СБУ обнародовала имена виновных в Голодоморе

[13-й]

"СБУ обнародовала имена виновных в Голодоморе

Уголовное дело по факту Голодомора 1932-1933 годов может быть передано в суд до конца года. Об этом в эфире "5 канала" заявил глава СБУ Валентин Наливайченко.

По словам Валентина Наливайченко, "досудебное следствие вышло на организаторов, которые занимали руководящие должности в украинской большевистской партии".

Он заявил, что следователь разрешил назвать фамилии организаторов Голодомора: "Это (Станислав) Косиор, который был секретарем ЦК КП(б)У". "Это (Павел) Постышев, которого Сталин и Молотов направили в январе 1933 в Харьковскую область, и он руководил Харьковской областью, доводя преступление до логического завершения", - сказал глава СБУ. "Третье должностное лицо - это (Влас) Чубарь, который также входил тогда в состав совета народных комиссаров Украины", - заявил Валентин Наливайченко.

Глава СБУ считает, что после этого необходимо "обращаться в местные советы и органы местного самоуправления, чтобы снимать памятники (этим лицам)".

Отвечая на вопрос о норме украинского законодательства, которая не позволяет выносить приговор в отношении умершего человека, Валентин Наливайченко заявил, что в Украине может быть применен прецедент, когда преступление против человечности не имеет срока давности.

Также он заявил, что уголовное дело относительно Голодомора будет рассекречено."


Странно, почему только памятники? А фотографии замазать, а из энциклопедии вырезать? А люстрировать всех членов КПУ?
Правда, всех троих уже репрессировали при Сталине.

Кстати, интересно, а можно судить за одно и тоже два раза? И два раза репрессировать?

[Snowstorm]

А вы считаете что историю не стоит переосмысливать?

[Jumbo Jet]

У них слишком много свободного времени... И проблемы в стране, похоже, все решили.

[perasperaadastra]

А что такое "люстрировать"?

[13-й]

А вы считаете что историю не стоит переосмысливать?

Переосмысливать и мыслить можно и нужно. Клоунаду с судами над мертвецами зачем устраивать?
Давайте судить Ивана Грозного, Петра Первого демократическим украинским судом. Чингисхана.

[Snowstorm]

Переосмысливать и мыслить можно и нужно. Клоунаду с судами над мертвецами зачем устраивать?
Давайте судить Ивана Грозного, Петра Первого демократическим украинским судом. Чингисхана.

Вы же понимаете, что это не столько суд над людьми, сколько на компартией.
Этим судом, вероятно, хотят дать официальную оценку советскому периоду в истории Украины.
Насколько это правильно - трудно сказать. Но наверное такая позиция тоже имеет право на существование.
Другое дело, что, на мой взгляд, создавая комиссию по голодомору возможно стоило бы и создать комиссию по ОУН-УПА. А то страна тратит деньги на возведение памятников этим "героям", а вполне может статься что их тоже потом придётся сносить.

Объективно оценивать личность и деятельность Ивана Грозного и Петра Первого нужно больше россиянам. К сожалению у нас до сих пор не торопятся переосмыслить историю с позиции живущего в 21-м веке человека. До сих пор Российская история находится на уровне официального мифотворчества. Не считаю это положение вещей правильным.

[vaduz]

Кстати, интересно, а можно судить за одно и тоже два раза?

А их за это при Сталине судили?

[13-й]

Переосмысливать и мыслить можно и нужно. Клоунаду с судами над мертвецами зачем устраивать?
Давайте судить Ивана Грозного, Петра Первого демократическим украинским судом. Чингисхана.

Вы же понимаете, что это не столько суд над людьми, сколько на компартией.
Этим судом, вероятно, хотят дать официальную оценку советскому периоду в истории Украины.
Насколько это правильно - трудно сказать. Но наверное такая позиция тоже имеет право на существование.
Другое дело, что, на мой взгляд, создавая комиссию по голодомору возможно стоило бы и создать комиссию по ОУН-УПА. А то страна тратит деньги на возведение памятников этим "героям", а вполне может статься что их тоже потом придётся сносить.

Объективно оценивать личность и деятельность Ивана Грозного и Петра Первого нужно больше россиянам. К сожалению у нас до сих пор не торопятся переосмыслить историю с позиции живущего в 21-м веке человека. До сих пор Российская история находится на уровне официального мифотворчества. Не считаю это положение вещей правильным.

Я не специалист в юриспруденции. По-моему, судить за идеологию это антилиберально уже давно.
В США коммунистическая партия существует легально. Даже во времена маккартизма коммунистическую партию не судили.

