A теперь и сам Президент просит нас вернуться

[kyk]

Только жить буду в силиконке, тут погода хорошая, ладно?
Я могу удаленно в форумах, совершенно искренне "комиссарить".

Я тоже так хотел и даже был согласен жить по-скромнее - в Канаде. Сказали, что у них деньги кончились, только волонтёром.

[Teh Instructor]

только волонтёром.

А кто сказал, что за деньги? Я добровольно, и сознанием дела. Деньги это вообще капиталистическая зараза. От них надо отказываться. Главное чтобы было где жить, что есть, интересная работа и хорошая погода. В силиконке все это есть.

[SK1901]

например? Перечислите. Только не забывайте в своём перечислении упоминать почему они не уехали без программы.

Русские. Говорящие по русски, главным образом, не замороченные националистической демагогией украинцы и белорусы, и др. Не уехали, так как бедны. Или родители уже не могут, а за ними надо ухаживать, что затруднительно в процессе... не полного устройства. Самолично видел и знаю всё это. Не хватит на квартиру, если не в самом медвежьем углу, главная причина.

ну и что? От программы они перестали быть бедными? Она им дала квартиру? Почему же она тогда переломила ситуацию?

Кстати, еще вопросик для размышления. Мне, например, совершенно неочевидно, что ехать из Днепропетровска в Калужскую область по программе лучше, чем ехать из Днепропетровска в Москву без программы (устраиваться самому). Т.е. лично для себя я бы с гарантией выбрал второй вариант, если бы попал в такую ситуацию. Почему люди будут выбирать первый?

[mr. Hide]

ну и что? От программы они перестали быть бедными? Она им дала квартиру? Почему же она тогда переломила ситуацию?

Я ни разу не сказал, что сия программа хороша.

Кстати, еще вопросик для размышления. Мне, например, совершенно неочевидно, что ехать из Днепропетровска в Калужскую область по программе лучше, чем ехать из Днепропетровска в Москву без программы (устраиваться самому). Т.е. лично для себя я бы с гарантией выбрал второй вариант, если бы попал в такую ситуацию. Почему люди будут выбирать первый?

Наблюдал много разных, и не только в Москву уехавших. Скорее очень маленькая часть в Москву переехали, из тех кого я знал лично. Люди в массе будут выбирать по доступности жилья, хотя есть и другие факторы.

[Сержант]

По моему все просто.
Китай вырос на копировании. Прием доказал свою работоспособность.
Давайте не будем изобретать велосипед и скопируем Китай. Кто знает детали их программы возвращения ? Перводим эту программу на русский язык и веперд за орденами.

[kyk]

Перводим эту программу на русский язык и веперд за орденами.

Китай скопировал омериканскую модель образования, отказавшись от совецкой. Тоже скопируем?

[Сержант]

Перводим эту программу на русский язык и веперд за орденами.

Китай скопировал омериканскую модель образования, отказавшись от совецкой. Тоже скопируем?

Да, как только наша перстанет работать. Но пока наше система возвращения не работает. Будем продолжать изобретать свою?

[SK1901]

ну и что? От программы они перестали быть бедными? Она им дала квартиру? Почему же она тогда переломила ситуацию?

Я ни разу не сказал, что сия программа хороша.

вы отвечали на мой вопрос:

"А вы подумайте. Кого такая программа может сподвигнуть уехать в Россию? Именно не кто вообще может уехать, а кого программа может заставить это сделать, т.е. переломить сомнения. Какая должна быть у человека ситуация, чтоб условия этой программы качнули чашу весов?"

или вы его не поняли? Я разукрасил как мог

[1137]

Интересная статья... приведу полностью.

Открытое письмо бывшего россиянина, как и многие мои соотечественники бежавшего из моего уничтоженного отечества, человека глубоко отчаявшегося и не нашедшего себе в современной России применения, не видящего никакой надежды на перемены и мечтающего вычеркнуть национальность «русский» хотя бы из документов своих детей.

