В России сошёл с рельс поезд

[Golyadkin]

очевидцы и сотрудники ведомств, участвовавшие в спасательной операции, в один голос твердят, что два наиболее поврежденных хвостовых вагона были заполнены пассажирами под завязку. Вечер пятницы, экспресс Москва-Питер — самые дешевые билеты, самые переполненные сидячие вагоны.
...

Какие еще вагоны, кроме сидячих могут быть в вечернем экспрессе Москва-Питер?

Поезд номер 166 отправляется из Москвы в 19:08. Согласно расписанию, он должен был прибыть в Петербург в 23:51

[Womanly]

очевидцы и сотрудники ведомств, участвовавшие в спасательной операции, в один голос твердят, что два наиболее поврежденных хвостовых вагона были заполнены пассажирами под завязку. Вечер пятницы, экспресс Москва-Питер — самые дешевые билеты, самые переполненные сидячие вагоны.
...

Какие еще вагоны, кроме сидячих могут быть в вечернем экспрессе Москва-Питер?

Поезд номер 166 отправляется из Москвы в 19:08. Согласно расписанию, он должен был прибыть в Петербург в 23:51

так ето поезд или електричка?

[Golyadkin]

очевидцы и сотрудники ведомств, участвовавшие в спасательной операции, в один голос твердят, что два наиболее поврежденных хвостовых вагона были заполнены пассажирами под завязку. Вечер пятницы, экспресс Москва-Питер — самые дешевые билеты, самые переполненные сидячие вагоны.
...

Какие еще вагоны, кроме сидячих могут быть в вечернем экспрессе Москва-Питер?

Поезд номер 166 отправляется из Москвы в 19:08. Согласно расписанию, он должен был прибыть в Петербург в 23:51

так ето поезд или електричка?

а в чем разница?

[Womanly]

очевидцы и сотрудники ведомств, участвовавшие в спасательной операции, в один голос твердят, что два наиболее поврежденных хвостовых вагона были заполнены пассажирами под завязку. Вечер пятницы, экспресс Москва-Питер — самые дешевые билеты, самые переполненные сидячие вагоны.
...

Какие еще вагоны, кроме сидячих могут быть в вечернем экспрессе Москва-Питер?

Поезд номер 166 отправляется из Москвы в 19:08. Согласно расписанию, он должен был прибыть в Петербург в 23:51

так ето поезд или електричка?

а в чем разница?

в том, что в поезде нет стоячих мест.

[Golyadkin]

очевидцы и сотрудники ведомств, участвовавшие в спасательной операции, в один голос твердят, что два наиболее поврежденных хвостовых вагона были заполнены пассажирами под завязку. Вечер пятницы, экспресс Москва-Питер — самые дешевые билеты, самые переполненные сидячие вагоны.
...

Какие еще вагоны, кроме сидячих могут быть в вечернем экспрессе Москва-Питер?

Поезд номер 166 отправляется из Москвы в 19:08. Согласно расписанию, он должен был прибыть в Петербург в 23:51

так ето поезд или електричка?

а в чем разница?

в том, что в поезде нет стоячих мест.

значит, это поезд. Вот и разобрались.

[Компас]

а в чем разница?

в том, что в поезде нет стоячих мест.

Ну и определение...
Электричка - это электропоезд пригородного сообщения.

[okop]

Какие еще вагоны, кроме сидячих могут быть в вечернем экспрессе Москва-Питер?

Что такое "Невский экспресс"
Скоростной пассажирский поезд №165/166 "Невский экспресс" начал осуществлять перевозки между Москвой и Санкт-Петербургом 11 июня 2001 года. Он стал вторым подобным поездом в России после запущенного 1 марта 1984 года экспресса ЭР-200, курсирующего [до 28 февраля 2009 года -okop] на той же линии. "Невский экспресс" состоит из десяти вагонов повышенной комфортности типа 61-4170 (в том числе пяти вагонов бизнес-класса), бригадирского вагона и вагона-ресторана. Электровоз ЧС-200 производства чешского завода Skoda способен развивать скорость до 200 км/ч, средняя скорость движения поезда — 145 км/ч.