"Criminal prosecutions of the Communist Party
When the Communist Party was formed in 1919 the United States government was engaged in prosecution of socialists who had opposed World War I and military service. This prosecution was continued in 1919 and January, 1920 in the Palmer Raids or the red scare. Rank and file foreign-born members of the Party were targeted and as many as possible were arrested and deported; leaders were prosecuted and in some cases sentenced to prison terms. In the late 1930s, with the authorization of President Franklin D. Roosevelt, the Federal Bureau of Investigation (FBI) began investigating both domestic Nazis and Communists. Congress passed the Smith Act, which made it illegal to advocate, abet, or teach the desirability of overthrowing the government, in 1940.

In 1949, the federal government put Eugene Dennis, William Z. Foster and ten other CPUSA leaders on trial for advocating the violent overthrow of the government. Because the prosecution could not show that any of the defendants had openly called for violence or been involved in accumulating weapons for a proposed revolution, it relied on the testimony of former members of the party that the defendants had privately advocated the overthrow of the government and on quotations from the work of Karl Marx, Lenin and other revolutionary figures of the past. During the course of the trial the judge held several of the defendants and all of their counsel in contempt of court.

All of the remaining eleven defendants were found guilty. The Supreme Court upheld the constitutionality of their convictions by a 6-2 vote in United States v. Dennis, 341 U.S. 494 (1951). The government then proceeded with the prosecutions of more than 100 "second string" members of the party.

Panicked by these arrests and the fear that it was compromised by informants, Dennis and other party leaders decided to go underground and to disband many affiliated groups. The move only heightened the political isolation of the leadership, while making it nearly impossible for the Party to function.

The widespread persecution of communists and their associates began to abate somewhat after Senator Joseph McCarthy overreached himself in the Army-McCarthy Hearings, producing a backlash. The Supreme Court brought a halt to the Smith Act prosecutions in 1957 in its decision in Yates v. United States, 354 U.S. 298 (1957), which required that the government prove that the defendant had actually taken concrete steps toward the forcible overthrow of the government, rather than merely advocating it in theory."

http://en.wikipedia.org/wiki/Communist_Party_USA

[13-й]

Кстати, интересно, а можно судить за одно и тоже два раза?

А их за это при Сталине судили?

"1938 года Косиор был лишён всех партийных постов и арестован. Ему предъявили обвинение в принадлежности к так называемой «Польской Военной Организации». 26 февраля 1939 года он был приговорён к расстрелу. Приговор приведён в исполнение в тот же день В. М. Блохиным. Реабилитирован 14 марта 1956 года."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BE%D1%80

Да, действительно, не зато его реабилитировали. Теперь можно судить по новой. Выташить из могилы и расстрелять второй раз.

[Alex S]

А вы считаете что историю не стоит переосмысливать?

Переосмысливать и мыслить можно и нужно. Клоунаду с судами над мертвецами зачем устраивать?
Давайте судить Ивана Грозного, Петра Первого демократическим украинским судом. Чингисхана.

А нафиг тогда Пиночета судили? Деду 100 лет в обед уже сам в туалет сходить не может, а они его судят. Для чего-то же это было нужно. Значит и тема с голодомором выгодня для Украины, да и национальное самосознание повышать нужно. Формировать патриотизм. Для этого и подняли тему голодомора и украинского языка.

[Fortinbras]

До сих пор Российская история находится на уровне официального мифотворчества. Не считаю это положение вещей правильным.

Любая история, официальная версия точнее, - набор мифов. Это, скорее по разделу пропаганды проходит, чем по истории как науки.

Есть история с фактами, версиями и научными аргументами, а есть история как явление масс-культуры и пропаганды. "Оценки" - именно к последнему относятся.

[Fortinbras]

А вы считаете что историю не стоит переосмысливать?

Переосмысливать и мыслить можно и нужно. Клоунаду с судами над мертвецами зачем устраивать?
Давайте судить Ивана Грозного, Петра Первого демократическим украинским судом. Чингисхана.

А нафиг тогда Пиночета судили? Деду 100 лет в обед уже сам в туалет сходить не может, а они его судят. Для чего-то же это было нужно.

Так Пиночета и не осудили - освободили по состоянию здоровья и отпустили помирать в Чили.

[vaduz]

Да, действительно, не зато его реабилитировали. Теперь можно судить по новой. Выташить из могилы и расстрелять второй раз.

К чему этот пафос a la "Покаяние"?
Давно эту стадию проехали.
Но вот назвать преступника преступником следует.

[DEГEHEPAЛ]

Но вот назвать преступника преступником следует.

Безусловно, но разве это явлаыется приоретеным в настоящее время? Народу просто засирают мозги перед выборами, чтобы отвлечь от реальных проблем. Здесь тоже целующиеся геи появляются на экранах во время предвыборных компаний почему то

[vaduz]

Но вот назвать преступника преступником следует.

