Такие вот Истории...

[Basil]

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.

Разве это неправда ?

А что вы тоже из тех кто считает что вторая мировая началась из-за "пакта Молотова-
Риббентропа" ?

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

[Fortinbras]

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.

Разве это неправда ?

Нет, конечно. СССР был назван агрессором и исключён из Лиги Наций в декабре, за нападение на финнов. За занятие части Польши англо французы, обьявившие войну Гитлеру за нападение на Польшу - никаких претензий СССР не выставляли.

Никаких документов, что Гитлер считал Пакт М-Р необходимым для начала войны - нет. Более того, идея Пакта о Ненападении у Гитлера возникла позже, чем он отдал приказ о подготовке к польской операции. Кстати, Чехословакию Гитлер захватил безо всякого договора со Сталиным, более того Сталин предлагал англо-французам своё участие в отражении немецкой агрессии против чехов. Но Гитлера это нисколько не остановило. Очевидно, не остановило бы и в случае Польши.

Зачем Гитлеру нужен был Пакт с СССР - существует несколько исторических версий, но уж совсем не для того, чтобы начать WWII. Польша считала СССР более страшным врагом, чем даже Третий Рейх и именно поляки сорвали англо-французо-советские переговоры своим отказом в военном сотрудничестве с СССР.

[Basil]

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.

Разве это неправда ?

Доклад, видимо, считает, что неправда.

[Alex_L]

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.

Разве это неправда ?

А что вы тоже из тех кто считает что вторая мировая началась из-за "пакта Молотова-
Риббентропа" ?

В частности.

[Fortinbras]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

[Ion Tichy]

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии, Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.

Док, Вы говорили что факты оспариваются, т.е. как минимум объявляются ложными, а как максимум - приводятся док-ва ложности. Ваш пример: глянул на оба места в докладе, где данный текст имеет место быть. Оспариваний НЕ нашел. Присутствует лишь коментарий "Такое изображение СССР помогает реабилитировать местных коллаборационистов и представить их борцами за свободу.".

[Polar Cossack]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

И это неправда?

[Fortinbras]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

И это неправда?

См. выше, я пояснил.

[Basil]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

Ткните пальцем, где тут неверно? Хотите сказать, вернее было бы "Гитлер и Сталин напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую"?

[Basil]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

И это неправда?

См. выше, я пояснил.

Надо было сказать "идите, читайте первоисточники". Угу.
Пальцем ткните, предложение недлинное, где неверно?

[Fortinbras]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

Ткните пальцем, где тут неверно? Хотите сказать, вернее было бы "Гитлер и Сталин напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую"?

Как минимум чисто формально неверно. Никто официально агрессором СССР за Польшу не назвал, в агрессии не обвинил, и англо-французы обьявили войну только Третьему Рейху за нападение на Польшу. Титул агрессора от Лиги Наций СССР получил позднее - за Финляндию. И англо-французы всерьёз запрашивали норвегов и шведов на предмет помощи финнам своими войсками.

Если за что обвинять СССР, то за финнов. За Польшу и начало WWII - явно притянуто за уши.

[oshibka_residenta]

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

И это неправда?

См. выше, я пояснил.

Надо было сказать "идите, читайте первоисточники". Угу.
Пальцем ткните, предложение недлинное, где неверно?

Вы же знаток Wikipedia. Вот в качестве легкого упражнения откройте там про World War II и прочитайте кто ее начал. Ну ладно, вот оно
In Europe, Germany and Italy were becoming bolder. In March 1938 Germany annexed Austria, again provoking little response from other European powers.[32] Encouraged, Hitler began pressing German claims on the Sudetenland, an area of Czechoslovakia with a predominantly ethnic German population; France and Britain conceded this territory to him, against the wishes of the Czechoslovak government, in exchange for a promise of no further territorial demands

[Basil]

Не думаю, что школьники будут столь понятливы в нюансах. В остатке получится что-нибудь вроде "Сталин И Гитлер напали на Польшу, развязав этим Вторую Мировую".