Пассажирские вагоны разделены на восемь купе по шесть сидячих мест в каждом. Общее количество пассажирских мест — 452. Обслуживающая бригада включает 20 человек. В поезде есть бар для пассажиров бизнес-класса и два салона с телевизорами — на 10 и 38 мест соответственно. Вагоны бизнес-класса оборудованы ортопедическими креслами и видеосистемами.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1283466

[Golyadkin]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1283466

Посмотрел. На дешевый народный поезд как-то непохоже...

[Billy-goat]

http://tden.ru/articles/017445/
Опровержение

Большие вопросы вызывает и факт отсутствия «воронки от взрывного устройства эквивалентом 2 кг тротила».

Эксперт-взрывотехник, ознакомившийся с материалами предварительного расследования, сомневается в приведенных фактах:

- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. - На месте осталось лишь углубление диаметром 120 сантиметров и глубиной в 30 сантиметров. При заявленном взрыве осталась бы как минимум двухметровая воронка, да и вагон, под которым произошел взрыв, улетел бы с полотна на несколько десятков метров. Кроме того, произошел бы большой выброс щебня насыпи полотна, которым посекло бы вагоны, а этого нет.

[DEГEHEPAЛ]

Ответственность за подрыв "Невского экспресса" взяли на себя боевики Доку Умарова

[kyk]

пеееееееееереееееееееееееедуууууууууумал

[adb]

Схожесть? Яма - нет ямы; Шпалы вывернуты - шпалы на месте. А сходство находится после того, как и шпалы убраны (ночной и дневной снимки), и там "покопались".

А вы думаете в Индии не копались и не убрали шпалы (например на анализы)? Вывернутость шпал легко зависит от мощности взрыва и веса самих шпал (Отечественные на вид явно массивнее). Индийская яма на фото неглубокая.

P.S. Кстати "оплавленных" рельсов не видно ни на одной фотографии. Может и в Индии того?

[Golyadkin]

http://tden.ru/articles/017445/
Опровержение

Большие вопросы вызывает и факт отсутствия «воронки от взрывного устройства эквивалентом 2 кг тротила».

Эксперт-взрывотехник, ознакомившийся с материалами предварительного расследования, сомневается в приведенных фактах:

- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. -

Че-то эксперд туманно выражается. Непонятно. То ли был взрыв, то ли не было

Заодно эксперд не понимает, что значительная часть энергии взрыва ушла на раздробление шпал в щебень. Бризантные ВВ, а именно они используются в таких диверсиях, сначала дробят окружающую среду, а уж потом уже ракидывают измельченье остатки по окрестностям, если остается энергия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%82%D1%8C

[Billy-goat]

http://tden.ru/articles/017445/
Опровержение

Большие вопросы вызывает и факт отсутствия «воронки от взрывного устройства эквивалентом 2 кг тротила».

Эксперт-взрывотехник, ознакомившийся с материалами предварительного расследования, сомневается в приведенных фактах:

- Не было никакого взрыва, по крайней мере, эквивалентом в 2 килограмма тротила, - заявил ветеран отечественных спецслужб. -

Че-то эксперд туманно выражается. Непонятно. То ли был взрыв, то ли не было

Заодно эксперд не понимает, что значительная часть энергии взрыва ушла на раздробление шпал в щебень. Бризантные ВВ, а именно они используются в таких диверсиях, сначала дробят окружающую среду, а уж потом уже ракидывают измельченье остатки по окрестностям, если остается энергия.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1% ... 1%82%D1%8C

Я тоже подумал, что он из тех, кто в белоруских лесах поезда под откос пускал.

[Polar Cossack]

С введением в коммерческую эксплуатацию поезда "Сапсан" "Невский экспресс" будет ходить на других участках с более низкими скоростями". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил вице-президент РЖД Михаил Акулов.
Однозначно - терракт. Вон какие крутые антитеррористические меры примут. А зачем еще скоростенку снижать?

[adb]

С введением в коммерческую эксплуатацию поезда "Сапсан" "Невский экспресс" будет ходить на других участках с более низкими скоростями". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил вице-президент РЖД Михаил Акулов.
Однозначно - терракт. Вон какие крутые антитеррористические меры примут. А зачем еще скоростенку снижать?

Потому что для таких скоростей пути нужны соответствующие. Помимо самого поезда. Собственно озвученное решение, как я понимаю, было принято задолго до теракта.

