Генерал-Майор Рамзан Кадыров

[mr. Hide]

Так и отпустите этот Кавказ восвояси. Зачем платить за покорность губернатору российской провинции? Зачем так унижаться великой державе?
Хотя если нынешние обитатели кремля не брезгуют покупать признание Осетии у государства с кораллового острова, то чему удивляться.

Мы не Кремль, но они пробовали. Кодла бандитов спокойно сидеть в своих пределах не может.

[lxf]

Хотя если нынешние обитатели кремля не брезгуют покупать признание Осетии у государства с кораллового острова, то чему удивляться.

Обитатели брюссельских дворцов не побрезговали купить признание Косова у того же кораллового острова. Чему удивляться ?

[deve]

С партизанами воевать эффективно ещё никто не научился

Красная Армия прекрасно справлялась.

ещё один "спешиалист". КА успешно справлялась там, где была поддержка населения. Этого в Чечне не наблюдалось никогда. Российская Империя вовевала на Кавказе столетиями.

Сталинское решение чеченское проблемы было вполне успешным. Нет ?

[Flash-04]

так я об этом написал, хотя и утрированной форме выше - "население в тундру, войска на вечное поселение".
Оппонент же (если я правильно понял) ожидает "цивилизованное" решение вопроса, а такого в настоящее время не предвидится, кроме того как иметь прикормленного вождя на месте.

[deve]

Соглесен.
А правда есть ли хоть один пример в соверенной истории по "цивилизованному принуждению к миру" партизанов ?

[Flash-04]

IMHO можно вспомнит про ИРА и басков, но там они вроде бы "саморассосались". опять же, ничего похожего на Чечню там не было. Были ограниченные групки экстреммистов.

[Sergey___K]

так я об этом написал, хотя и утрированной форме выше - "население в тундру, войска на вечное поселение".
Оппонент же (если я правильно понял) ожидает "цивилизованное" решение вопроса, а такого в настоящее время не предвидится, кроме того как иметь прикормленного вождя на месте.

В Прибалтике и Зап.Украине вполне себе решили. А до этого всяких кулаков и басмачей тоже "порешали". Какие-то претензии от мирового сообщества?

[Ivan Popugaev]

С партизанами воевать эффективно ещё никто не научился.

Научились. Просто такие методы сейчас не позволены.
Для тех кто применял их последний раз, дело весьма плохо закончилось (нюренбергом).

[SK1901]

Так и отпустите этот Кавказ восвояси. Зачем платить за покорность губернатору российской провинции? Зачем так унижаться великой державе?
Хотя если нынешние обитатели кремля не брезгуют покупать признание Осетии у государства с кораллового острова, то чему удивляться.

Мы не Кремль, но они пробовали. Кодла бандитов спокойно сидеть в своих пределах не может.

Может, может. На самом деле основной проблемой был тотальный упадок и коррупция в российской армии. Про платный проезд через блок-посты не говорил только ленивый. То есть просто другого не было. Проехать мог кто угодно куда угодно. Даже журналисты устраивали "эксперименты". Но вместо того, чтоб решить эту проблему, предпочли убрать журналистов нафиг и платить дань местным царькам.

[mr. Hide]

Может, может. На самом деле основной проблемой был тотальный упадок и коррупция в российской армии. Про платный проезд через блок-посты не говорил только ленивый. То есть просто другого не было. Проехать мог кто угодно куда угодно. Даже журналисты устраивали "эксперименты". Но вместо того, чтоб решить эту проблему, предпочли убрать журналистов нафиг и платить дань местным царькам.

Вы можете думать, что вам угодно, вам распад России до атомов, возможно, есть привлекательная альтернатива. А в реальности, когда они прут и прут, плюс есть такая армия, такая коррупция и прочее, вариант решения проблемы был выбран самый гуманный и сильно дешевле непрерывной войны.

[Kirr]

В данном конкретном случае я лично на стороне цирка. Лучше так чем никак. Если Рамзан держит этот чеченский бардак в руках - то и флаг ему в руки, неважно на самом деле как он это делает. Иначе получим снова идиотскую европейскую политкорректность, ведущую в тупик.

Это совершенно неправильный подход.
Потому что сейчас он держит. Потому что ему каждые пару лет дают фенечку. А когда фенечки закончатся?
Ну вот станет он в 40 лет дважды Героем России, заслуженным космонавтом, маршалом/адмиралом и гроссмейстером - и что тогда? Опять война?
Бешеных собак надо _приручать_ (в самом широком понимании), а не кормить всё бОльшими и бОльшими кусками. Потому что и куски небесконечные, да и самой собаке может захотется и руку попробовать.

