Умер Егор Гайдар

[StrangerR]

кмк "любят" демшизу (типа гайдара) - молодежь,
кто в безумные 90-е был бесшабашным студентом или школьником.

ну и конечно те кому подфартило в смутное время оказаться возле денежных потоков.

а зрелые люди, особенно кто очутился к моменту реформ с детьми и без работы и денег, те ненавидят всеми фибрами души.

Мы оказались с детьми и с образованием. Все было абсолютно нормально, кто хотел тот находил работу. Как раз до него была полная жопа.

[Зырянин]

Явлинский, Шмелев бы точно сделали бы это по другому, более грамотно и более по-людски, а не по скотски как это сделали "гениальные" экономисты из журнала "Коммунист".

это вы в хрустальный шар подсмотрели?

Этому я сам был свидетель, если хотите. Помню что говорил Явлинский и читал Шмелева. И еще я недавно перечитал "Авансы и долги" и читал интервью Шмелева и знаю как этот, в те годы гораздо более известный чем Гайдар экономист, относится к Гайдару и его реформам.

Говорить - любой не дурак. А вот что делать в обанкротившейся стране с чудовищных размеров ВПК - задачка не из лёгких. Я бы даже сказал - не из решаемых.

действительно. вот сейчас этого бы гайдара - да в штаты. ситуация-то похожая.

[Polar Cossack]

Кабала святош.

[SK1901]

а зрелые люди, особенно кто очутился к моменту реформ с детьми и без работы и денег, те ненавидят всеми фибрами души.

если у вас тут ошибка в согласовании времён, то она знаковая.
А если ошибки нет, то и спорить нечего.

[Kirr]

Смерть у него больно легкая.
Я предпочел бы,что бы ОН помучился.
Что бы хоть отчасти перенес те страдания,которые выпали на долю обездоленного народа.

Я конечно рыдаю с этихъ с "северного полюса". "Обездоленный народ". Даа.. Уже смешно.
"Утром мажу бутерброд - сразу мысль а как народ"

Народ уже был банкротом. И заслуга Гайдара только в том что он это ему сказал. Так что спрашивайте своих предыдущих правителей как они доразвивали страну (исключая конечно ракеты и балет ) до такого состояния что лечение состояло преимущественно из ампутаций.
Конечно можно говорить что врач типа был хреновый, отхватил лишнего, но когда в Титанике пробоина от носа до хвоста и что делать - не знает _никто_ - то любой результат отличный от полного затопления уже можно называет успешным.

А вы всё "страдаете".
Да, ещё если б всё не гавкнулось (ну например нефть подскочила бы)- то сидели бы вы (и все мы, начиная с Привета) ещё в совке и пели бы пестни строем. И брали бы пример с братцкого народа северной кореи.
Подумайте над этим на досуге...

[Kirr]

Наверное, можно было сделать по-другому. Более эффективно и с меньшими потерями. Но с другой стороны легко рассуждать ретроспективно, имя за плечами полтора десятка лет опыта и знаний.
Как-то так...

1+++ по всем статьям.

[кр580ик80а]

Да, ещё если б всё не гавкнулось (ну например нефть подскочила бы)- то сидели бы вы (и все мы, начиная с Привета) ещё в совке и пели бы пестни строем. И брали бы присер с братцкого народа северной кореи.
Подумайте над этим на досуге...

+1
да, противоречивые чувства

[Зырянин]

кмк "любят" демшизу (типа гайдара) - молодежь,
кто в безумные 90-е был бесшабашным студентом или школьником.

ну и конечно те кому подфартило в смутное время оказаться возле денежных потоков.

а зрелые люди, особенно кто очутился к моменту реформ с детьми и без работы и денег, те ненавидят всеми фибрами души.

Мы оказались с детьми и с образованием. Все было абсолютно нормально, кто хотел тот находил работу. Как раз до него была полная жопа.

работа была , в шарашках типа ммм и хопер-инвест.
а на заводах зарплаты по полгода задерживали.
когда же ее выплачивали, то инфляция сьедала половину.

