Примеры "нормального", успешного бизнеса начала 90-х.StrangerR wrote: - появилась возможность нормально заниматься бизнесом а не _кооперативами_
Нет, кто-то говорит, что оно и не нужно.Frukt wrote:И что? Кто-то говорит это хорошо, если нет молока?
Еще раз спасибо за ценное разъяснение!Frukt wrote:Зря слили. С вами же нормально говорят.Bonny P. wrote:Думаю, организовать желаемое в любом свете вам вполне удастся и без моего участия.арлекино wrote:Мне бы хотелось ваших объяснений, в свете периодического плача про очереди за молоком и хлебом.Bonny P. wrote:Неужели недостаточно было разъяснений г. Фрукта?
Вы не поверите, но неопределенной прослойке тоже свойственны некоторые свойства. В том числе, определенные.Frukt wrote:Просто не надо преувеличивать и прибедняться. Хотя последнее своиственно определенной прослоике.
PavelM wrote:Примеры "нормального", успешного бизнеса начала 90-х.StrangerR wrote: - появилась возможность нормально заниматься бизнесом а не _кооперативами_
- скупка ваучеров
- толкнуть вагон карбида в Ташкент в обмен на грузовик арбузов
- тырнуть редких металлов из НИИ и сплавить в Прибалтику
- Хопер и Ко
- работать бандюком в "охранном агенстве"
- съездить с баулом в Турцию, толкнуть товар на Луже
- ООО по предоставлению "транспортных" и пр. услуг (по обналичке)
...
Поездить пришлось, повидал, спасибо.
Были, потому как это были дешевые продукты, которые была возможность купить. Вы меня в провинцию отправляете, так я вам расскажу. В Псковской области были огромные очереди за хлебом, я там по 2 часа стояла. Привозили утром, тут же сбегалась вся деревня потому как надо было купить сразу, а то к вечеру не останится. Почему не останется, потому как народ по десять буханок за раз покупал, каждый день, они этим хлебом скотину кормили. Потом ввели по две буханки на человека, но не в руки, а в семье. Деревня, все друг друга знают, продавщица на зубок знала, Ивановым шесть буханок, Сидоровым восемь.StrangerR wrote:А что, не было очередей?? И это за последними более менее доступными продуктами...
(Студенты - да, стипендия была недостаточной. В итоге там куда гоняли инженеров - стали подрабатывать студенты. У нас в центре управления тоже они подрабатывали. Причем зарабатывали по 150 - 200 долларов в месяц спокойно достаточно...)
Прибедняться что-ли?Bonny P. wrote:Вы не поверите, но неопределенной прослойке тоже свойственны некоторые свойства. В том числе, определенные.Frukt wrote:Просто не надо преувеличивать и прибедняться. Хотя последнее своиственно определенной прослоике.
Вас бы хотел услышать..Или как всегда- пинк -понг..А по существу , ну совсем мало.Bonny P. wrote:Еще раз спасибо за ценное разъяснение!Frukt wrote:Зря слили. С вами же нормально говорят.Bonny P. wrote:Думаю, организовать желаемое в любом свете вам вполне удастся и без моего участия.арлекино wrote:Мне бы хотелось ваших объяснений, в свете периодического плача про очереди за молоком и хлебом.Bonny P. wrote:Неужели недостаточно было разъяснений г. Фрукта?
Кто -то читает, или невнимательно, или видит все в паре-троике цветов.Bonny P. wrote:Нет, кто-то говорит, что оно и не нужно.Frukt wrote:И что? Кто-то говорит это хорошо, если нет молока?
И даже вполне логично обосновывает: дети молоко не очень любят, бабушкам ни к чему, а сам он употрбляет только с кофе.
Это, как минимум с середины 90х. А в начале не до дизаина ковров и ремонта квартир было никому. Не говоря про и-нет и сотовые сети.StrangerR wrote:Строить интернет
Строить сотовые сети
Производить синхронные модемы
Строить мелкие самолеты (при паханате накрылось)
Ремонт квартир
Дизайн ковров
Первая сеть с флат рейтом для потребителей (ситилайн)
Салоны по продаже электроники
Кстати, выпуск радиоламп
Оптика вдоль железки
Оптика по лэп (в частности к финикам)
Частные садики
и многое еще. Кто хотел тот находил. Грязного бизнеса было много, не спорю.
