Умер Егор Гайдар

[Ivan Popugaev]

Гайдара у нас не было, но реформы то были. Либерализация экономики была. В результате выяснилось, что наша экономика не нужна.
Это в мире кризис, а у нас - кирдык. От нас бегут туда, где кризис. Потому, что кризис это лучше, чем кирдык.

А работать вы пробовали? Не в смысле переводить продукт в дерьмо, а в смсыле делать что-нибудь полезное, что у Вас купят? Или Изя так и не купил лотерейный билет.

[Frukt]

А именно как организовал " чеченскую операцию по восстановлению конституционного порядка". Там танки жгли из окон бросая бутылки с бензином. И 18летних в ватниках, голодных в атаку отправляли. Это реально преступление и саботаж.

Так в этом вся и суть. В первую чеченскую списывали то, что не вывезли из Германии. Где один танк, там и два... Могли взять Грозный, могли подавить в зародыше на тот момент. Там люди были еще в Афгане натренированные. Только ведь не в этом цель была.. А сам Грачев, только по своему усмотрению это провернуть никак не мог.
Вы помните, как Березовский активно участвовал в выкупе заложников? Думаете по доброте душевной? На этой войне столько денег сделали, что нынешнему руководству со всеми подачками Кадырову и во сне не снилось.

Насколько помню, Березовский примерно в то время и обьявился. То, что афера , это наверняка. Но вот Грачев хоть какую-то ответственность понесет хотя-бы за совершенно бездарную операцию по наведению порядка в чечне..

[Frukt]

Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

Это были зомби, они питались теми, кто умирал за два дня от отсутствия хлеба и молока.

Искрометно!

Со слов очевидцев, в магазинах был только сок "какои-то".
А вы что скажите, почему такие события остались незафексированы историей?

[SK1901]

Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

Это были зомби, они питались теми, кто умирал за два дня от отсутствия хлеба и молока.

Искрометно!

Со слов очевидцев, в магазинах был только сок "какои-то".
А вы что скажите, почему такие события остались незафексированы историей?

вы прочли все существующие в мире книги по новейшей истории?

[Eman N. Azi-Nagro]

Какие нафиг сбережения? Запись в сбербанке, что мол у вас на счету 10 тыс рублей, сбережениями не являлись, потому что за этой записью не было никаких ценностей. Она протухла еще до Гайдара (эта запись).

Гыгы.. а какие такие Специальные Ценности стоят за вашими долларовыми сбережениями в местном банке? Может гигантские природные ресурсы? Или типа Передовая Автомобильная Промышленность? Или может Продвинутая Финансовая Индустрия?

[Frukt]

Разве Гайдар имеет отношение к экономике стран ЕС?
Скорей всего под "кирдык" подразумеваеться последствие всемирного кризиса?

Гайдара у нас не было, но реформы то были. Либерализация экономики была. В результате выяснилось, что наша экономика не нужна.
Это в мире кризис, а у нас - кирдык. От нас бегут туда, где кризис. Потому, что кризис это лучше, чем кирдык.

Не совсем разбираюсь в терминологии. В чем главное отличие кирдыка от кризиса?
Сеичас нередко можно услышать, что Германия , Финляндия выходят из рецессии. Следовательно это хорошие новости из ЕС и как-бы не так и плохо должно быть.

[SK1901]

Фрукт, кажется я понял, что вас удивляет. Для вас "перебои с продуктами" синоним слова "голод".
В принципе логично. Но СССР не поддавался логике. Успокою вас, люди в 80-е с голоду не мёрли.

Кто-то стоял в очереди за молоком с 6 утра.
Кто-то ездил в деревню к родственникам.
Кто-то катался в Москву или еще куда.
Кто-то покупал втридорога на базаре, отказывая себе в других базовых вещах
Кто-то выдумывал тридцать рецептов блюд из картошки
У кого-то были знакомства в магазине.

[Eman N. Azi-Nagro]

А по сабжу..

Сравните, как теперь местные экономисты пытаются выйти из Депрессии с тем, как действовал покойный. Покойный рубил "лес" чисто по-ленински, топориком по живому махал. И то, что имеет место быть в России сейчас - это прямой результат вот этих лесорубских действий Егорушки.

[арлекино]

Фрукт, кажется я понял, что вас удивляет. Для вас "перебои с продуктами" синоним слова "голод".

Город Свердловск, примерно 1989 год . В магазинах даже и хлеба нет (днем). У нас один товарищ там застрял на 2 дня, чуть с голоду копыта не откинул пока нас дождался

[Kosoj]

А по сабжу..

Сравните, как теперь местные экономисты пытаются выйти из Депрессии с тем, как действовал покойный. Покойный рубил "лес" чисто по-ленински, топориком по живому махал.

Абсолютно точный комментарий. Гайдар просто взял популярную на то время экономическую теорию "шоковой терапии" и ее воплотил без колебаний. Хотя как ученый должен бы понимать что абсолютно верных экономических теорий не бывает.