Вместо предисловия: Я прожил в России большую часть своей жизни. Много где бывал, ездил по окраинам и весям, по многострадальным феодальным росиийским провинциям. Иногда от виденного ломило зубы в желании хоть как-то помочь людям, хоть самого малого возмездия, самой ничтожной справедливости, хоть какую бы управу на весь тот ужас, в котором живут простые россияне, народ России. Но бог уберёг меня от ментовской расправы с угрозами лишить жизни, после очередной истории моего поиска справедливости, поиска какого бы то ни было пути решения, пути выхода из тупика для себя и близких мне людей. И вот я здесь, в другом мире, вне Росии, не важно, какая страна стала моей второй родиной, прошло много время, прежде, чем я пришёл в себя и, вот, решил написать о том, что думаю сам и мои соседи, соплеменники, так же как и я, бежавшие из России. (если, конечно, ещё остались на моей бывшей родине, кому это, или хоть что-то вообще, ещё интересно)

Знали бы все те, кто прочтут эти строки - сколько людей здесь думают и чувствуют точно так же! К сожалению, уткнувшись носом в свой привычный мирок, не многие в России видят дальше крышки своего унитаза, дальше стекла автомобиля и окна кабинета. Уже даже всё то, что за этим стеклом для них, для вас, абстракция, как в телевизоре, про каких-то там людей, с какими-то их вонючими проблемами, которые они пусть сами и решают, или не решают, или страдают, лишаются жилья, здоровья, здоровья и жизни родных, детей, своих жалких жизней, а мне-то, собственно, какое до них и до всего остального, ёпрст, дело? И уж совсем ничтожно количество людей, кто утруждает себя задумываться (из тех, кто хоть что-то видит вокруг) о чём-либо ином, кроме всё того же привычного мирка, что в радиусе вытянутых загребущих ручёнок.

Эй, вы, во главе с вашим, на бандитских подачках, духовенством! Да, на бандитских, на их похоронах и отпеваниях, на их кровавые, «покаянные» пожертвования «на храм» они и зарабатывают свой презренный, антихристов металл, попутно приторговывая в своих т.н. храмах, больше похожих на торговые лавки, золотом, молитвами и отпущениями грехов. Это на бандитские денежки, точно на зарплатах от своих хозяев, они поют вам зычными голосами, размахивая кадилом, о вашем рабском месте, о смиренном самоуничтожении, о добровольном и покорном социальном суициде, пока другие обирают вас, убивают вас и растаскивают под их дружное хоровое пение остатки вашей страны!

Вы кичитесь огромными доходами от природных ресурсов? Не от того, что сами что-то можете сделать, а просто от рассыпанного в изобилии под ногами! И то сказать, сколько из этого - под вашими ногами - вы затаптываете в грязь? Пытаясь подобрать самые лакомые куски, грызя один другого, свой народ, которым вы устилаете дороги к вашим сверхприбылям, народ, пошедший из обанкроченных заводских общежитий на улицы побираться бомжами, целыми семьями выброшенный из лакомых объектов недвижимости на улицы и свалки! Ползая на брюхе в своей зловонной нефтегазой луже, вы не видите, не хотите видеть, как уже мало что осталось от ваших великих сосновых лесов - посмотрите на спутниковые снимки двадцатилетней давности, а затем на сегодняшние - и ужас комом боли и отчаяния за ваше варварство подкатывает к горлу. А где ваши самые большие и обильные на планете плодородные земли? Под свалками строительного мусора от тысяч коттеджных посёлков, прямо из грузовых машин сваливаемого за соседним леском, да соседним полем? Гадить-то у себя под носом, себе и своим детям на голову у вас ведь вообще не считается зазорным, даже прямо под заборами и окнами своих «элитных» особняков нередко мусор целыми кучами! А где ваши гигантские пресно-водные ресурсы, ресурсы 21-го века, где чистые и необмелевшие от вашей безответственной «хозяйской» (а на самом деле грязно-хапужьей) деятельности последних лет ваши великие реки со стерлядью и судаком, боровшимися за своё существование ещё десять лет назад?

