Tropik wrote:Аль-Каеда и до этого устраивала довольно крупные теракты против американцев и брала на себя ответственность - даже этого достаточно, не говоря уже про 9/11.
Как это удобно... А вы вообще в курсе что это ЦРУ то поддерживало и обучало Аль-кайду?
Тоже мне, открыли Америку через форточку. Ес-но это известный факт. Так что же теперь, на руках их носить, только потому что раньше совместно боролись против общего врага?
Tropik wrote:Аль-Каеда и до этого устраивала довольно крупные теракты против американцев и брала на себя ответственность - даже этого достаточно, не говоря уже про 9/11.
Как это удобно... А вы вообще в курсе что это ЦРУ то поддерживало и обучало Аль-кайду?
Тоже мне, открыли Америку через форточку. Ес-но это известный факт. Так что же теперь, на руках их носить, только потому что раньше совместно боролись против общего врага?
на руках носить не надо
надо лишь понять, кто сам себе был злобный буратина. иначе так и будем свою башку граблями расшибать...
Кто бы мог подумать - Россия вступает в афганскую войну в качестве участника.
Из информационных сообщений:
НАТО призывает Россию поучаствовать в афганской операции
16.12.2009
Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен предложил России расширить участие в операции в Афганистане и помочь альянсу вертолетами, топливом и пилотами.
"Россия могла бы обеспечить большее количество вертолетов, подготовку летчиков, запчасти и топливо", - заявил генсек НАТО в ходе переговоров с президентом России Дмитрием Медведевым в Кремле.
Между тем глава МИД РФ Сергей Лавров сообщил журналистам, что президент, в свою очередь, уже поручил правительству рассмотреть предложение Расмуссена по поводу расширения сотрудничества страны с альянсом и более активного участия России в операциях в Афганистане.
Россия и НАТО договорились об активизации военного сотрудничества 4 декабря на заседании в Брюсселе. По итогам встречи было объявлено, что альянс выразил надежду на более тесное взаимодействие с Россией по Афганистану, борьбе с терроризмом, а также наркотрафиком и пиратством, отмечает Lenta.ru
Североатлантический альянс заинтересован в расширении условий транзита вооружений и боеприпасов через территорию РФ, заявил генеральный секретарь НАТО Андрес Фог Расмуссен в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Также, по его мнению, "Россия могла бы предоставить вертолеты афганской армии и оказать помощь в обучении летчиков, а также расширить подготовку сотрудников афганской полиции".
По словам генсекретаря Североатлантического альянса, "эти возможности будут изучаться в предстоящие недели". "Мой визит в Москву - сигнал о возобновлении тесного сотрудничества между РФ и НАТО", - добавил он.
А.Расмуссен приехал с рабочим визитом в Москву с конкретными предложениями. В частности, в альянсе считают, что афганская армия нуждается в российских вертолетах, артиллерийских орудиях, автоматах и горючем. НАТО открыто признает, что не в состоянии обеспечить афганцев всем необходимым.
Первая реакция, конечно, "вот ни хрена ж себе"!
Потом вчитываешься в слова выступления президента Медведева: "...после ряда решений, которые были приняты, и некоторых встреч, которые прошли, мне представляется, что мы выходим на новый уровень отношений".
Интересно, каких решений?
Интересно, на какой уровень отношений?
Вот теперь смотрим. 20 лет назад мы вышли из Афганистана. Вышли, выиграв войну, под улюлюканье "прогрессивного человечества" - с тех пор считалось, что русские в Афгане потерпели поражение (от кого?). Режим Наджибуллы еще 2 года удерживал ситуацию даже без помощи шурави. Если бы советские войска оставались, то так бы и стояли до сих пор, неся потеря меньшие, чем сегодня на "мирном" Северном Кавказе. А ведь именно с выхода из Афганистана и начался развал СССР.
Теперь выяснилось, что не так уж не правы были "кремлевские старцы", вводившие "ограниченный контингент" в Афганистан, раз два десятилетия спустя на те же перевалы вошло то самое "прогрессивное человечество" почти в полном составе - даже японцы, которым их конституция вроде бы запрещает воевать за пределами страны.
И вот тут, к чести Путина, у него хватило ума воздержаться от повторного участия в афганской кампании. Имея за плечами исторический опыт развала СССР и перед глазами перспективу потери Северного Кавказа, ввязываться в войну за абсолютно непонятные интересы, конечно, не стоило. Тем более войну, по сути, межконфессиональную - иначе как новым крестовым походом войну НАТО с Афганистане и не называют. А куда нам-то в крестовый поход, при наличии такого количества мусульман?
И надо сказать, репутация Москвы после такой позиции в отношении войны в Афганистане в исламском мире хоть и не поправилась совсем (это трудно после двух Чеченских войн), но заметно улучшилась. Москва, конечно, не стала "другом всех мусульман", но сделалось понятно, что по крайней мере в Кремле учитывают исламский фактор, и учитывают его позитивней, чем на Западе.