И это неправда?

См. выше, я пояснил.

Надо было сказать "идите, читайте первоисточники". Угу.
Пальцем ткните, предложение недлинное, где неверно?

Вы же знаток Wikipedia. Вот в качестве легкого упражнения откройте там про World War II и прочитайте кто ее начал. Ну ладно, вот оно
In Europe, Germany and Italy were becoming bolder. In March 1938 Germany annexed Austria, again provoking little response from other European powers.[32] Encouraged, Hitler began pressing German claims on the Sudetenland, an area of Czechoslovakia with a predominantly ethnic German population; France and Britain conceded this territory to him, against the wishes of the Czechoslovak government, in exchange for a promise of no further territorial demands

А я где-то написал, что союзники были ни про чем? Процитируйте, пожалуйста, если не лень.

[oshibka_residenta]

А я где-то написал, что союзники были ни про чем? Процитируйте, пожалуйста, если не лень.

Извиняюсь. Намеревался ответить Polar Cossack на его реплику (см. выше) . А если по существу по связать можно что угодно с чем угодно. Например: "вторую мировую войну связывают с уменьшением скорости роста GDP Британии". А что бы не связать и не зафигачить в учебник истории. Было бы интересно увидеть весь список с чем они там что связывают.

[Basil]

А я где-то написал, что союзники были ни про чем? Процитируйте, пожалуйста, если не лень.

Извиняюсь. Намеревался ответить Polar Cossack на его реплику (см. выше) . А если по существу по связать можно что угодно с чем угодно. Например: "вторую мировую войну связывают с уменьшением скорости роста GDP Британии". А что бы не связать и не зафигачить в учебник истории. Было бы интересно увидеть весь список с чем они там что связывают.

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что Сталинский СССР и в частности Договор М-Р никакого влияния на развязывание WWII не оказали? По-простому, да или нет?

[Fortinbras]

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что Сталинский СССР и в частности Договор М-Р никакого влияния на развязывание WWII не оказали? По-простому, да или нет?

Никакого существенного.

В 38-м Пакта не было, что никак не помешало Гитлеру захватить Чехословакию.

[oshibka_residenta]

А я где-то написал, что союзники были ни про чем? Процитируйте, пожалуйста, если не лень.

Извиняюсь. Намеревался ответить Polar Cossack на его реплику (см. выше) . А если по существу по связать можно что угодно с чем угодно. Например: "вторую мировую войну связывают с уменьшением скорости роста GDP Британии". А что бы не связать и не зафигачить в учебник истории. Было бы интересно увидеть весь список с чем они там что связывают.

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что Сталинский СССР и в частности Договор М-Р никакого влияния на развязывание WWII не оказали? По-простому, да или нет?

Оказал, как и много других факторов. Вот и хотелось бы увидеть какие именно факторы в учебнике перечислены. Если пакт Рибб.-Молотова как в Wikipedia на Nом месте в списке других событий - нормально. А если как у Polar Cossack - то нет.

[Polar Cossack]

А я где-то написал, что союзники были ни про чем? Процитируйте, пожалуйста, если не лень.

Извиняюсь. Намеревался ответить Polar Cossack на его реплику (см. выше) . А если по существу по связать можно что угодно с чем угодно. Например: "вторую мировую войну связывают с уменьшением скорости роста GDP Британии". А что бы не связать и не зафигачить в учебник истории. Было бы интересно увидеть весь список с чем они там что связывают.

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что Сталинский СССР и в частности Договор М-Р никакого влияния на развязывание WWII не оказали? По-простому, да или нет?

Оказал, как и много других факторов. Вот и хотелось бы увидеть какие именно факторы в учебнике перечислены. Если пакт Рибб.-Молотова как в Wikipedia на Nом месте в списке других событий - нормально. А если как у Polar Cossack - то нет.

Даже интересно узнать, на какое место я ее поставил. Какие знаменитые кровопролитные битвы били при аншлюсе?
Чтобы не задавали наводящие вопросы, до раздела Польши Германия была не уверена, как поведет себя Сталин.