Вы, купающиеся в сверхдоходах от своих ресурсов, просто подаренных вам вашей щедрой природой, «матушкой природой», как вы говорили в прошлом столетии, пока не стали эту свою «матушку» вязать по рукам и ногам, чтобы резать и набивать ею свои никчёмные потроха, не умея даже ничего извлечь из этого каннибальства, не сделав жизнь своего народа ни на грош светлей и чище. Вы, чьи улицы городов (не центральных, конечно, их частей, где ездят ваши премьеры, а их унылых, как в послевоенной хронике окраин) полны несчастных детей с пакетами клея на головах, грязных девиц, «гуляющих» вдоль трасс и всех остальных в колдобинах дорог России в поисках трёх сотен рублей за ..., да какая разница за какие услуги, чтобы купить себе колготки, да мамке на «поллитры» (а могут и того-то не дать, а избить и вышвырнуть в грязь обочины).

Вы, чья столица, даже столица, чего далеко ездить-то!, где приодевшиеся бандиты, вылезая из своих джипов с милицейским кортежем, перешагивают через бездомных людей и собак. Где даже не могут на свои сверх-деньжищи построить хоть один нормальный дом престарелых, в котором стариков не сожгут, и куда их не сбагривают потоком мошенники, отбирая у них квартиры (и это в лучшем случае). Где эти, непременно именующие себя «сверх-державой», построят наконец - ведь и денег-то никаких больших не нужно - приюты для бездомных, обобранных, обманутых сотнями «МММ» разного уровня и пошиба, бесчестными «дефолтами» и «приватизациями», своих людей, стариков и детей, построят хоть что-то кроме своих бизнесцентров, на чужой крови гордо красующихся посреди всей очевидной картины социального апокалипсиса в этой стране!

Ваша беспримерная чванливость и высокомерие, прикрываемые театральными хлеб-солью и прочей лицемерной игрой в «душа-парень» (или, как ещё говорят, «рубаха парень»), которые мы по нескольку раз в год видим в загулах на ваших зарубежных т.н. «Русских вечеринках» (по поводу спортивных побед, экономических саммитов, культурных фестивалей и пр., где веселится ваша элита) - просто не знает границ. Загулов оголтелых, подобных упиванеим своей роскошью римских патрициев времён расцвета театра смерти Колизея и последовавшего за тем более чем логического развала, полного развала Римской империи. Когда ваша элита, танцуя в обнимку с вёдрами икры, поставляемой на эти мероприятия целыми самолётами, авиа-спецрейсами, кичится своим награбленным, отнятым у своего народа богатством.

Именно эта же чванливость и высокомерие позволили вам, такой большой России, проиграть войну маленькой, и никому до того не известной, Грузии. Потому что ваши зажравшиеся правители недооценивали, смотрели свысока на международное мнение, которое требует общения, объяснений, диалога, а не пренебрежительного, дескать, а чего тут нам кому объяснять, чего перед свиньями бисер-то мететь, когда и так видно кто агрессор, а кто защитник, лишь ответивший на неё в целях самообороны и защиты другого. А вот другая сторона не посчитала для себя чем-то низким, маловажным, несущественным, не сочла для себя за труд говорить и говорить всё, чего требовала ситуация, чем и вызвала симпатии, и поддержку, и внимание, и была, в конце концов услышана, несмотря даже на собственную неправоту (мягко говоря).

А как над вами потешились с Бронзовым солдатом! Стоило эстонцам завопить о дикости россиян, разграбивших два киоска в Таллине (которые ещё и неизвестно кто грабил, с удовольствием фотографируясь с бутылками и конфетами подмышкой!...) и заблокировавших авто их посла в Москве (какая дерзость!), как вы тут же покорно посыпали голову пеплом, сокрушаясь, да, какие-то мы, всё-таки, ущербные. В то время, как всего неделю спустя в Париже полыхали целые улицы и кварталы, сожжены были сотни автомобилей, но там, почему-то никто не рвал на себе волосы по поводу собственной нецивилизованности. Да, пресмыкание и подобострастие перед западом, перед сильными мира сего - вообще у вас отдельная песня, целое какое-то генетическое отклонение, уже в подкорке, приседать перед каждым, пардон, пуком западных человеков.

Да что там Эстония! Со своими-то землями от собственной холуйской политкорректности разобраться нет у вас ни сил, ни ума, ни чести, ни совести. Своих-то, кто жил с вами в одной стране, побросали, как ненужный мусор по республикам! Даже Крым, под завязку наполненный соотечественниками, несчастными «русскоязычными», до сих пор (хоть уже и не в 95 %, от всего населения, как на первых референдумах) умоляющих Россию не бросать в чужой стране, в которой никто из них не хотел и не собирался жить, которая, только по прихоти троих желающих повластвовать в своём новооторванном, новобразованном княжестве, одним росчерком стала их домом в чужой стране!