[Frukt]

Чем же тогда люди питались по вашеи версии?

Это были зомби, они питались теми, кто умирал за два дня от отсутствия хлеба и молока.

Искрометно!

Со слов очевидцев, в магазинах был только сок "какои-то".
А вы что скажите, почему такие события остались незафексированы историей?

вы прочли все существующие в мире книги по новейшей истории?

Не томите уже. Что надо сделать что-бы узнать был или нет голод в новеишей истории Свердловска?

ps. Как трактовать рекомендацию прочитать именно все в мире книги по новейшеи истории? Как "по теме нечего сказать"..?

[SK1901]

ps. Как трактовать рекомендацию прочитать именно все в мире книги по новейшеи истории?

я вам её не давал. А вот фразу о том, что "не зафиксировано в истории" иначе как то, что вы все исторические источники прочли - толковать невозможно.

[арлекино]

Но вот Грачев хоть какую-то ответственность понесет хотя-бы за совершенно бездарную операцию по наведению порядка в чечне..

Понимаешь, если начнут копать под Грачева, то столько остального д..ма всплывет, а ведь был еще и верховный главнокомандующий, которого судить нельзя.

[mr. Hide]

А по сабжу..

Сравните, как теперь местные экономисты пытаются выйти из Депрессии с тем, как действовал покойный. Покойный рубил "лес" чисто по-ленински, топориком по живому махал. И то, что имеет место быть в России сейчас - это прямой результат вот этих лесорубских действий Егорушки.

Рубить-то надо было. Да и не один он рубил. Другое дело - параллельно ничего не делалось для привлечения и защиты инвестиций и стимуляции производственного бизнеса, не одного купи-продай. Помимо Гайдара, куда спешил Ельцин, запрягая Чубайса "приватизировать" самую доходную отрасль государства - нефтянку? Зачем, и кому (риторически) её отдали за просто так, и близко не за реальную цену? Чтобы сделать такую замечательную мазу кому-то, позволить "зарабатывать" и вывозить бабло за пределы? Да на это БАБЛИЩЕ можно было десять экономических чудес устроить, стимулируя не только импорт товара и последующее его распределение в торговой сети.

[арлекино]

Но вот Грачев хоть какую-то ответственность понесет хотя-бы за совершенно бездарную операцию по наведению порядка в чечне..

Понимаешь, если начнут копать под Грачева, то столько остального д..ма всплывет, а ведь был еще и верховный главнокомандующий, которого судить нельзя.

[Frukt]

Фрукт, кажется я понял, что вас удивляет. Для вас "перебои с продуктами" синоним слова "голод".
В принципе логично. Но СССР не поддавался логике. Успокою вас, люди в 80-е с голоду не мёрли.

Кто-то стоял в очереди за молоком с 6 утра.
Кто-то ездил в деревню к родственникам.
Кто-то катался в Москву или еще куда.
Кто-то покупал втридорога на базаре, отказывая себе в других базовых вещах
Кто-то выдумывал тридцать рецептов блюд из картошки
У кого-то были знакомства в магазине.

Ups,, молоко уже нашлось..хоть в 6 утра, но нашлась ложечка.
В Москву из Свердловска далековато за буханкой ехать.
Т.е. работая , на базаре , в краинем случае можно купить было?
Картошка тоже нашлась...
..И магазины не совсем пустые.

Сеичас как раз Гаидара в программе Познера показывают.

[jvn2a]

Паша, на мой взгляд, прежде всего дураком был.

С этим не соглашусь.

Аналогично, я не уверен, что прилагательное "правильный" подходит к Гайдару. Умный - да.
И "хороший" про Ельцина тоже не говорил. Великий, сильный, масштабный - пожалуй. Хороший? Не те категории.

Я не одного из них не назвала бы дураком. Ельцин о власти думал, она ему была нужна так, что о последствиях он уже и не думал. А Гайдар, хочется верить, что просто заблуждался, но очень мне это сомнительно. Скорее был очень удобной фигурой, которую использовали и выкинули, как киндр-сюрприз.

Очень похожее из другого источника:
"В те годы будущим олигархам необходимо было объяснить "народу" почему сейчас так так плохо и что нужно сделать чтобы стало лучше (читай олигархам). На роль такого проповедника как раз подходил Гайдар - известная фамилия, молодой, образованный, язык хорошо подвешен - как раз то, что нужно истосковашемуся по "умным и энергичным политикам" народу. Главная его задача была - обеспечить шумовую завесу за которой растаскивалась страна. Как только он эту задачу выполнил - его задвинули, отработанный материал"

[арлекино]

Как только он эту задачу выполнил - его задвинули, отработанный материал"

Сравните с Чубайсом, который до сих пор держится.

[Polar Cossack]

Фрукт, кажется я понял, что вас удивляет. Для вас "перебои с продуктами" синоним слова "голод".
В принципе логично. Но СССР не поддавался логике. Успокою вас, люди в 80-е с голоду не мёрли.