Однако слухи о разумности Кремля оказались сильно преувеличены. И уже в этом году Москва дала добро на перемещение грузов НАТО в Афганистан через территорию РФ. Хотя после смены власти в Пакистане позиция контингента НАТО, в случае отказа РФ от транзита, становилась просто катастрофической.
Нет, конечно никогда и ни при каких обстоятельствах Москва не могла себе позволить допустить разгром НАТО в Афганистане - это не обсуждается. Но вывод войск НАТО оттуда просматривался весьма прозрачно - со всеми вытекающими геополитическими последствиями.
Однако Путин дал добро на транзит, и причиной этого стала, в первую очередь, победа Медведева над грузинами в Южной Осетии. Потому что когда прошла первая эйфория от неожиданного успеха русского оружия, пусть и над довольно жалким противником, выявились серьезные внешнеполитические проблемы. Москве открыто стали угрожать новой "холодной войной" - с перспективой ареста счетов, особняков, с громкими международными судами - кто-нибудь сомневается в том, что наши "элиты" в говне по нижнюю губу?..
В общем, Кремлю срочно пришлось вставать в позу "хорошего мальчика". То есть принимать участие в операциях НАТО, всячески демонстрируя "готовность сотрудничать".
Внешнеполитический ответ был незамедлительным, поскольку Запад тоже не очень-то хочет новой "холодной войны" даже с такой убогой Россией, как сегодня - дружить выгодней просто из соображений PR. Вскоре Михаила Саакашвили назвали виновником войны в Южной Осетии в той же степени, что и Москву. Это тоже было удобней для Запада, чем решать проблему с одной стороны, с грузинской. А так стало можно не решать ее вообще. Ну и позавчерашнее решение комиссии ПАСЕ о то, что голодомор на Украине все же не был геноцидом украинского народа - это, конечно, тоже мотивированное извне решение. Украину не оттолкнули, но дали понять, что конфронтация с Россией несвоевременна.
И вот теперь настало время назвать цену всех этих приятных вещей. Надо отдать должное новому генсеку НАТО, он сделал это в самой привлекательной форме, в форме просьбы и даже с признанием того, что "ну куда ж мы без России"...
Понятно, что отказать в этой "просьбе" Кремль не сможет. Значит надо готовиться ко второй серии Афганской войны. Но уже отнюдь не за собственные интересы. НАТО хочет совсем немного - чтобы РФ по сути довооружила афганскую армию, обучила ее, обеспечила ей снабжение боеприпасами, военной техникой и вооружениями, обеспечила обучение и переобучение личного состава. Не говоря об авиационном прикрытии.
Понятно, что вместе с оружием придется отправлять в Афган "советников", то есть держать там свой контингент. И не маленький. Ясно также, что никаких афганских летчиков, а также специалистов ряда других военных профессий, не будет - эксплуатировать поставленную технику будут, по большей части, "советники". В бой подготовленные "советниками" части тоже будут водить они же. В общем, через полгода-год Россия полностью втянется в войну. А еще через какое-то небольшое время "союзники" решат, что можно "доверить" продолжение миссии в основном России - как региональной сверхдержаве. До тех пор, пока она не надорвет пупок и не получит несколько "афганистанов" на собственной территории.
1137 wrote:20 лет назад мы вышли из Афганистана. Вышли, выиграв войну
Однако Путин дал добро на транзит, и причиной этого стала, в первую очередь, победа Медведева над грузинами в Южной Осетии.
с перспективой ареста счетов, особняков,
Ну и позавчерашнее решение комиссии ПАСЕ о то, что голодомор на Украине все же не был геноцидом украинского народа - это, конечно, тоже мотивированное извне решение.
Чушь полная, особенно то что я выделил. Нашли какую то мотивацию в решение про голодомор, нашли какие то перспективы ареста счетов после мелкой стычки в Ю. Осетии, сумели интерпретировать борьбу против Талибов как крестовый поход... Фантазия у автора явно богатая.
StrangerR wrote:Давненько такого бреда не читал...
Чушь полная, особенно то что я выделил. Нашли какую то мотивацию в решение про голодомор, нашли какие то перспективы ареста счетов после мелкой стычки в Ю. Осетии, сумели интерпретировать борьбу против Талибов как крестовый поход... Фантазия у автора явно богатая.
Вполне возможно... Не это главное. Это всего лишь одно из мнений в зоне .ру
Просто интересно, что напишут те своеобразные персонажи, кто постоянно и целеноправленно нёс всякий бред о причинах противостояния в Афганистане.
Ведь по сути Россия встала в один лагерь с силами ISAF в Афганистане.
Или ещё новые методички не завезли?