О каком, чьём уважении к вам вы потом смеете заикаться, когда вы сами в себя, в свой народ так вопиюще бесстыже плюёте!

А как ещё совсем недавно вы гордились своим стабфондом! Где он теперь? Где скопленное непомерными трудами и даже жизнями вашего народа, отонятыми в бандитских переделах заводов и целых хозяйственных, промышленных отраслей? Стоило только США озаботиться этой проблемкой в свете собственной безопасности «в связи с растущими золотовалютными резервами России и, как следствие, её растущим влиянием», как ваши же министры всё и выполнили, взяв под козырёк! Сами же, своими собственными рученьками спалили почти весь Стабфонд в топке стабилизации курса рубля, своей национальной валюты, которую сами же накануне и отпустили в полёт к обесцениванию. Хватило всего трёх-четырёх месяцев, чтобы, начав тормозить отпущенный в конце осени 2008 года рубль, не осталось и половины от накопленного Россией в течение целого десятилетия! И ничего, и все вы снова всё это просто проглотили! Остались без накопленных миллиардов «для будущих поколений». А сколько было велеречивых, осанистых разговоров про обеспечение этих самых поколений, про стабильность, про третьи в мире золотовалютные запасы, которые действительно могли перевернуть всю вашу крайне отсталую коррумпированную сырьевую экономику!

О каких ещё инновациях и нано-технологиях вы заливаетесь? Вы бы хоть что-то сделали, чтобы у вас новорождённые в роддомах не мёрли как мухи от «ошибки», «халатности», «недосмотра» (опять же, речь идёт не о нескольких показательных платных столичных роддомах для жен и любовниц бизнесменов и чиновников, звёзд спорта и эстрады). Чтобы ваши пьяные милиционеры не сбивали на тротуарах и пешеходных переходах прохожих и вообще не убивали людей, не служили на побегушках у бандитов, обзаведшихся бизнесами и называемых у вас теперь бизнесменами. И т.д. и т.п. Нет, конечно, понятно, что ваше гомерическое лицемерие позволяет вам даже не стесняться таких очевидных предлогов нового грабежа своего народа, как все эти пресловутые «нацпроекты», «инновационные программы», «технологии развития» и прочий цирк для бедных. И прочий пир во время чумы с парадом голых королей, с их выступлениями на всю страну по телемостам и с посланиями своему народу, недоумённо стоящему в сторонке и не знающему, смеяться ему или плакать.

И кого вы после этого хотите убедить в своей цивилизованности, кто с вами может иметь какие-то серьёзные дела (не зажав носа и не опуская стыдливо глаза, от той вони, которую будет источать полученная от такого дела с вами прибыль)? Да, подчиняясь своим интересам, конечно, приходится и газопроводы с вами обсуждать и сбывать вам свои шампуни, преследуя ту же выгоду для своих стран и бизнесов. Но если бы только у нас был выбор, если бы только взаимодействие с вами не было вынужденной мерой, необходимостью, продиктованной нашими интересами, то, конечно же, никто в цивилизованном мире не протянул бы вам руки, даже просто пожать, не скорчившись от брезгливости и неприязни.

Алексей М.

[mr. Hide]

ну и что? От программы они перестали быть бедными? Она им дала квартиру? Почему же она тогда переломила ситуацию?

Я ни разу не сказал, что сия программа хороша.

вы отвечали на мой вопрос:

"А вы подумайте. Кого такая программа может сподвигнуть уехать в Россию? Именно не кто вообще может уехать, а кого программа может заставить это сделать, т.е. переломить сомнения. Какая должна быть у человека ситуация, чтоб условия этой программы качнули чашу весов?"

или вы его не поняли? Я разукрасил как мог

Не надо обманывать, вот на что отвечал, у вас это как раз почему-то не выделено:

ну и что? От программы они перестали быть бедными? Она им дала квартиру? Почему же она тогда переломила ситуацию?