Короче, процесса решения я не вижу. Виже только процесс замазывания гнойника. Который только растёт.

[Kirr]

С партизанами воевать эффективно ещё никто не научился.

Научились. Просто такие методы сейчас не позволены.
Для тех кто применял их последний раз, дело весьма плохо закончилось (нюренбергом).

Это потому что они проиграли. Т.к. судят - победители

[mr. Hide]

Бешеных собак надо _приручать_ (в самом широком понимании), а не кормить всё бОльшими и бОльшими кусками.

Ну а на сколько куски велики, скажем, против куска старика Батурина, и как быстро растут?
И откуда следует, что параллельно не идёт процесс приручения? Они не учатся в российской системе образования, не служат в армии (о да, там есть осложнения, но), у них своя, отдельная экономика?

[SK1901]

Бешеных собак надо _приручать_ (в самом широком понимании), а не кормить всё бОльшими и бОльшими кусками.

Ну а на сколько куски велики, скажем, против куска старика Батурина, и как быстро растут?

Батурина могут снять. И вероятно снимут. Кадырова - нет.

И откуда следует, что параллельно не идёт процесс приручения? Они не учатся в российской системе образования, не служат в армии (о да, там есть осложнения, но), у них своя, отдельная экономика?

ну так расскажите. Вы, наверное, в курсе про то, чему там в школах чеченских учат.

[mr. Hide]

Батурина могут снять. И вероятно снимут. Кадырова - нет.

С Кадыровым сложнее. Зато с ним куда больше соплеменников хотели бы поквитаться, так что тут взаимная зависимость.

ну так расскажите. Вы, наверное, в курсе про то, чему там в школах чеченских учат.

Там другая программа обучения? Вы что-то знаете? Весь внимание.

[StrangerR]

Бешеных собак надо _приручать_ (в самом широком понимании), а не кормить всё бОльшими и бОльшими кусками.

Ну а на сколько куски велики, скажем, против куска старика Батурина, и как быстро растут?
И откуда следует, что параллельно не идёт процесс приручения? Они не учатся в российской системе образования, не служат в армии (о да, там есть осложнения, но), у них своя, отдельная экономика?

Тем более что приручать то надо не его - он как раз вполне согласился играть по правилам если ему позволяют допустимые вольности. Приручать нужно чеченскую элиту. А она приручится - мало кто предпочтет бег по горам с автоматом если есть альтернативы. И нужно отучать чеченскую молодежь от экстремистов - и там аналогично, процесс идет тем лучше, чем лучше дела в экономике и чем меньше стрельбы и чем эта стрельба менее эффективна. Не случайно же все последние выстрелы были где угодно, но только не в Чечне - там уже _не постреляешь безнаказанно_.

Короче, для приручения чего угодно нужно время. И игры с рамзаном это время дают. Как кстати и история вокруг внучки Пугачевой (где как раз чеченская сторона выступила очень разумно), и многие другие.

На самом деле ставки куда выше чем кажется. Недостаток европейской культуры - ее постепенная деградация из за всеобщей политкорректности, отказа от _нужно давать сдачу_ в обмен на _беги жалуйся_, короче - есть шанс что Европа станет старой и недееспособной и будет скушана абсолютно неадаптировавшимися к ней африканцами и подобной нечистью. В случае Кадырова - идет попытка адаптировать горцев, и в целом нельзя сказать что так уж и безуспешная. Удайся она - это усилит всю страну. Так что игра стоит свеч. (Тем более что если паханы во власти в экономике не бум-бум, то хотя бы в таких играх что-то понимают).

[mr. Hide]

StrangeR, ха, здоровый цинизм у вас. Хотелось бы, чтобы примерно так всё и развивалось.

[SK1901]

Батурина могут снять. И вероятно снимут. Кадырова - нет.

С Кадыровым сложнее. Зато с ним куда больше соплеменников хотели бы поквитаться, так что тут взаимная зависимость.

не сложнее, а невозможнее.
И вообще, само ваше сравнение выдаёт слабость вашей позиции. Руководителя столицы и крупнейшего финансвого центра, где живёт чуть ли не 10% населения и крутится чуть ли не 30% денег, сравниваете с руководителем крохотной республики.

ну так расскажите. Вы, наверное, в курсе про то, чему там в школах чеченских учат.

Там другая программа обучения? Вы что-то знаете? Весь внимание.

Вы первый начали - вам и доказывать ТАк что это я весь внимание

[mr. Hide]

И вообще, само ваше сравнение выдаёт слабость вашей позиции. Руководителя столицы и крупнейшего финансвого центра, где живёт чуть ли не 10% населения и крутится чуть ли не 30% денег, сравниваете с руководителем крохотной республики.