[Fortinbras]

Чтобы не задавали наводящие вопросы, до раздела Польши Германия была не уверена, как поведет себя Сталин.

Откуда такие сведения?

[oshibka_residenta]

Извиняюсь. Намеревался ответить Polar Cossack на его реплику (см. выше) . А если по существу по связать можно что угодно с чем угодно. Например: "вторую мировую войну связывают с уменьшением скорости роста GDP Британии". А что бы не связать и не зафигачить в учебник истории. Было бы интересно увидеть весь список с чем они там что связывают.

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что Сталинский СССР и в частности Договор М-Р никакого влияния на развязывание WWII не оказали? По-простому, да или нет?

Оказал, как и много других факторов. Вот и хотелось бы увидеть какие именно факторы в учебнике перечислены. Если пакт Рибб.-Молотова как в Wikipedia на Nом месте в списке других событий - нормально. А если как у Polar Cossack - то нет.

Даже интересно узнать, на какое место я ее поставил. Какие знаменитые кровопролитные битвы били при аншлюсе?
Чтобы не задавали наводящие вопросы, до раздела Польши Германия была не уверена, как поведет себя Сталин.

с вами разговаривать считаю бесполезной тратой времени.

[deve]

Тут, вроде, даже комментировать нечего, мне по крайней мере нечего сказать:

Происхождение Второй мировой войны учебники Грузии, Латвии,
Литвы, Молдовы, Украины и Эстонии связывают с «пактом Молотова-
Риббентропа» и называют Советский Союз агрессором.

Разве это неправда ?

А что вы тоже из тех кто считает что вторая мировая началась из-за "пакта Молотова-
Риббентропа" ?

А Вы тоже из тех кто, не понимает разницу между "связывают с" и "началась из-за"?

Не понимаю. Дискуссии на филологические темы мне не интересны.

[deve]

А я где-то написал, что союзники были ни про чем? Процитируйте, пожалуйста, если не лень.

Извиняюсь. Намеревался ответить Polar Cossack на его реплику (см. выше) . А если по существу по связать можно что угодно с чем угодно. Например: "вторую мировую войну связывают с уменьшением скорости роста GDP Британии". А что бы не связать и не зафигачить в учебник истории. Было бы интересно увидеть весь список с чем они там что связывают.

Правильно ли я понимаю Вашу мысль, что Сталинский СССР и в частности Договор М-Р никакого влияния на развязывание WWII не оказали? По-простому, да или нет?

Никакого. План по вторжению в Польшу был внесен задолго до появления первых обсуждений "Плана Молотова Рибентропа".

[AverageMan]

План по вторжению в Польшу был внесен задолго до появления первых обсуждений "Плана Молотова Рибентропа".

Вопрос - а были ли планы вторжения в Польшу у Германии и раньше. Даже еще до прихода Гитлера. И удалось ли им сбыться?

И уточните точно - о каком плане вы говорите (Вейс?) - каковы были четкие задачи этого вторжения на момент внесения?

[Fortinbras]

План по вторжению в Польшу был внесен задолго до появления первых обсуждений "Плана Молотова Рибентропа".

Вопрос - а были ли планы вторжения в Польшу у Германии и раньше. Даже еще до прихода Гитлера. И удалось ли им сбыться?

И уточните точно - о каком плане вы говорите (Вейс?) - каковы были четкие задачи этого вторжения на момент внесения?

Задачей германских вооруженных сил является уничтожение польских вооруженных сил.
http://www.hrono.ru/dokum/193_dok/19390411weis.html

Можно к Вам вопрос? Почему отсутствие Пакта о Ненападении с СССР не помешало Гитлеру захватить Чехословакию годом раньше? В разделе которой, кстати, и Польша поучаствовала.

[Polar Cossack]

Чтобы не задавали наводящие вопросы, до раздела Польши Германия была не уверена, как поведет себя Сталин.

Откуда такие сведения?

Есть такое место. Мозг. И источники - учебники и книги.