Это как понимать?

[retro02_02]

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2008 ... 3-sun.html

[asmi06]

Если б я был султан -
Я б имел трёх жён.
И тройным велферОм был бы окружён

[Zombie416]

http://cnews.canoe.ca/CNEWS/Canada/2008 ... 3-sun.html

Красота. В США за такое - на нары, в Канаде - еще и денег налогоплательщиков дают

А вообще давно пора все подачки деньгами и взирание на семейное положение при учете налогов отменить. Заработал $X - заплати $Y, без учета всех этих сексуально-религиозных дел. 3 у тебя жены, одна другого пола, 4 разных полов или вообще ни одной - какая разница.

Не желаешь работать и детей нечем кормить - пожалте в food bank. Нечего одеть - получите одежду из Salvation Army & Co. Негде жить - пожалте в shelter. Школы и медицина - приходи, поучим-полечим. И с гуманизмом все нормально, и подобного цирка не будет.

[Flash-04]

ну вообще-то вычеты на иждивенцев я считаю правильными

[Zombie416]

ну вообще-то вычеты на иждивенцев я считаю правильными

Почему? Еще с детьми ладно, вроде государство должно заботиться о том чтобы было с кого налоги брать и в армию отправлять в будущем, так что дети еще как-то понятно.

А на жену-то чего поблажки давать?

[Araks]

Мусульмане по всей Европе так и живут - пособия на 10-15 детей им вполне хватает, чтобы припеваючи жить, ни дня не работая.

[Kirr]

ну вообще-то вычеты на иждивенцев я считаю правильными

Почему? Еще с детьми ладно, вроде государство должно заботиться о том чтобы было с кого налоги брать и в армию отправлять в будущем, так что дети еще как-то понятно.

А на жену-то чего поблажки давать?

Неее, тут есть разница. Вычеты и пособия - это принципиально различные вещи.

Пособия давать нельзя ни в коем случае. О вычетах - можно подумать (чтобы горный народ не начал выкручиваться что вот то стадо овец - все мои жёны/дети/иждевенцы )

[Zombie416]

Пособия давать нельзя ни в коем случае. О вычетах - можно подумать

Пособия давать предметно, вещами. Чтоб от голода и холода никто не помер, и не заболел серьезно, даже и против желания (а то с бесплатной медициной его ж кормить и лечить придется).

А вычеты на жену и прочих иждевенцев - с какой-такой стати? Коль скоро тут государство светское, не какой-нибудь христианский халифат, а все такие толератные и мультикультурные: женщина тоже человек, может работать, жена того же пола что и муж - пожалуйста, три жены - да ради бога и т.д.

Какое налоговым органом дело перед каким богом кто там с кем с кем обещался жить? Может Васе собачка Жучка нужнее чем жена, и перед великим Ктулху он поклялся быть с нею и в радости и в горе, и на острове Науру за $8.31 такой брак регистрируют? Собачка безработная, стал быть иждевенец, может Васе тоже вычеты налоговые давать?

[Cpt. Smollett]

ну вообще-то вычеты на иждивенцев я считаю правильными

Почему? Еще с детьми ладно, вроде государство должно заботиться о том чтобы было с кого налоги брать и в армию отправлять в будущем, так что дети еще как-то понятно.

А на жену-то чего поблажки давать?

а что тут неправильного? да и вообще причём тут "учёт налогов"? Налоги бывают когда доход есть, в статье же ясно написано "велфер" - "герои" статьи не работают и налогов не платят и подозреваю что и не собираются. К тому же я не помню в tax act, чтобы можно было получить вычеты на больше чем одного супруга, имхо это невозможно.

Надо менять иммиграционную политику, а не налоговую. Надо также выяснить как это они привозят многочисленных жён "по спонсорству" сидя при этом на велфере? Что, требования наличия дохода для этих .... не работают? Почему вообще дают велфер привезённым по спонсорству? Их спонсор должен содержать, они всё это прекрасно понимают:

The families receiving benefits didn't want their identities released because it can lead to questions by authorities on how they entered Canada and can mean an end to their benefits, Ali said.