P.S. Вы кстати так и не объяснили свою логику: зачем решили скрыть техногенную катастрофу и заменить на более страшный для народа терракт. Просто попугать?

[Polar Cossack]

С введением в коммерческую эксплуатацию поезда "Сапсан" "Невский экспресс" будет ходить на других участках с более низкими скоростями". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил вице-президент РЖД Михаил Акулов.
Однозначно - терракт. Вон какие крутые антитеррористические меры примут. А зачем еще скоростенку снижать?

Потому что для таких скоростей пути нужны соответствующие. Помимо самого поезда.

То есть,.. Ну, почему Вы все время недоговариваете?
На вопрос отвечу. Катастрофа - это "мы" виноваты, терракт - "они". Просто, как репа.

[adb]

1. То есть,.. Ну, почему Вы все время недоговариваете?
2. На вопрос отвечу. Катастрофа - это "мы" виноваты, терракт - "они". Просто, как репа.

1. Просто кто-то ищет черных кошек. (Пути Москва-Петербург подготовлены для скоростных поездов. Их к этому специально готовили. Остальные нет.)
2. В терракте тоже виноваты "мы". За то что не предотвратили. Просто, как репа. Причем если катастрофы можно избежать поехав на машине, то терракт может застать и дома. Для людей терракт страшнее.

Но даже, если, на секундочку, принять вашу точку зрения, то откуда такая избирательность? СШГ - катастрофа (которая могла привести к сотням тысяч жертв), самолеты падают - катастрофа, в Ульяновске - халатность(?). Один Невский экспресс терракт (с дагестанским случаем в те же дни). Да еще хваленная ФСБ настолько все плохо нитками сшила, что умный Казак по одной фотографии их раскусил.


Причем добавлю. Любой терракт - де факто пощечина ФСБ. По-вашему выходит, что ФСБ готова затащить себя в грязь, лишь бы выбелить РЖД. Где логика?

[sergey1234]

С введением в коммерческую эксплуатацию поезда "Сапсан" "Невский экспресс" будет ходить на других участках с более низкими скоростями". Об этом в эфире радиостанции "Эхо Москвы" сообщил вице-президент РЖД Михаил Акулов.
Однозначно - терракт. Вон какие крутые антитеррористические меры примут. А зачем еще скоростенку снижать?

Потому что для таких скоростей пути нужны соответствующие. Помимо самого поезда. Собственно озвученное решение, как я понимаю, было принято задолго до теракта.

P.S. Вы кстати так и не объяснили свою логику: зачем решили скрыть техногенную катастрофу и заменить на более страшный для народа терракт. Просто попугать?

Нет, я все-таки напишу что я думаю о конспирологии. Прошу понять, это не неуместная шутка над погибшими людьми, а просто точка зрения на конспирологию, столь явно продемонстрированную в этой ветке.

Есть такой прием: "tell a story" или "create an illusion". Он широко применяется в журналистике, в политике, в бизнесе, в оперативных делах, да и просто множеством людей в обычной жизни. Это когда рассказывается нечто, но разные люди знают только часть всей истории. При этом может как использоваться откровенное вранье, так и история может быть совершнно правдивой: важно только чтобы разные люди знали только часть всей "story", причем каждый знал разные ее части. В этом случае контроль над ситуациeй у человека который знает всю историю целиком, и только у него, а остальные ведут себя так, что он, зная что им известно а что нет, может просчитывать их ходы наперед.

Именно российская журналистика этим грeшит очень сильно, гораздо сильнее чем западная. Причем часто неумышленно: журналист услышал буквально кусочек информации о происшедшем и бежит "поднимать крик", особенно в Интернете. А масса доверчивых читателей "ведется", и, при наличии у них свободного времени начинает это обсуждать в Интернете, при этом все только запутывается. Хороший но очень простой пример - рассказ О'Генри по ссылке нижe, он очень легко читается, на русском, посмотрите: http://www.serann.ru/t/t192.html

[Polar Cossack]

Любой терракт - де факто пощечина ФСБ. По-вашему выходит, что ФСБ готова затащить себя в грязь, лишь бы выбелить РЖД. Где логика?

Потому что перевести стрелки проще, чем завернуть гайки.