Безусловно, но разве это явлаыется приоретеным в настоящее время?

Приоритетным, конечно же, является рейтинг для выборов.
Но преступника это никак не оправдывает.
Впрочем, всегда в таких случаях справедливы сомнения в том, что информация о преступлении правдива, а не сфабрикована ради выборов.
Ну что ж, в таком случае с разоблачениями должны выступить политические противники, вроде вас.

[Veselchak U]

В странах с нормальной юриспруденцией мертвых не судят.

[DEГEHEPAЛ]

Ну что ж, в таком случае с разоблачениями должны выступить политические противники, вроде вас.

Логично, если бы я участвовал в политической жизни Украины и боролся бы там за какой то пост.
Мы же с вами лишь сторонние наблюдатели всего процесса или я просто о вас слишком мало знаю?

[sergeika]

Проводить исторические исследования, открывать, так сказать, тёмные страницы истории, обнародовать информацию - это всё нормально и правильно. Но затевать судилище над мертвецами? Как-то некошерно. Все трое расстреляны Сталиным еще в 1939-том. Награды, как говорится, нашли своих героев. Правда, в 1955-ом их восстановили в КПСС. О, вот что надо с ними сделать! Осудить и исключить гадов из коммунистической партии ещё раз!

[vaduz]

Мы же с вами лишь сторонние наблюдатели всего процесса или я просто о вас слишком мало знаю?

Я-то сторонний, но судя по тому, как вы бросились затыкать бочку, о вас этого не скажешь...

[Snowstorm]

Любая история, официальная версия точнее, - набор мифов. Это, скорее по разделу пропаганды проходит, чем по истории как науки.

Есть история с фактами, версиями и научными аргументами, а есть история как явление масс-культуры и пропаганды. "Оценки" - именно к последнему относятся.

Не всегда.
Пример - Германия.
Считаю что России тоже необходимо пойти по этому пути. Слишком много неприятных моментов в её истории за последние полтора столетия. Замалчивать их или не называть своими именами - это очень вредно для нашего государства. Я понимаю что этот процесс болезненен, но он необходим.

[Fortinbras]

Любая история, официальная версия точнее, - набор мифов. Это, скорее по разделу пропаганды проходит, чем по истории как науки.

Есть история с фактами, версиями и научными аргументами, а есть история как явление масс-культуры и пропаганды. "Оценки" - именно к последнему относятся.

Не всегда.
Пример - Германия.
Считаю что России тоже необходимо пойти по этому пути. Слишком много неприятных моментов в её истории за последние полтора столетия. Замалчивать их или не называть своими именами - это очень вредно для нашего государства. Я понимаю что этот процесс болезненен, но он необходим.

Вы на что ответили-то? как раз только потдвердили мой тезис.

А чтобы установить "комплекс вины" -- Германии потребовалось развязать две мировые войны, устроить Холокост и массовое исстребление славян. С последующей безоговорочной капитуляцией, расчленением, оккупацией и Международным Трибуналом.

Даже у японцев с комплексом вины проблемы, насчёт чего у них постоянные стычки с пострадавшим от них Китаем. Думаю, что комплекс вины Германии -- довольно уникальное историческое событие.

Но всё это из области пропаганды и идеологии, к истории per se -- имеющее весьма опосредственное отношение.

[Snowstorm]

Штаты осудили рабство и сегрегацию.
Британия - рабство колониальную политику.
Католическая церковь - крестовые походы и инквизицию.
Так что примеров не так уж и мало.

У нас же до сих пор не дана однозначная оценка даже Ленину и Сталину. Сталин в последнее время вообще преподносится прежде всего как "эффективный менеджер"...

Национальная идея не может появится до тех пор пока внутри нации нет чёткого понятия о том, "что такое хорошо и что такое плохо".

[f_evgeny]

Штаты осудили рабство и сегрегацию.
Британия - рабство колониальную политику.
Католическая церковь - крестовые походы и инквизицию.
Так что примеров не так уж и мало.

Ну так надо осудить крепостное право еще раз, и дело с концом.

[DEГEHEPAЛ]

Я-то сторонний, но судя по тому, как вы бросились затыкать бочку, о вас этого не скажешь...

Вы это серьёзно? Тон моего поста вызвал у вас ассоциации с бросанием затыкать бочку? Что то вы, vaduz, тут перемудрили.

[Snowstorm]

Ну так надо осудить крепостное право еще раз, и дело с концом.

А заодно и умервщление княгиней Ольгой древлянских послов...

Т.е. вы считает что в России нет необходимости в том, чтобы дать наконец официальную оценку событиям и личностям истории страны в 20-м веке?