[Zombie416]

да и вообще причём тут "учёт налогов"?

Притом что сбор и распределение государственных денег (в любой форме, вычеты, пособия, налоги) и культура-религия-женитьба и проч. в светском мультикультурном государстве не должны быть связаны вообще.

То что эти жулики-многоженцы выкручиваются с welfare - это частный случай.

[Flash-04]

Надо менять иммиграционную политику, а не налоговую. Надо также выяснить как это они привозят многочисленных жён "по спонсорству" сидя при этом на велфере? Что, требования наличия дохода для этих .... не работают? Почему вообще дают велфер привезённым по спонсорству?

там в статье как-то мутно написано, что вроде остальные приезжают как визитеры. по закону нельзя спонсировать две и более жены, либо их спонсируют как родственников (но там 10 лет без пособий), либо остаются нелегально (какой тогда велфер?).

[Mariska]

А вычеты на жену и прочих иждевенцев - с какой-такой стати?

сударь женат?
а дети есть?

когда жена сидит дома с тремя детьми и ведёт хозяйство, это ещё какая работа, в Омерике даже считали -- 120 тысяч в год

а то, что дети место в государственном детском саду не занимают, то что жена не имеет право на пособие по безработице должно налоговыми льготами стимулироваться или нет?

а то государственная декларативная забота о детях сами знаете к чему привела

вон, у нас тут на квебекщине решили помощью озаботиться -- мамашкам теперь декретные аж целый год платят, и 600 часов для этого работать не надо, как в онтарио
и чё в результате?
а как всегда -- такой всплеск рождаемости, что денег на декретные уже нет, налог этот со следующего года поднимают, места в дестких садах государственных на 5 лет вперёд расписаны
а позволили бы налоговыми льготами с детьми до 3-х лет к примеру дома быть, может и не так страшно бы всё было

[Zombie416]

там в статье как-то мутно написано, что вроде остальные приезжают как визитеры. по закону нельзя спонсировать две и более жены, либо их спонсируют как родственников (но там 10 лет без пособий), либо остаются нелегально (какой тогда велфер?).

Есть статья посвежее, правда про UK. http://www.dailymail.co.uk/news/article ... wives.html

Там в качестве варианта, если некий многоженец приедет с одной женой, потом с ней разведется, то может выписать вторую как жену. И так по кругу.

[Zombie416]

сударь женат? а дети есть?

когда жена сидит дома с тремя детьми и ведёт хозяйство, это ещё какая работа, в Омерике даже считали -- 120 тысяч в год

Ага. Ага. И что это меняет?

И опять-таки. Это про детей, которые есть фактические недееспособные граждане, которые государству потребуются в будущем чтобы строить дороги, стрелять и отнимать ценности у граждан других государств, платить налоги и пенсии, и т.д. Т.е. какие-то усилия придется делать чтобы их было больше, чтобы их чему-то научили в школе, и т.д.

Только причем тут жена как иждивенец? Женщина вроде вполне дееспособный член общества? Да и необязательно женщина уже. И даже необязательно одна (в Саскатчеване уже вроде как полигамию признают).

Например, есть Вася который зарабатывает $X, и за то что у него имеются в этом государстве условия так зарабатывать сдает на общие цели $Y. Есть Петя или Маша который не желает работать. Почему, если Вася обязуется непонятно перед кем и зачем сожительствовать с Петей, или Машей, или обоими , его налоговые обязательства перед обществом как-то меняются?

[Mariska]

сударь, не путайте теплое с мягким

работающая жена при сидящем дома с детьми муже или работающий муж с женой-домохозяйкой, это не совсем одно и тоже, что велфераст с тремя женами-разведёнками

если один из супругов зарабатывает достаточно для того, чтобы второй занимался детьми, а дома всегда вкусно пахло булками, то это их выбор, и обдирать их налогами, чтобы платить велферастам вот это как раз хамство

на какую супероплачиваемую работу может рассчитывать женщина с тремя маленькими детьми? на супероплачиваемой работе надо жить по 12-14 часов
ей светит 30-35К
налогов в её зарплате будет 35%, т.е. она получит максимум 24К
почему бы супругу, зарабатывающему 80К+ не дать налоговый вычет на 15К? это не велфер, это меньше, чем зарплата жены, но больше, чем она отдавала бы государству в виде налогов

понятна моя мысль неглубокая?