А "какая могла бы?" и "ну и что? От программы они перестали быть бедными? Она им дала квартиру? Почему же она тогда переломила ситуацию?" вовсе не один вопрос.

[zVlad]

Интересная статья... приведу полностью.

Открытое письмо бывшего россиянина, как и многие мои соотечественники бежавшего из моего уничтоженного отечества, человека глубоко отчаявшегося и не нашедшего себе в современной России применения, не видящего никакой надежды на перемены и мечтающего вычеркнуть национальность «русский» хотя бы из документов своих детей.

.....

Алексей М.

Не нашел ничего в статье интересного. Типичное оливание грязью люто ненавидимой автором статьи России.

Что касаемо призывов возвращаться и программ, то здесь мне кажутся все эти попытки бессмысленными (точнее имеющими смысл только в отношении тех кто оказался вне России, но в пределах СССР). Что реально захотели вернуться те кто благополучно устроился в США и Канаде нужны не призывы и не программы, а изменения в политике российского руководства. Иными словами нужно устранение тех причин, которые заставили уехать из России в 90-е годы (скажем для определенности после 93-ого). Да и это далеко не на всех окажет влияние, а лишь на тех кто по-настоящему любит свою Родину и в ком не умер еще задор и энтузиазм.

[SK1901]

mr. Hide, у на с вами получается разговор немого с глухим. Может я потерял способоность ясно выражаться, а может вы утомились - не знаю.

Мысль моя была в том, что кто хочет и имеет способности, тот уедет и без программы (и уезжали, и уезжают), кто не хочет - не уедет и такая программа его это не заставит сделать. Исключений из этого правила крайне мало и это люди достаточно маргинальные.

[Flash-04]

Президент Дмитрий Медведев призвал российских соотечественников за рубежом принять участие в работе по модернизации политической и экономической жизни в России с учетом опыта стран, в которых они проживают. Об этом сообщает РИА "Новости".

дальше можно не читать, пустой треп непонятно на кого расчитанный

[Flash-04]

Что реально захотели вернуться те кто благополучно устроился в США и Канаде нужны не призывы и не программы, а изменения в политике российского руководства. Иными словами нужно устранение тех причин, которые заставили уехать из России в 90-е годы (скажем для определенности после 93-ого). Да и это далеко не на всех окажет влияние, а лишь на тех кто по-настоящему любит свою Родину и в ком не умер еще задор и энтузиазм.

+1
пока я не вижу ни одной причины для возвращения

[Kirr]

Что реально захотели вернуться те кто благополучно устроился в США и Канаде нужны не призывы и не программы, а изменения в политике российского руководства. Иными словами нужно устранение тех причин, которые заставили уехать из России в 90-е годы (скажем для определенности после 93-ого). Да и это далеко не на всех окажет влияние, а лишь на тех кто по-настоящему любит свою Родину и в ком не умер еще задор и энтузиазм.

+1
пока я не вижу ни одной причины для возвращения

Скоро увидишь
Там конечно особо лучше не станет, но здесь активно работают чтобы стало хуже здесь. You know standards are all lower these days. Второй сорт уже настолько не брак что его ещё пойди найди.
Навскидку - ещё 5 лет в данном направлении и разницы будет ну совсем мало. 10 - и народ начнёт уезжать хоть тушкой хоть чучелом...

[Flash-04]

да ну прямо

[кр580ик80а]

Да и это далеко не на всех окажет влияние, а лишь на тех кто по-настоящему любит свою Родину и в ком не умер еще задор и энтузиазм.

А также на тех кто так и не смог здесь устроиться. В первую очередь "на Родину" поедут хронические неудачники и пройдохи. Вспомните кто приезжал в Россию отсуда "инвестиции делать" когда совок развалился.

[Polar Cossack]

Президент Дмитрий Медведев призвал российских соотечественников за рубежом принять участие в работе по модернизации политической и экономической жизни в России с учетом опыта стран, в которых они проживают. Об этом сообщает РИА "Новости".

дальше можно не читать, пустой треп непонятно на кого расчитанный

Могу показать пальцем.

[mr. Hide]

mr. Hide, у на с вами получается разговор немого с глухим. Может я потерял способоность ясно выражаться, а может вы утомились - не знаю.