[Golyadkin]

Чтобы скрыть разгильдяйство, РЖД попросила ФСБ устроить небольшой теракт.

[sergey1234]

Да говорю же: журналисты "вбросили" в Интернет "куски" реально происшeдшего, и еще вопрос было ли что-то серьезное - слухи вбросили фактически и вбросили фото старого крушения. Железнодорожное начальство тоже что-то сказало, естественно в своих интересах. Службы безопасности, разные - тоже что-то свое, в своих интересах. Дальше подтянулись дежурные конспирологи, я таких называю "читатели между строк" - они постоянно обращают внимание на то что им кажется "намеками" или "очень-очень важными деталями", не учитывая что любой намек может быть понят минмум двумя разными способами - т.к. одна из форм намека это когда "нет" означает "да" и наоборот. Возможно кто-то еще и режиссирует ситуацию в своих целях - постами в Интернете, намеками в СМИ и т.д., и если таких "режиссирующих" больше чем один - то вообще полнaя каша.

Посмотрите хоть: почему всегда на место ЛЮБОЙ крупной аварии вылетает большое начальство? Ему что, думаете, делать нечего? Или без них думаете там не разберутся? Они это делают просто потому, что им надо увидеть все своими глазами и разобраться на месте - а то другого способа разобраться анализируя всю вышеописанную кашу не существует ведь в природе, т.к. в такой каше из намеков, дезинформации, взаимнопротивоположных мнений, конспирологии, отстаивания чьих-то интересов, "игр" в чьих-то целях черт сломает ногу ведь.

[Fortinbras]

Чтобы скрыть разгильдяйство, РЖД попросила ФСБ устроить небольшой теракт.

логично

[tarrow]

Эксперт: "Невский экспресс" не взрывали

Трагедия с «Невским экспрессом», скорее всего, результат техногенной катастрофы. Об этом сегодня на пресс-коференции заявил специалист в области политических преступлений Федерального информационного центра «Аналитика и безопасность» Сергей Соколов.
«Два месяца назад мы заявили, что на железной дороге будут техногенные катастрофы. Мы сообщили об этом во все инстанции. Но это никого не интересует, нет никакой реакции», – заявил Сергей Соколов.

Катастрофы на железной дороге в России будут продолжаться – предсказывает эксперт.

«В результате нашего расследования мы выяснили, что ОАО «Аэрокосмические технологии» поставляет для РЖД контрафактный товар. И это ни что иное как системы безопасности. У нас есть документы это подтверждающие. Мы передали их в соответствующие органы. Но никто ничего делать не хочет».

Правда, трагедия с «Невским» с системами безопасности не связана. Но это не значит, что все остальное оборудование на РЖД в порядке.

«Вызывает большое сомнение утверждение, что это был теракт. Я видел в Чечне, как взрывают поезда, и какие бывают после этого следы. То, что нам показали, даже отдаленно не похоже на воронку от взрыва. Кроме того, с точки зрения террористов не было логики совершать второй взрыв.

И это не было похоже на взрыв. Сами очевидцы говорят, что это было похоже на хлопок петарды. Списать все на теракт удобно. Почему рассматривается только одна версия? Мы в свое время давали экспертное заключение по поводу аварии на Саяно-Шушенской ГЭС. Но обществу сообщили то, что было выгодно, правды оно так и не узнало. То же самое будет и по поводу «Невского экспресса» – правды мы не узнаем».
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/439561/cat/48/
:
: "Всю систему менять надо" (c).

[sergey1234]

Посмотрите хоть: почему всегда на место ЛЮБОЙ крупной аварии вылетает большое начальство? Ему что, думаете, делать нечего? Или без них думаете там не разберутся? Они это делают просто потому, что им надо увидеть все своими глазами и разобраться на месте - а то другого способа разобраться анализируя всю вышеописанную кашу не существует ведь в природе, т.к. в такой каше из намеков, дезинформации, взаимнопротивоположных мнений, конспирологии, отстаивания чьих-то интересов, "игр" в чьих-то целях черт сломает ногу ведь.

Вот например на этом видео ровно в 1:00 (одна минута) большое начальство крайнее справа: http://www.youtube.com/watch?v=dlNu-M5jB6Y