а велферастов всех давно пора за 101 километр

[Zombie416]

сударь, не путайте теплое с мягким

Вот именно. Не надо путать детей - которые есть будущее общества, и взрослых дееспособных иждивенцев.

Культурные особенности, кто там как и на чем в какой церкви, и в церкви ли, и в каком количестве кому чего пообещал не должны влиять на права и обязанности людей перед обществом. Если общество светское, конечно.

Не должно иметь никакого значения для светского государства пять у васи жен, одна или двадцать четыре. Или три у Васи друга, восемь или ни одного. Как и вообще понятия spouse и friend - это бессмысленная вещь с точки зрения светского мультикультурного государства, т.к. в разных культурах означают разные вещи. В отличие от слова ребенок.

И, с точки зрения мировой революции , совершенно без разницы получает бездельник-бездельница деньги напрямую в виде welfare напрямую, или получает их опосредованно через супруга в виде налоговых вычетов.

если один из супругов зарабатывает достаточно для того, чтобы второй занимался детьми, а дома всегда вкусно пахло булками, то это их выбор, и обдирать их налогами

Это их выбор, да. Объясните с какой радости неженатый Вася, без булок, должен платить за этот выбор, отсыпая в общий котел больше чем женатый Петя, с неработающей женой Мишей и булками?

На детей - пусть платят. А на неработающих дееспособных иждивенцев - фиг вам.

а велферастов всех давно пора за 101 километр

Тут есть проблема, т.к. бесплатная медицина, гуманизм и свободы любого человека, и велфер - вещи взаимосвязанные, нельзя иметь что-то одно. Не может государство смотреть как помирает голосующий член общества, если его придется принудительно кормить, лечить и возвращать к жизни даже если он сам не желает работать и себя обеспечивать.

[Mariska]

Это их выбор, да. Объясните с какой радости неженатый Вася, без булок, должен платить за этот выбор, отсыпая в общий котел больше чем женатый Петя, с неработающей женой Мишей и булками?

для тех, кто в танке третий раз повторяю: жена сидит дома с тремя детьми, для исключения злоупотреблений можно, к примеру ограничить верхний возраст самого младшего ребёнка

если она просто "жена" то и флаг ей в руки

Не может государство смотреть как помирает голосующий член общества

почему же не может? ещё как может но не страна победившего либерального социализма
голосовать имею право только платящие налоги граждане
сидишь на социальном обеспечении -- сиди и не вы...ся

Вы, сударь, Starship Troopers у Хайнлайна читали? только кино не надо вспоминать
так вот там приводилась модель общества, где право вякать имеют только служившие в армии

[Flash-04]

IMHO Хайнлайна не надо приводить в пример, он много разных идей высказывал

[Zombie416]

если она просто "жена" то и флаг ей в руки

Ну вот. А пока что ей деньги в руки Я ж и говорю, жене - фиг вам, за детей - вычеты.

А вообще, жена сидит дома с детьми - это сокращаются рабочие места baby sitters. Нехорошо...

голосовать имею право только платящие налоги граждане

Поздно. По-моему неплатящих income tax в Канаде большинство

[Mariska]

IMHO Хайнлайна не надо приводить в пример, он много разных идей высказывал

за которые его объявляли фашистом, и из-за которых издадели разрывали с ним контракты

впрочем, это к вопросу отношения не имеет, так вспомнилось относительно помирающих избирателей

"дайте мне другой глобус"

[Mariska]

если она просто "жена" то и флаг ей в руки

Ну вот. А пока что ей деньги в руки

кто крайний в очередь?
и где это жёнам деньги раздают?