Кто-то стоял в очереди за молоком с 6 утра.
Кто-то ездил в деревню к родственникам.
Кто-то катался в Москву или еще куда.
Кто-то покупал втридорога на базаре, отказывая себе в других базовых вещах
Кто-то выдумывал тридцать рецептов блюд из картошки
У кого-то были знакомства в магазине.

Ups,, молоко уже нашлось..хоть в 6 утра, но нашлась ложечка.

Да, в 6:30 оно уже заканчивалось. При оставшейся очереди не в один десяток человек. Хотя чаще, выглянув из-за угла и увидев, что бочку уже наклонили, чтобы слить остатки, человек поворачивал домой - досыпать. "Кина не будет". Вторую бочку не подвезут - нетути.
Все плевки доморощенных экономиков летят на пол, не достигнув пдресата.
Сегодня на Эхе выступил Ясин и все по этому поводу сказал. Не про плевунов, конечно же.

[SK1901]

Ups,, молоко уже нашлось..хоть в 6 утра, но нашлась ложечка.

что за второсортные полемические приёмы, Фрукт? Почему "уже"? Почему "упс"? Я лишь повторил то же, что писал про молоко в посте от 16Dec200911:50 , на который вы, между прочим, отвечали.

Пожалуй, я не вижу смысла продолжать с вами дискуссию. Приятного просмотра Первого Канала, да откроет он вам истину.

[jvn2a]

Как только он эту задачу выполнил - его задвинули, отработанный материал"

Сравните с Чубайсом, который до сих пор держится.

Мы до конца не знаем, для чего используется Чубайс.

[-maverick-]

Фрукт, кажется я понял, что вас удивляет. Для вас "перебои с продуктами" синоним слова "голод".
В принципе логично. Но СССР не поддавался логике. Успокою вас, люди в 80-е с голоду не мёрли.

Кто-то стоял в очереди за молоком с 6 утра.
Кто-то ездил в деревню к родственникам.
Кто-то катался в Москву или еще куда.
Кто-то покупал втридорога на базаре, отказывая себе в других базовых вещах
Кто-то выдумывал тридцать рецептов блюд из картошки
У кого-то были знакомства в магазине.

Ups,, молоко уже нашлось..хоть в 6 утра, но нашлась ложечка.

Да, в 6:30 оно уже заканчивалось. При оставшейся очереди не в один десяток человек. Хотя чаще, выглянув из-за угла и увидев, что бочку уже наклонили, чтобы слить остатки, человек поворачивал домой - досыпать. "Кина не будет". Вторую бочку не подвезут - нетути.
Все плевки доморощенных экономиков летят на пол, не достигнув пдресата.
Сегодня на Эхе выступил Ясин и все по этому поводу сказал. Не про плевунов, конечно же.

А что никто не вспомнил про продуктовые и табачные карточки и ограничение всего, что можно было купить "в одни руки"? Даже в Москве они были. Я свои водочные карточки в общаге под Новый Год продал с хорошим наваром

[f_evgeny]

Гайдара у нас не было, но реформы то были. Либерализация экономики была. В результате выяснилось, что наша экономика не нужна.
Это в мире кризис, а у нас - кирдык. От нас бегут туда, где кризис. Потому, что кризис это лучше, чем кирдык.

А работать вы пробовали? Не в смысле переводить продукт в дерьмо, а в смсыле делать что-нибудь полезное, что у Вас купят? Или Изя так и не купил лотерейный билет.

Если интересуетесь, могу объяснить, почему работать у нас не получится даже если очень хотеть а мы хотим. Если просто под..нуть хотите, то я не буду утруждаться.

[Frukt]

Но вот Грачев хоть какую-то ответственность понесет хотя-бы за совершенно бездарную операцию по наведению порядка в чечне..

Понимаешь, если начнут копать под Грачева, то столько остального д..ма всплывет, а ведь был еще и верховный главнокомандующий, которого судить нельзя.

Не без этого. Но ведь если мы будем понимать и принимать как должное какие-то подковерные игры, то смысл идти дальше с этим д....багажем.

[Ivan Popugaev]

Гайдара у нас не было, но реформы то были. Либерализация экономики была. В результате выяснилось, что наша экономика не нужна.
Это в мире кризис, а у нас - кирдык. От нас бегут туда, где кризис. Потому, что кризис это лучше, чем кирдык.

А работать вы пробовали? Не в смысле переводить продукт в дерьмо, а в смсыле делать что-нибудь полезное, что у Вас купят? Или Изя так и не купил лотерейный билет.

Если интересуетесь, могу объяснить, почему работать у нас не получится даже если очень хотеть а мы хотим. Если просто под..нуть хотите, то я не буду утруждаться.

Ну зачем же так грубо. Обьясните пожалуйста.
Так же не забудьте обьяснить, почему у китайцев получается, а у вас не получится.