я искренне не понимаю откуда такое преклонение перед сабжем.
чубайса я еще могу понять - это шкурный личный интерес .
ведь кто такой гайдар? книжный червь! который дорвался до пульта управления страной. ему дали порулить просто потому что он своими мировоззрениями вполне вписывался в кабал перестройщиков. а когда стало ясно что он настолько глуп, что не только сам не крадет но и другим карманы набивать мешает - его оттерли от кормушки. пусть книжки пишет.
из гайдара премьер-министр такой же, кск из г.х.попова -мэр.

[Frukt]

Наверное, можно было сделать по-другому. Более эффективно и с меньшими потерями. Но с другой стороны легко рассуждать ретроспективно, имя за плечами полтора десятка лет опыта и знаний.
Как-то так...

1+++ по всем статьям.

Не однозначно все. Есть как +, так и минусы. Например Е. Гайдар , естественно с соратниками, не использовали уникальнешую возможность привить демократию в России. Такие шансы история не часто дает.
В результете деиствий "команды", теперь все что связано с демократией и либерализмом, по умолчанию в массах считаеться нарицательным. Т.е. полностью дискредетировали ее на корню. Хотя, имхо, демократии в России не было в 90х.

зы. Если бы кого из тои тусовки посчитал преступником, то возможно П. Грачева.

[chepurin]

Светлая память! Вероятно, самая эффективная личность в российской истории, если судить по времени пребывания у власти.

[Mr.Kuk]

Чего-то я в жизни, похоже не понимаю. И дети были в 90-е, и к финансам отношения не имел, а ненависти к Гайдару и Ельцину нет. Любви большой тоже нет. То что происходило - было неизбежно. Ненавидеть тут некого. Пережили, слава богу.
Гайдара жалко.

[Zombie416]

Народ уже был банкротом.

П-п-постойте... Это не какой-то там обездоленный народ, а народ который сам из себя выбрал лучшего из лучших для воплощения народных чаяний в жизнь. В те годы политическая активность была ого-го, сессии верховного совета целыми днями в ящике показывали, куда-там санте-барбаре. Все были в курсе.

И страна в итоге не развалилась, а вроде как "поднимается с колен", расширяет территорию присоединяя себе еще немножко Кавказа, и прочая.

А тут, оказывается, обездоленный какой-то народ, избрал по глупости не того, желают посмертно каких-то гадостей бывшему народному избраннику. Распоясались русофобы, однозначно.

[Zombie416]

В результете деиствий "команды", теперь все что связано с демократией и либерализмом, по умолчанию в массах считаеться нарицательным.

+1.

[Frukt]

я искренне не понимаю откуда такое преклонение перед сабжем.
чубайса я еще могу понять - это шкурный личный интерес .
ведь кто такой гайдар? книжный червь! который дорвался до пульта управления страной. ему дали порулить просто потому что он своими мировоззрениями вполне вписывался в кабал перестройщиков. а когда стало ясно что он настолько глуп, что не только сам не крадет но и другим карманы набивать мешает - его оттерли от кормушки. пусть книжки пишет.
из гайдара премьер-министр такой же, кск из г.х.попова -мэр.

Почему преклонение. Уважение есть. Да, как к великому человеку.
Собственно, что сеичас есть - отчасти плоды заложенных тогда реформ.

Тогда меняли в корне. Сеичас нет. Даже сказал бы, усложняют условия для малого бизнеса и в целом для инвестиций.

[Kirr]

я искренне не понимаю откуда такое преклонение перед сабжем.
чубайса я еще могу понять - это шкурный личный интерес .
ведь кто такой гайдар? книжный червь! который дорвался до пульта управления страной. ему дали порулить просто потому что он своими мировоззрениями вполне вписывался в кабал перестройщиков. а когда стало ясно что он настолько глуп, что не только сам не крадет но и другим карманы набивать мешает - его оттерли от кормушки. пусть книжки пишет.
из гайдара премьер-министр такой же, кск из г.х.попова -мэр.

Почему преклонение. Уважение есть. Да, как к великому человеку.
Собственно, что сеичас есть - отчасти плоды заложенных тогда реформ.

Тогда меняли в корне. Сеичас нет. Даже сказал бы, усложняют условия для малого бизнеса и в целом для инвестиций.