Ок, подождём.
Вот ещё цитата: Российский президент Медведев выступил с заявлением о поддержке американской стратегии в Афганистане по завершении российско-итальянского саммита в Риме. Речь идет о серьезной позиции, поскольку Афганистан - очень серьезная проблема для мирового сообщества, и миссия НАТО имеет большое значение для поддержания мира, сказал российский президент.
Ах да, вот ещё вспомнил.
Говорили, Америка напала на Ирак с целью присвоить только себе всю его нефть..
Вот так новость:
Две российские компании выиграли тендеры на разработку нефтяных месторождений в Ираке.
ЛУКОЙЛ вместе с норвежской StatoilHydro получило право на разработку гигантского месторождения Западная Курна-2, а компания "Газпром нефть" выиграла в конкурсе на право разработки месторождения Бадра.
Месторождение Западная Курна-2 - одно из крупнейших, выставленных в Багдаде на международный нефтяной тендер.
Российско-норвежскому консорциуму удалось победить в результате жесткой конкуренции между 30 нефтяными компаниями, среди которых французская Total, которая предлагала добывать 1,430 млн б/с при вознаграждении в $1,72, консорциум BP (51%) и CNPC (49%) (добыча 888 тыс. б/с при $1,65) и группа, возглавляемая малозийской Petronas (60%) при участии Pertamina (20%) и Petrovietnam (20%) (добыча 1,2 млн б/с, вознаграждение $1,25). http://www.bbc.co.uk/russian/busines...oil_iraq.shtml
Основной целью СССР в войне в Афганистане было не построение коммунизма там, а защита Средней Азии от проникновения экстремисткого исламизма.
Эта проблема никуда не исчезла, а наоборот усилилась благодаря помощи "демократических стран" моджахедам. Среди тех "демократических стран" были и Иран, и Саудовская Аравия, и Китай, и Израиль...
Frank wrote:Основной целью СССР в войне в Афганистане было не построение коммунизма там, а защита Средней Азии от проникновения экстремисткого исламизма.
Эта проблема никуда не исчезла, а наоборот усилилась благодаря помощи "демократических стран" моджахедам. Среди тех "демократических стран" были и Иран, и Саудовская Аравия, и Китай, и Израиль...
Frank wrote:Основной целью СССР в войне в Афганистане было не построение коммунизма там, а защита Средней Азии от проникновения экстремисткого исламизма.
Эта проблема никуда не исчезла, а наоборот усилилась благодаря помощи "демократических стран" моджахедам. Среди тех "демократических стран" были и Иран, и Саудовская Аравия, и Китай, и Израиль...
Как и почему советское руководство поменяло неоднократно звучавшее решение о недопустимости ввода советских войск в Афганистан — в действительности неизвестно. Одно из самых распространенных предположений — негативный прогноз развития ситуации в Афганистане и, как следствие, изменение геополитической ситуации не в пользу СССР.
Тут надо сделать небольшое отступление и коротко рассказать об одном событии в сопредельном с Афганистаном государстве. В сентябре 1979 года в Иране произошла уникальная по своей сути религиозная революция. Крови было море — революция удалась. Государство перестало быть монархией, которую возглавлял ставленник США, шах Мохаммед Реза, и превратилось в теократическое мусульманское государство, первое в своем роде. Лидером иранского народа стал аятолла Хомейни.
Эти события серьезно всколыхнули весь мусульманский мир. Следует помнить: население советских республик Средней Азии, во-первых, в основном исповедует ислам, а во-вторых состоит из таджиков, туркменов и узбеков. Вспомним, что северные районы Афганистана населяют все те же таджики, узбеки и туркмены. Вспомним о том, что последние басмаческие банды были изгнаны с территории СССР в конце двадцатых годов, времени с этого момента прошло по историческим меркам немного. Учитывая, что «освободительное» движение так называемых моджахедов было круто замешано на религии и активно поддерживалось Ираном, можно было прогнозировать — в случае победы религиозной оппозиции в Афганистане в сопредельных республиках Средней Азии могут начаться брожения и волнения. Воевать с собственным народом — это не совсем то, чего хотело советское руководство.
Там же приведены слова Картера насчёт американских интересов:
«Регион, которому сейчас угрожают советские войска в Афганистане, представляет огромную стратегическую важность: оттуда поступает более двух третей всего объема мирового экспорта нефти. Попытка СССР установить господство над Афганистаном приблизила советские военные силы на расстояние 300 миль к Индийскому океану и вплотную к Ормузскому проливу — водному пути, через который проходит основная часть мирового нефтяного потока. Советский Союз сейчас пытается укрепить свою стратегическую позицию и тем самым серьезно угрожает свободному движению нефти со Среднего Востока.