Мысль моя была в том, что кто хочет и имеет способности, тот уедет и без программы (и уезжали, и уезжают), кто не хочет - не уедет и такая программа его это не заставит сделать. Исключений из этого правила крайне мало и это люди достаточно маргинальные.

Я отвечаю на конкретные реплики, а не два поста назад, как вам представляется. Да, программа, которая сейчас есть, малоэффективна. И сказал, какая могла бы в самом деле работать. Ещё и маргинальность не стоит миллионам своих соотечественников приплетать, как бы вам ни хотелось.

[Polar Cossack]

А все-таки здорово, что есть эта "встреча детей с дедушкой морозом" (с) Шендерович
Из ответов Путина: "Ни о каких рейтингах не может идти речи, слава богу выборов в стране нет!"
"Беги, Вася, беги!"

[Fortinbras]

Из ответов Путина: "Ни о каких рейтингах не может идти речи, слава богу выборов в стране нет!"

Polar Cossack, оказывается, Путина конспектирует.

[zVlad]

Да и это далеко не на всех окажет влияние, а лишь на тех кто по-настоящему любит свою Родину и в ком не умер еще задор и энтузиазм.

А также на тех кто так и не смог здесь устроиться. В первую очередь "на Родину" поедут хронические неудачники и пройдохи. Вспомните кто приезжал в Россию отсуда "инвестиции делать" когда совок развалился.

Я рассматриваю только тех кто устроился здесь на Западе. Ведь по сути медведевского призыва только таких и зовет Медведев. Неудачники конечно могут ездить туда-обратно, но погоды изменить они не в состоянии поэтому о них и говорить нечего и президент не их зовет. А чтобы устроившихся людей заинтересовать возвращаться в Россию мало призыва пусть даже на уровне президента. И дело вовсе не в особых условиях, на которые могут рассчитывать только самые наивные люди, дело в радикальном изменении обстановки и политики в стране. Таком изменении, которое сделает реальными перспективы достижения лучшей жизни в России чем здесь, в Америке. Что на данный момент говорит о таких изменениях? Абсолютно ничего. Между призывами президента и реальной жизнью пропасть и это понятно любому думающему человеку.

Еще меня умиляет Медведевская иллюзия по поводу использования опыта приобретенного на Западе. Применять его в России можно лишь в одном случае - если Россия станет Западом, а это невозможно. Наоборот, если вертаться в Россию, то надо выбровить этот западный опыт и судорожно восстанавливать опыт раннее имевшийся и обновлять его тем что произошло в России за время отсутствия.

[Fortinbras]

Еще меня умиляет Медведевская иллюзия по поводу использования опыта приобретенного на Западе. Применять его в России можно лишь в одном случае - если Россия станет Западом, а это невозможно. Наоборот, если вертаться в Россию, то надо выбровить этот западный опыт и судорожно восстанавливать опыт раннее имевшийся и обновлять его тем что произошло в России за время отсутствия.

Что, СиПласПлас в России по-другому работает, или микросхемы не на кремнии?

[Polar Cossack]

Из ответов Путина: "Ни о каких рейтингах не может идти речи, слава богу выборов в стране нет!"

Polar Cossack, оказывается, Путина конспектирует.

Требую опровержения (подражание Е.Батуриной) Исправьте "оказывается" на "кажется".

[Kirr]

Еще меня умиляет Медведевская иллюзия по поводу использования опыта приобретенного на Западе. Применять его в России можно лишь в одном случае - если Россия станет Западом, а это невозможно. Наоборот, если вертаться в Россию, то надо выбровить этот западный опыт и судорожно восстанавливать опыт раннее имевшийся и обновлять его тем что произошло в России за время отсутствия.

Что, СиПласПлас в России по-другому работает, или микросхемы не на кремнии?

Нет, "СиПласПлас" работает так же.
Что по другому - это по дороге на работу нажимать на кнопки на "СиПласПласа" надо будед внимательно смотреть по сторонам. Ну чтобы ненароком не словить мэрсэдэс чиновнека/бизнесмэна который едет по встречке. И так далее.
А этот опыт, согласись децил посложнее чем на новую версию дотнэта переучиться..