Фрукт, у тебя логин украли или что?
Таких вменяемых рассуждений я от тебя ещё не видел..

[Sergey___K]

Грамотному экономисту и государственнику

Кто-нить может меня просветить по поводу оных применительно к номенклатурному аппаратчику Гайдару?

[StrangerR]

кмк "любят" демшизу (типа гайдара) - молодежь,
кто в безумные 90-е был бесшабашным студентом или школьником.

ну и конечно те кому подфартило в смутное время оказаться возле денежных потоков.

а зрелые люди, особенно кто очутился к моменту реформ с детьми и без работы и денег, те ненавидят всеми фибрами души.

Мы оказались с детьми и с образованием. Все было абсолютно нормально, кто хотел тот находил работу. Как раз до него была полная жопа.

работа была , в шарашках типа ммм и хопер-инвест.
а на заводах зарплаты по полгода задерживали.
.

А с завода надо было уходить еще в конце 80-х. Работы было ПОЛНО, в кооперативах, в небольших предприятиях. Мы интернет строили как раз в те годы. Мои знакомые ушли из ящика и сколотили небольшую бригаду по ремонту, которая очень эффективно, куда там гастербайтерам нынешним, строила что угодно с огромной скоростью (у них были современные инструменты, благо все были физики со степенями). Еще один ставил небольшие молокозаводики повсюду. Другие шили одежду, еще кто то начал делать ковры на заказ... Именно в те годы и именно благодаря решительности Гайдара. Украина с ихним Кучмой тогда сидела и тихо завидовала, потому что там в итоге отстали лет на 5.

Родственники аналогично - кто жопу поднял те работу нашли. Кто на заводе совковом сидел и ждал манны с небес - не дождался.

(Безусловно, Гайдар дров тоже навалял. Но там любой бы навалял, случай был уникальный. И он прекрасно понимал, что идет на политическое самоубийство.

Я вижу две его ошибки.

- Нужно было как то заморозить денежный навес из старых рублей, скажем создав условия чтобы его можно было использовать для приватизации но не для покупок и не для конвертации. Этого сделано не было, можно ли было это сделать - неизвестно.
- Некоторые отрасли заслуживали особого подхода, скажем авиастроение - возможно, прямой поддержки и отложенной приватизации. Так как там было очень много интеллектуальной собственности но отрасли слабо выдерживали прямую конкуренцию.

Но в целом он сделал все более менее верно.)

[Энди]

Этому я сам был свидетель, если хотите. Помню что говорил Явлинский и читал Шмелева. И еще я недавно перечитал "Авансы и долги" и читал интервью Шмелева и знаю как этот, в те годы гораздо более известный чем Гайдар экономист, относится к Гайдару и его реформам.

ОК. Вам достается страна с многомиллиардным долгом и золотовалютными резервами в размере 10000 (десяти тысяч) долларов США - у Вас на банковском счете в Торонто больше. У населения ворохи необеспеченных рублей, которые стоят дешевле бумаги, на которой напечатаны. Промышленность, работающая не "на сбыт", а "на вал", по принципу "произвести то, что спустили сверху, купят - хорошо, не купят - хрен с ним, в море утопим". Вы помните, как в колхозах солярку сливали в ямы?

В общем, Ваши действия?

[Dm.uk]

> Мы оказались с детьми и с образованием. Все было абсолютно нормально, кто хотел тот находил работу.

... oсобенно те кто потерял работу (и сбережения) в возрасте "за 55".

классно накормил : появились супермаркеты набитые жратвой и работающие 24 часа в сутки, а деньги были только у тех у кого была нормальная работа и зарплаты не задерживали на полгода или не выдавали бартером.


ЗЫ понятно что каждый судит т.с. "со своей колокольни" ...

[SK1901]

работа была , в шарашках типа ммм и хопер-инвест.
а на заводах зарплаты по полгода задерживали.
когда же ее выплачивали, то инфляция сьедала половину.

ну так не гайдар же эти зарплаты на свой счет в Швейцарии переводил. Вы же понимаете, что большинство этих заводов производили непойми что непойми зачем.

я искренне не понимаю откуда такое преклонение перед сабжем.