Эта ситуация требует внимательного осмысления, крепких нервов и решительных действий не только в текущем году, но и на многие годы вперед. Она требует коллективных усилий для противодействия этой новой угрозе безопасности в регионе Персидского залива и в Юго-Западной Азии. Она требует участия всех, кто зависит от ближневосточной нефти и кто заинтересован в мире и стабильности во всем мире. И она требует консультаций и тесного сотрудничества со странами региона, которым может угрожать опасность.
Готовность принять этот вызов предусматривает проявление национальной воли, дипломатической и политической мудрости, принесение экономических жертв и, конечно, военные усилия. Мы должны обратиться ко всему лучшему, что есть в нас, для обеспечения безопасности этого жизненно важного региона.
Пусть наша позиция будет абсолютно ясна всем: попытка внешней силы овладеть контролем над Персидским заливом будет рассматриваться как посягательство на жизненно важные интересы Соединенных Штатов Америки, и такое нападение будет отражено всеми необходимыми средствами, включая военную силу».
И вообще, одна знакомая училась в Англии во время первой чеченской войны. Она рассказывала, что над ней измывались "демократически" настроенные студентики. Но ничё, у них там теперь тоже взрывают.
Командующий силами США и НАТО в Афганистане генерал Стэнли Маккристал предупредил президента США Барака Обаму, что в следующем году Вашингтону придется увеличить 62-тысячный афганский контингент, а в противном случае "афганскую миссию" можно объявить проигранной и начинать планировать вывод войск, сообщает AFP.
Туда может войти доблестная Красная армия, о чем вчера договорились Медведев и глава НАТО и тогда это будет вообще весело.
Поучавствовать в Афгане российскими войсками в разумных пределах - не самая плохая идея, на самом деле.
Проверить и потренировать личный и коммандный состав, технику, взаимодействие войск в современной войне.
Получить опыт кооперации с союзниками, выявить слабые места в снабжении, логистике, подготовке.
Словосочетание "интернациональный долг" приобретет реальный, а не сомнительное, как сейчас , смысл.
Реальное дело остановит разложение армии.
Конечно, будут боевые потери. Но они есть и сейчас - от пьянки, дедовщины и безделья.
Командующий силами США и НАТО в Афганистане генерал Стэнли Маккристал предупредил президента США Барака Обаму, что в следующем году Вашингтону придется увеличить 62-тысячный афганский контингент, а в противном случае "афганскую миссию" можно объявить проигранной и начинать планировать вывод войск, сообщает AFP.
Туда может войти доблестная Красная армия, о чем вчера договорились Медведев и глава НАТО и тогда это будет вообще весело.
mikenewman wrote:Поучавствовать в Афгане российскими войсками в разумных пределах - не самая плохая идея, на самом деле.
Проверить и потренировать личный и коммандный состав, технику, взаимодействие войск в современной войне.
Получить опыт кооперации с союзниками, выявить слабые места в снабжении, логистике, подготовке.
Словосочетание "интернациональный долг" приобретет реальный, а не сомнительное, как сейчас , смысл.
Реальное дело остановит разложение армии.
Конечно, будут боевые потери. Но они есть и сейчас - от пьянки, дедовщины и безделья.
И караваны героина плавно потекут, причем без проблем, прямо от производителя.
Командующий силами США и НАТО в Афганистане генерал Стэнли Маккристал предупредил президента США Барака Обаму, что в следующем году Вашингтону придется увеличить 62-тысячный афганский контингент, а в противном случае "афганскую миссию" можно объявить проигранной и начинать планировать вывод войск, сообщает AFP.
Туда может войти доблестная Красная армия, о чем вчера договорились Медведев и глава НАТО и тогда это будет вообще весело.
Врать некрасиво
РИМ (Рейтер) - Россия готова помочь США и Европе достичь мира в Афганистане, заявил в четверг президент Дмитрий Медведев.
"Мы обязаны помочь в Афганистане... то, что армии США и Европы делают (в Афганистане) - это миротворчество. Это очень важно, поскольку угроза для всей Европы исходит из Афганистана", - сказал Медведев.
Командующий силами США и НАТО в Афганистане генерал Стэнли Маккристал предупредил президента США Барака Обаму, что в следующем году Вашингтону придется увеличить 62-тысячный афганский контингент, а в противном случае "афганскую миссию" можно объявить проигранной и начинать планировать вывод войск, сообщает AFP.
Туда может войти доблестная Красная армия, о чем вчера договорились Медведев и глава НАТО и тогда это будет вообще весело.
Врать некрасиво
РИМ (Рейтер) - Россия готова помочь США и Европе достичь мира в Афганистане, заявил в четверг президент Дмитрий Медведев.
"Мы обязаны помочь в Афганистане... то, что армии США и Европы делают (в Афганистане) - это миротворчество. Это очень важно, поскольку угроза для всей Европы исходит из Афганистана", - сказал Медведев.
