Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Мнения, новости, комментарии
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Компас »

Frank wrote:Архитектура этого приложения совсем другая.

Например, данные для адресной книжки хранятся на сервере, а программа для работы с ними закачивается как веб-приложение. В JavaScript уже и база данных появилась, так что есть, где хранить адреса.
Пользователь добавляет новый адрес в приложение на телефоне в оффлайн, и при наличии Интернета новая запись записывается на сервер.

Можно подключить другой телефон и иметь ту же адресную книгу.

Или сделал фотку и она потихоньку сливается на сервер.

Сервер данных можно держать у себя дома в раутере.
Для этого нужно, чтобы как минимум на клиенте поддерживался тот же самый JavaScript, ведь нужно не просто данные на сервере хранить, а и синхронизировать их телефонной address book, иначе как же юзер звонить будет и данные просматривать?. Я же написал уже, что библиотеки доступа к данным телефона, у всяких Нокий, Гугла, айФона и т.п. - разные. Т.е. опять начнется зоопарк с определением, а на каком браузере/платформе исполняется данный JavaScript код.

Вообщем вы ищете "решение всех проблем". Оно переодически появлялось (как тут уже упоминали - Джава), только вот не решало всех проблем. Например, Джава из браузеров пропала почти совсем, не прижилась.
Так же будет и с JavaScript - приложениями. Кое-что конечно будет и даже отлично приживется (Google Mail хороший пример), а большая часть - как была на десктопе, так и останется.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

Frank wrote:Стариннейший IE6 - главный, самый распространённый браузер. Он не поддерживает ничего.
что в вашем понимании "ничего"?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote:
StrangerR wrote:Понятно и очень неудобно. В иксах испокон веков были разные способы кликнуть, и один из них не поднимает окно, что крайне удобно. Про мультидесктопность я уж и не говорю - в иксах она испокон веков и тоже крайне удобна. Кстати, то что в окошках нет виндоус менеджера а все делает сама задача тоже добавляет приключений.
поверьте, много раз пытался использовать эти полезные вещи в своей работе. не моё это, не приживается. но если вам это действительно надо, то пара минут в Гугде вам даст и твикер для x-mouse и multi-desktop для MS Windows, и совершенно бесплатно.
Так что ломитесь в открытую дверь
Ничего не в открытую. У меня стоит в винде мультидесктопность. Глючная она там, медленная и окошки вечно запутываются - то станет видным на всех десктопах сразу, а то вообще исчезнет со всех. Ее туда явно ногами запинывали.
Frank
Уже с Приветом
Posts: 2019
Joined: 22 Jul 2000 09:01

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Frank »

Компас wrote:
Для этого нужно, чтобы как минимум на клиенте поддерживался тот же самый JavaScript, ведь нужно не просто данные на сервере хранить, а и синхронизировать их телефонной address book, иначе как же юзер звонить будет и данные просматривать?. Я же написал уже, что библиотеки доступа к данным телефона, у всяких Нокий, Гугла, айФона и т.п. - разные. Т.е. опять начнется зоопарк с определением, а на каком браузере/платформе исполняется данный JavaScript код.

Вообщем вы ищете "решение всех проблем". Оно переодически появлялось (как тут уже упоминали - Джава), только вот не решало всех проблем. Например, Джава из браузеров пропала почти совсем, не прижилась.
Так же будет и с JavaScript - приложениями. Кое-что конечно будет и даже отлично приживется (Google Mail хороший пример), а большая часть - как была на десктопе, так и останется.
JavaScript на передовых телефонах отлично поддерживается.
Зачем программе доступ к данным телефона? Выведи список телефонов и вставь ссылку на tel:555-5555 Когда кликаешь, запускается звонилка. Ссылку на видео - запускается проигрыватель.

Java не прижилась, потому что была левой, тормозной программой. JavaScript же дополняет html - красивый интерфейс может любой нарисовать стандартными средствами.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Компас »

Frank wrote:Вообщем вы ищете "решение всех проблем". Оно переодически появлялось (как тут уже упоминали - Джава), только вот не решало всех проблем. Например, Джава из браузеров пропала почти совсем, не прижилась.
Так же будет и с JavaScript - приложениями. Кое-что конечно будет и даже отлично приживется (Google Mail хороший пример), а большая часть - как была на десктопе, так и останется.
JavaScript на передовых телефонах отлично поддерживается.
Зачем программе доступ к данным телефона? Выведи список телефонов и вставь ссылку на tel:555-5555 Когда кликаешь, запускается звонилка. Ссылку на видео - запускается проигрыватель.