Вообще не эксперт. Как оценивать, порядками наверное, а то говорят, что Рамзан ест много ресурсов, но насколько много? Другого Рамзана в наличии нет для сравнения. Силой позиции не меряюсь. Только известно мне, что там уже давно закончились активные боевые действия, которые по любому измерению дороже.

По остальным абзацам тоже самое. Цель вполне оправдывает средства.

[SK1901]

Ну динамику то хоть вы оценить можете? То, что дают всё больше и больше. Например, за последние несколько месяцев (т.е. уже задолго после окончания войны) дали международный аэропорт и звание генерал-майора милиции.

И то и другое - достаточно неслабые куски. Надеюсь, вы прекрасно понимаете, что через аэропорт Рамзан сможет возить что угодно, куда угодно и откуда угодно. А звание позволит ему в случае проблем у его людей с властями любого города России позвонить начальнику райотдела (который явно не выше, чем в чине полковника) и сказать "алё, это генерал-майор Кадыров на проводе".

Вот это ему дали. И ничего за тот же период не забрали. Всё это, повторюсь, в 2009-м году, а не 2004-м (т.е. речь не идёт о соглашениях в связи с заключением мира). Улавливаете тенденцию?

[deve]

... Надеюсь, вы прекрасно понимаете, что через аэропорт Рамзан сможет возить что угодно ...

С чего это вдруг ? Погранцы уже не ФСБ контролируются ?

[SK1901]

... Надеюсь, вы прекрасно понимаете, что через аэропорт Рамзан сможет возить что угодно ...

С чего это вдруг ? Погранцы уже не ФСБ контролируются ?

таможня вы хотели сказать?
Я почему-то уверен, что начальник таможни в Грозненском аэропорту - глубоко лояльный Кадырову человек, из местных товарищей.

[SK1901]

вот сходу нагуглилось. Сайт такой себе, может найдёт что лучше.

http://left.ru/2009/10/svodka192.phtml

На днях российские агентства новостей сообщили о о выдаче международного сертификата на аэродром Грозный. Оператор - авиакомпания «Грозный-Авиа», созданная по распоряжению правительства Чеченской Республики. По распоряжению Путина в аэропорту станет функционировать таможня, подчиненная правительству ЧР, которое возглавляют Рамзан Кадыров и его вице-премьер и депутат ГодДумы Адам Делимханов, разыскиваемый Интерполом по обвинению в убийстве Героя России Сулима Ямадаева.

[SK1901]

а вот официальная инфа, но старая, по истории вопроса с аэропортом.

http://chechnya.gov.ru/page.php?r=126&id=5061

26.03.2009
Внешнеэкономическая деятельность Чеченской Республики проблематична без собственной таможни


Внешнеэкономическая деятельность республики по привлечению иностранных инвестиций становится проблематичной без наличия собственной таможни, считает первый заместитель министра экономического развития и торговли Асламбек Дудаев.

«Несмотря на значительный интерес у ряда крупных государственных и частных представителей бизнеса к Чеченской Республике, вызывает недоумение отсутствие прямых полетов в Грозный. Даже самые элементарные процедуры взаимодействия с инвесторами, такие как составление договоров о намерениях, находят непонимание у потенциальных инвесторов. Да и руководство в условиях наметившейся деловой активности вынуждено летать в страны Европы и Ближнего Востока через Москву, тратя излишне много времени и средств на различные пересадки. Порой бывает и так, что приходится летать окружными путями до места назначения», - сказал он.

Как пример Дудаев привел недавнюю поездку (10-12 марта) представительной делегации Правительства ЧР в г. Абу-Даби (ОАЭ), когда пришлось потратить и время, и деньги более чем в два раза, нежели полет прямым рейсом.

По его мнению, в условиях стабилизации общественно-политической ситуации отсутствие международного статуса аэропорта «Грозный» искажает реальную обстановку в регионе и препятствует ускоренному социально-экономическому развитию республики.

«Такое положение резко ограничивает возможности Чеченской Республики в развитии внешнеэкономической деятельности, отрицательно влияет на инвестиционный имидж республики в международных деловых кругах, негативно сказываясь на сохранении набранных темпов восстановления экономики и социальной сферы Чеченской Республики», - подчеркнул Дудаев

ничо так наглость, а? Прям начиная с заголовка. И ведь получили всё, что хотели.

[mr. Hide]

вот сходу нагуглилось. Сайт такой себе, может найдёт что лучше.

Отдельной страницы они под вторую новость выделить не могли: "Умные, волевые социопаты, Филин и Тимошенко решили, что нужны друг другу... для начала лет на пять."...