Да нет преклонения. Но уважать его есть за что. Хотя бы за то, что не опустился до "хапнуть и сбежать счастливо проживать нахапаное".

чубайса я еще могу понять - это шкурный личный интерес .

из шкурного интереса Чубайсу стоит как раз преклоняться перед Путиным и Ко, которые его на тёплые места счас регулярно трудоустраивает. Но что-то не видно этого. А к Гайдару у него может и личное, но не шкурное. Наверное, близко были знакомы, вполне вероятно, что Чубайс не слишком объективен в оценках Гайдара.

Процитировал я его тут именно как действующего крупного деятеля, чтоб путинофилы не слишком визжали. Помогло это умеренно.

[Polar Cossack]

Да, ещё если б всё не гавкнулось (ну например нефть подскочила бы)- то сидели бы вы (и все мы, начиная с Привета) ещё в совке и пели бы пестни строем. И брали бы присер с братцкого народа северной кореи.
Подумайте над этим на досуге...

+1
да, противоречивые чувства

Вы уж определитесь в своем раздвоении - ненавидите или благодарны за спасение.

[Polar Cossack]

Грамотному экономисту и государственнику

Кто-нить может меня просветить по поводу оных применительно к номенклатурному аппаратчику Гайдару?

Вы просто не в курсе. Он ни разу аппаратчиком не был.

[StrangerR]

> Мы оказались с детьми и с образованием. Все было абсолютно нормально, кто хотел тот находил работу.

... oсобенно те кто потерял работу (и сбережения) в возрасте "за 55".

...

Какие нафиг сбережения? Запись в сбербанке, что мол у вас на счету 10 тыс рублей, сбережениями не являлись, потому что за этой записью не было никаких ценностей. Она протухла еще до Гайдара (эта запись).

[AKBApuyc]

"о мертвых либо хорошо, либо..."
поэтому промолчу

[Энди]

А с завода надо было уходить еще в конце 80-х. Работы было ПОЛНО, в кооперативах, в небольших предприятиях. Мы интернет строили как раз в те годы. Мои знакомые ушли из ящика и сколотили небольшую бригаду по ремонту, которая очень эффективно, куда там гастербайтерам нынешним, строила что угодно с огромной скоростью (у них были современные инструменты, благо все были физики со степенями). Еще один ставил небольшие молокозаводики повсюду. Другие шили одежду, еще кто то начал делать ковры на заказ... Именно в те годы и именно благодаря решительности Гайдара. Украина с ихним Кучмой тогда сидела и тихо завидовала, потому что там в итоге отстали лет на 5.

Родственники аналогично - кто жопу поднял те работу нашли. Кто на заводе совковом сидел и ждал манны с небес - не дождался.

Золотые слова. +1000000.

- Нужно было как то заморозить денежный навес из старых рублей, скажем создав условия чтобы его можно было использовать для приватизации но не для покупок и не для конвертации. Этого сделано не было, можно ли было это сделать - неизвестно.

Используя советский опыт - введя что-то типа чеков "Внешпосылторга". В Китае тоже были юани и конвертируемые юани. Сейчас такого и в помине нет.

- Некоторые отрасли заслуживали особого подхода, скажем авиастроение - возможно, прямой поддержки и отложенной приватизации. Так как там было очень много интеллектуальной собственности но отрасли слабо выдерживали прямую конкуренцию.

Да. Это была, конечно, его стратегическая ошибка. Но реформируя такую огромную страну, находившуюся в такой заднице, будучи при этом в цейтноте (голодные бунты были делом времени) не наломать дров было нереально. Увы.

Какой был у Гайдара и его команды минус - они никогда не жили в стране с рыночной экономикой. Были чисто теоретиками. Восточноевропецам и прочим прибалтам было легче: они строили социализм на 30 лет меньше России, там не было поголовного истребления людей с предпринимательской жилкой (в Польше были фермеры, в ГДР и Венгрии были кооперативы, в Чехословакии на должности директоров национализированных небольших заводиков, магазинов и пивных назначали их бывших хозяев). Может, стоило пригласить того же [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Леонтьев_Василий_Васильевич]Леонтьева[/url].