Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

И прочий транспорт будущего
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by ksi »

Zombie416 wrote:
ksi wrote:А может не затормозит, а поставит машину боком перед поворотом, если увидит, что так выгоднее. Все гораздо разнообразнее и именно поэтому автоматика не способна справится.
Автоматике и не нужно справляться, спорт - это соревнование людей. По бессмысленным, с точки зрения практики, правилам. Причем, часто соревнование "кто сделает не 10000 ошибок, а только 9997".

И будет ли действительно выгоднее поставить машину боком? А если водителя заглючило, и он ошибся (почему-то ж не все водители одновременно приезжают по одной и той же дороге?) А если для максимально эффективного поворота надо левое переднее и правое заднее колесо притормозить, а педаль тормоза там всего одна, потому как для человека сделана?

И, если уж на то пошло, почему человек, или группа людей, за 10км от машины (которая будет другой конструкции, на 200+ кг легче и ниже, т.к. ни сидений там не надо, ни места где человека посадить и т.д.), наблюдающий за происходящим в мониторы не сможет помочь автоматике выбрать из нескольких вариантов решения (ну чтоб если что, на разработчиков ответственность не прекладывать).
Это соревнование денег, как и любой спорт. Бизнес, кто выигрывает, тот подымает продажи. Любые технические навороты в системе управления разрешены, но АБС нет. Есть электронные системы старта (launch control) там проще все просчитать. Но как что-нибудь по-настоящему сложное, многопараметрическое - то только человек.

Мониторы не помогут, когда едешь то машину чувствуешь спиной, все ускорения, вращения, вертикальные перегрузки. Это не передашь, а если и передашь то будет испорченный телефон. Вы не в состоянии собрать даже все параметры, не говоря уж о том, чтобы построить математическую модель. Которые кстати обычно достаточно далеки от реальности, иначе она не будет считаться математически.

Ну и не знаю чем вы занимаетесь в программировании, но у нас в компании скоро будет юбилей - 2миллионный баг :mrgreen: И не потому что дураки работают, а потому что все не предусмотришь заранее. Поэтому я так пессемистически отношусь к возможности автоматизации сложных вещей. Роботов из рассказов Азимова еще очень не скоро сделают. Если сделают когда-нибудь вообще.
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by erix »

ksi wrote: Любые технические навороты в системе управления разрешены, но АБС нет.
Че-то я не понял. Так АБС не используется потому как "хреновая система" или потому как запрещена?
erix
Уже с Приветом
Posts: 3289
Joined: 18 Oct 2005 18:08

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by erix »

ksi wrote:Но как что-нибудь по-настоящему сложное, многопараметрическое - то только человек.
Во люди, оказывается, идиоты. Столько ресурсов и времени на автоматическую стыковку Прогресса потратили.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by Zombie416 »

ksi wrote:Мониторы не помогут, когда едешь то машину чувствуешь спиной, все ускорения, вращения, вертикальные перегрузки. Это не передашь
Акселерометр - вещь, мягко говоря, не новая.

Какая практическая задача ралли? Перевезти 5 кг полезного груза на расстояние 50 км по разбитой дороге как можно быстрее? Ну так можно сделать гораздо более простую и надежную машину, пусть управляемую удаленно, и доезжать она будет скорее всего быстрее чем управляемая человеком внутри повозка. А может даже и вовсе без дороги.
у нас в компании скоро будет юбилей - 2миллионный баг :mrgreen:
Это в компании. И баги ищут, и исправляют.

А вот мозги человека протестировать особо нечем, да и поведение его настолько ненадежно и непредсказуемо что даже наблюдать интересно где его заглючит очередной раз. Спорт называется. Вон, простой пример - здоровые лбы которые мячик кидают каждый день по много часов, штрафные в баскетболе забивают не всегда. С одной и той же точки, в одну и ту же цель, один и тот же мячик, в помещении без ветра.
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by ksi »

erix wrote:
ksi wrote:Но как что-нибудь по-настоящему сложное, многопараметрическое - то только человек.
Во люди, оказывается, идиоты. Столько ресурсов и времени на автоматическую стыковку Прогресса потратили.
Вот именно. А это как раз очень простая задача с точки зрения алгоритмов, простейшая механика и все в вакууме. А вот как например насчет дозаправки самолета в воздухе от самолета-заправщика? Есть такая автоматическая система? Чтобы кнопку нажал, самолеты снюхались и дальше все пошло автоматически. Это хотя бы сделали?
ksi
Уже с Приветом
Posts: 10061
Joined: 20 May 1999 09:01

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by ksi »

Zombie416 wrote:
ksi wrote:Мониторы не помогут, когда едешь то машину чувствуешь спиной, все ускорения, вращения, вертикальные перегрузки. Это не передашь
Акселерометр - вещь, мягко говоря, не новая.

И что вы с этим акселерометром делать будете, с его показателями? Человек использует свой опыт, фактически у него в голове миллион ситуаций в которых он раньше был и подстраивает свое поведение сегодня под то, что было было вчера. Вы никогда это не формализуете.
Zombie416
Уже с Приветом
Posts: 8881
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by Zombie416 »

ksi wrote:Человек использует свой опыт, фактически у него в голове миллион ситуаций в которых он раньше был и подстраивает свое поведение сегодня под то, что было было вчера. Вы никогда это не формализуете.
Нету у него в голове миллиона ситуаций, ни времени, ни памяти не хватит. Тут помню, тут не помню, тут помню не всегда. И, как правило, совершает человек фантастическое количество ошибок, отобранные и тренированные чуть меньше, нетренированные чуть больше, но по меркам автоматов и ПО - полный глюкодром, и без надежд на исправление и тестирование.

Единственное, с распознаванием образов пока у людей лучше, увидеть поворот и оценить дорожное покрытие на глаз - это да, автоматике пока тяжело. А все остальное - вопрос наличия данных для анализа и мозгов у группы людей способных разобрать что надо делать, а что нет.

Да и то решается, через лет 50 все эти самобеглые роботы что сегодня по пересеченной местности бегают в клипах на youtube, будут чем-то само собой разумеющимся.
User avatar
KP580BE51
Уже с Приветом
Posts: 15007
Joined: 14 Jun 2005 11:50
Location: Ukraine

Re: Пилотируемая космонавтика не имеет будущего

Post by KP580BE51 »

кр580ик80а wrote:Ни один робот не заменит человка когда нужно не тривиальное решение.
Глубокомысленное замечание.
Вспомните историю с камнем который подобрали на Луне американцы.
Конечно если надо сфотать да прозондировать роботы гораздо эффективнее.
А что военные кроме этого умеют? :)

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”