сейчас налоговый вычет на каждого иждивенца одинаковый, будь-то жена или ребёнок
в моём представлении это не есть правильно -- хотят стимулировать рождаемость, пусть налоги многдетным снижают, а не пособия выдают, и снижение налогов для семьи, где жена не работает, а сидит с тремя и больше детьми, я считаю одним из вариантов

а то, что мусульмане пользуются системой -- меня лично удивляет, что для вас это новость -- они уже давно эту систему отымели -- одна жена заявляется, как жена, а три другие получают пособия, как матери-одиночки

вот как они все в канаду попали, для меня до сих пор загадка

[Zombie416]

и где это жёнам деньги раздают?

сейчас налоговый вычет на каждого иждивенца одинаковый, будь-то жена или ребёнок

В Revenue Canada. Платит Вася $Y год налогов. А тут раз, женился, и чек по почте. За то что, молодец, пообещал чего-то кому-то зачем-то.

вот как они все в канаду попали, для меня до сих пор загадка

Ну Канада - ну очень миролюбивая страна, очень жалко беженцев и их родственников. Но не всех. А только тех из них которым так плохо, так плохо, что они из своей страны третьего мира скопили пару тысяч на билет в Канаду. Ну и что многие ничего делать не умеют, не хотят и не будут. Очень жалко их, просто нет слов как.

И давно пора австралийскую систему сделать: хош позвать себе жен-невест-родственничков-друзей-братьев на спонсорство, будь так любезен, мил человек, пару десятков тысяч государству одолжить лет на 10 за каждую голову. Чтобы хватило на оправку их домой если что, первым классом и со всем уважением, на другой день после того как у спонсора возникнут проблемы с выполнением спонсорских обязанностей. Ну мало ли, немножко наврал в бумагах про доходы, или вдруг банкротство надо объявить или на пособие сесть.

Но вместо этого играется игра - собери пять друзей, заспонсируй еще одного беженца - http://www.cic.gc.ca/english/inFORMatio ... group5.asp

[Areg]

Но вместо этого играется игра - собери пять друзей, заспонсируй еще одного беженца - http://www.cic.gc.ca/english/inFORMatio ... group5.asp

ну это вообще, совсем с роликов сьехали...

пора в штаты сматываться....

[sondo]

А вычеты на жену и прочих иждевенцев - с какой-такой стати?

сударь женат?
а дети есть?

когда жена сидит дома с тремя детьми и ведёт хозяйство, это ещё какая работа, в Омерике даже считали -- 120 тысяч в год

Да ладно 120k, все это стоит порядка 25к в год - столько стоить live-in няню которая все это будет делать.

а то, что дети место в государственном детском саду не занимают, то что жена не имеет право на пособие по безработице должно налоговыми льготами стимулироваться или нет?

А насчет гос садиков - это вы там в Квебеке зажрались.

а то государственная декларативная забота о детях сами знаете к чему привела

вон, у нас тут на квебекщине решили помощью озаботиться -- мамашкам теперь декретные аж целый год платят, и 600 часов для этого работать не надо, как в онтарио
и чё в результате?
а как всегда -- такой всплеск рождаемости, что денег на декретные уже нет, налог этот со следующего года поднимают, места в дестких садах государственных на 5 лет вперёд расписаны
а позволили бы налоговыми льготами с детьми до 3-х лет к примеру дома быть, может и не так страшно бы всё было

Не поняла логику.
Т.е. декретный отпуск на год - плохо, а налоговые льготы для детей до 3 лет - хорошо?

[sondo]

на какую супероплачиваемую работу может рассчитывать женщина с тремя маленькими детьми? на супероплачиваемой работе надо жить по 12-14 часов
ей светит 30-35К

Пардон, но как-то вы уж конкретно женщин унизили.
Те кого я знаю зарабатывают как минимум в 2, а чаще в 3 раза больше. Дети есть.
И 14 часов на хорошо оплачиваемой работе тоже из разряда страшилок - вообще такого ни разу не видела.
8 как раз для хорошо оплачиваемой работы более характерно чем для малооплачиваемого макдоналд-персонала которому постоянно не хватет денех у надо работат сверх меры.
Дело не в количестве детей, а в профессии и квалификации.