Java не прижилась, потому что была левой, тормозной программой. JavaScript же дополняет html - красивый интерфейс может любой нарисовать стандартными средствами.[/quote]

А в чем смысл показывать диалог набора номера (контактов) в страничке бразура, вместо родной программы? В чем вообще идея переноса функциональности на сервер (со всеми своими недочетами) ?
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Zombie416 »

StrangerR wrote:Глючная она там, медленная и окошки вечно запутываются - то станет видным на всех десктопах сразу, а то вообще исчезнет со всех. Ее туда явно ногами запинывали.
В http://technet.microsoft.com/en-us/sysi ... 17881.aspx точно не запутываются. Не могут-с.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Ничего не в открытую. У меня стоит в винде мультидесктопность. Глючная она там, медленная и окошки вечно запутываются - то станет видным на всех десктопах сразу, а то вообще исчезнет со всех. Ее туда явно ногами запинывали.
StrangerR, когда я читаю ваши посты, у меня возникает одна и та же мысль: НУ ПОЧЕМУ У ВАС ВСЁ НЕ РАБОТАЕТ??? :sadcry:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

Frank wrote:Java не прижилась, потому что была левой, тормозной программой. JavaScript же дополняет html - красивый интерфейс может любой нарисовать стандартными средствами.
смеялсо. :D знаете какой браузер лучше всего прижился на моем WinMonbile? Opera Mini :umnik1: причем он чисто java-application, тормозов не замечено. Почему именно он? Потому что режим fit to screen там работает лучше всех конкурентов (pocket IE, Opera Mobile) и наиболее удобен для работы одной рукой (не нужен стилус в принципе).
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

Компас wrote:А в чем смысл показывать диалог набора номера (контактов) в страничке бразура, вместо родной программы? В чем вообще идея переноса функциональности на сервер (со всеми своими недочетами) ?
в том что "облака" сейчас в моде :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Кстати, то что в окошках нет виндоус менеджера а все делает сама задача тоже добавляет приключений.
здрасьте, как это его нет? вы вообще когда-нибудь разбирались как писать Windows приложения? простейшему, не надо делать ничего, а только вызывать метод обработки событий по умолчанию.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

VladDod wrote:
Flash-04 wrote:как изменить "кухарке", ответил Zombie416..
Да. Уже прочел. Как всегда - кривой велосипед. :D
не пойму чем это хуже линуксового подхода - иметь тысячу и одну утилиту? :pain1: ну не вывела MS эти настройки в отдельно диалоговое окошко, но возможности в системе заложила (и надо сказать довольно много чего). Добрые люди сделали утилиту где эти настройки можно менять. Чего ещё надо? :-)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote:
StrangerR wrote:Ничего не в открытую. У меня стоит в винде мультидесктопность. Глючная она там, медленная и окошки вечно запутываются - то станет видным на всех десктопах сразу, а то вообще исчезнет со всех. Ее туда явно ногами запинывали.
StrangerR, когда я читаю ваши посты, у меня возникает одна и та же мысль: НУ ПОЧЕМУ У ВАС ВСЁ НЕ РАБОТАЕТ??? :sadcry:
Потому что оно кривое от рождения. Я хорошо вижу, когда что-то криво, даже если для кухарок это выглядит прямо. У меня как раз ВСЕ работает когда нужно, но когда нужно сломать я могу сломать все (найти багу). Так почему-то в винде это даже далеко ходить не нужно - что Unix for Windows кривой оказался, что пара мультидесктопов. Про комп на которым система была предустановлена HP вопрос вообще не ко мне - я на систему лишь посмотрел, она была такой какой ее кухаркам поставляют билл гейтс.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote:
StrangerR wrote:Кстати, то что в окошках нет виндоус менеджера а все делает сама задача тоже добавляет приключений.
здрасьте, как это его нет? вы вообще когда-нибудь разбирались как писать Windows приложения? простейшему, не надо делать ничего, а только вызывать метод обработки событий по умолчанию.
Завесьте приложение (ах да, у вас же нету kill -STOP $pid) и попробуйте поманипулировать его окошком. Потом повторите то же самое в иксах. Поймете разницу.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Потому что оно кривое от рождения. Я хорошо вижу, когда что-то криво, даже если для кухарок это выглядит прямо. У меня как раз ВСЕ работает когда нужно, но когда нужно сломать я могу сломать все (найти багу).
ага, я заметил :ROFL:
Так почему-то в винде это даже далеко ходить не нужно - что Unix for Windows кривой оказался, что пара мультидесктопов. Про комп на которым система была предустановлена HP вопрос вообще не ко мне - я на систему лишь посмотрел, она была такой какой ее кухаркам поставляют билл гейтс.
что такое Unix for Windows? мне такой неизвестен :pain1: если вы про Cygwin, то (сюрприз!) строго говоря это не UNIX.
про HP - вопросы к HP, я с такими чудесами доселе не встречался, и надеюсь что не встречусь :-)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Завесьте приложение (ах да, у вас же нету kill -STOP $pid) и попробуйте поманипулировать его окошком. Потом повторите то же самое в иксах. Поймете разницу.
я знаю разницу, но не пойму ВАМ какая разница, есть там отдельный процесс или нет? То что в Windows GDI и USER монилитны - это ни для кого не секрет, а плохо это или хорошо, вопрос по большому счету - философский. Практическая разница только для embedded систем, и то не для всех.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote:
StrangerR wrote:Потому что оно кривое от рождения. Я хорошо вижу, когда что-то криво, даже если для кухарок это выглядит прямо. У меня как раз ВСЕ работает когда нужно, но когда нужно сломать я могу сломать все (найти багу).
ага, я заметил :ROFL:
Так почему-то в винде это даже далеко ходить не нужно - что Unix for Windows кривой оказался, что пара мультидесктопов. Про комп на которым система была предустановлена HP вопрос вообще не ко мне - я на систему лишь посмотрел, она была такой какой ее кухаркам поставляют билл гейтс.
что такое Unix for Windows? мне такой неизвестен :pain1: если вы про Cygwin, то (сюрприз!) строго говоря это не UNIX.
про HP - вопросы к HP, я с такими чудесами доселе не встречался, и надеюсь что не встречусь :-)
Нет, это микросовтовский вариант сигвина - Unix Services For Windows. Сделано в стиле билла гейтса - криво косо но галочку поставили. На самом деле они купили конкурента сигвина когда-то.

Но большая часть глюков там не от самого продукта а от неудобности нижлежайшего слоя (начиная с блокировки всего и вся направо и налево в винде).
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote:
StrangerR wrote:Завесьте приложение (ах да, у вас же нету kill -STOP $pid) и попробуйте поманипулировать его окошком. Потом повторите то же самое в иксах. Поймете разницу.
я знаю разницу, но не пойму ВАМ какая разница, есть там отдельный процесс или нет? То что в Windows GDI и USER монилитны - это ни для кого не секрет, а плохо это или хорошо, вопрос по большому счету - философский. Практическая разница только для embedded систем, и то не для всех.
Практически разница очень велика.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

ну так что вы хотели? сунули совершенно инородный компонент в систему с другой архитектурой, а потом удивляемся почему криво :pain1:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Практически разница очень велика.
валяйте, я весь в внимании 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Zombie416 »

Понимаете, если на мир смотреть в кривое зеркало, то он будет кривым. Да, всякие Windows Services For Unix, мир их праху, как и Cygwin, как и иксовые ожидания - это не то как сделан виндовс. Он сделан по-другому.

Точно также выдвигать претензии к Linux на том основании что какая-то поделка запущенная под Wine работает не совсем так.

StrangerR wrote:Завесьте приложение (ах да, у вас же нету kill -STOP $pid) и попробуйте поманипулировать его окошком. Потом повторите то же самое в иксах. Поймете разницу.
Так чего вы не нашли в Windows? Windows Manager-а? Как процесс suspend или убить?

И когда надо практически, например, разрешить одному пользователю убить процессы созданные другими пользователем (что в Windows делается элементарно просто), то выясняется что уупс...
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by StrangerR »

Zombie416 wrote: Так чего вы не нашли в Windows? Windows Manager-а? Как процесс suspend или убить?
Поведение окошка, если процесс занят чем то очень (по его мнению) важным (а он этим занят очень часто). А также то, что любые проблемы с виндоуз менеджером в винде - равносильны краху системы.

Про то, что сочетание двух технологий обычно складывает недостатки и вычитает достоинства обоих - я не спорю.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Поведение окошка, если процесс занят чем то очень (по его мнению) важным (а он этим занят очень часто). А также то, что любые проблемы с виндоуз менеджером в винде - равносильны краху системы.
"зависшие" приложение в Windows не вызывает особых проблем. Загрузка CPU конечно может подскочить, но это не приводит к краху или полному замораживанию системы. Особенно если система многоядерная. За всю историю работы с Windows (начиная с 95-го), я не припомню никаких проблем специфичных для "windows manager".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Zombie416 »

StrangerR wrote:Поведение окошка, если процесс занят чем то очень (по его мнению) важным (а он этим занят очень часто).
А что с поведением? Зависший процесс обычно перестает перерисовывать свои внутренности, в заголовке окна пишет "not responding".

Если не просто завис, а именно процесс suspended , то поведение разное. В Vista/W7 с включенным (но несуществующим :) ) windows manager Aero показывается статическая картинка со времен последнего обновления. В XP или с выключенным aero - белый фон.
А также то, что любые проблемы с виндоуз менеджером в винде - равносильны краху системы.
Что, любые? Кстати, давно не видел проблем с Windows Manager-ом. Где-то со времен Windows 95.
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10367
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by f_evgeny »

Flash-04 wrote: если вы про Cygwin, то (сюрприз!) строго говоря это не UNIX.
А что это? Раскройте пожалуйста мысль.
Дальше, все будет только хуже. Оптимист.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Билл Гейтс, нобелевка и битвы на кухне

Post by Flash-04 »

симулятор UNIX окружения. если вы компилируете программу под Cygwin, то (сюрприз!) вы получаете обычный PE executable под Windows (а что там ещё может быть?!)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”