Претензии Ваши весьма удивительны. Собственные хотения надлежит удовлетворять собственными же усилиями, а отнюдь не требованиями, чтоб другие исполнили хотения сии по заказу.Frukt wrote:Вас бы хотел услышать..Или как всегда- пинк -понг..А по существу , ну совсем мало.
Надеюсь, в следующий раз Вам удастся изложить все бОльшим количеством цветов.Frukt wrote:Кто -то читает, или невнимательно, или видит все в паре-троике цветов.Bonny P. wrote:Нет, кто-то говорит, что оно и не нужно.Frukt wrote:И что? Кто-то говорит это хорошо, если нет молока?
И даже вполне логично обосновывает: дети молоко не очень любят, бабушкам ни к чему, а сам он употрбляет только с кофе.
А почему всем кто меня окружал, прекрасно было и до дизайна и до ремонтов. В частности, потому что все поняли, что на государство работать не полезно для здоровья, и стали уже работать в кооперативах или начинать сколачивать свои бизнесы... И в 90-е никаких таких особых ужасов не заметили (кроме распада СССР и появления границ, а также потерь тех денег, что заработали ДО 90-х и не могли отоварить без блата... так все понимали что это не деньги а фикция).Frukt wrote:Это, как минимум с середины 90х. А в начале не до дизаина ковров и ремонта квартир было никому. Не говоря про и-нет и сотовые сети.StrangerR wrote:Строить интернет
Строить сотовые сети
Производить синхронные модемы
Строить мелкие самолеты (при паханате накрылось)
Ремонт квартир
Дизайн ковров
Первая сеть с флат рейтом для потребителей (ситилайн)
Салоны по продаже электроники
Кстати, выпуск радиоламп
Оптика вдоль железки
Оптика по лэп (в частности к финикам)
Частные садики
и многое еще. Кто хотел тот находил. Грязного бизнеса было много, не спорю.
Ясно. Вопросов не имею.Bonny P. wrote:Претензии Ваши весьма удивительны. Собственные хотения надлежит удовлетворять собственными же усилиями, а отнюдь не требованиями, чтоб другие исполнили сие по заказу.Frukt wrote:Вас бы хотел услышать..Или как всегда- пинк -понг..А по существу , ну совсем мало.
Рада, что Вы осознали неправомочность подобных попыток и признали за собеседником право писать то, что хочется ему, а не Вам.Frukt wrote:Ясно. Вопросов не имею.Bonny P. wrote:Претензии Ваши весьма удивительны. Собственные хотения надлежит удовлетворять собственными же усилиями, а отнюдь не требованиями, чтоб другие исполнили сие по заказу.Frukt wrote:Вас бы хотел услышать..Или как всегда- пинк -понг..А по существу , ну совсем мало.
зы. Не претензии, а попытка донести до оппонента и просьба сказать, хоть что-то по существу. Но это видимо невозможно.
Не виню в этом Гайдара, но:StrangerR wrote:...
Я тоже не имею ничего за что его ненавидеть.
- появилась возможность _покупать_ а не _доставать_
- появилась возможность нормально заниматься бизнесом а не _кооперативами_
- аналогично - нормальные компании стали нормально платить а не какие то ни к чему ни пригодные рубли
- появилась возможность ездить по миру
- заработанные деньги стали наконец то чего то стоить
- появилась куча новой работы (то что умерла старая - в значительной степени ей туда и была дорога)
...
Думаю, вы просто немного спутали время. В начале 90х деиствительно было тяжело. Какие ремонты, на что?StrangerR wrote:А почему всем кто меня окружал, прекрасно было и до дизайна и до ремонтов. В частности, потому что все поняли, что на государство работать не полезно для здоровья, и стали уже работать в кооперативах или начинать сколачивать свои бизнесы... И в 90-е никаких таких особых ужасов не заметили (кроме распада СССР и появления границ, а также потерь тех денег, что заработали ДО 90-х и не могли отоварить без блата... так все понимали что это не деньги а фикция).Frukt wrote:Это, как минимум с середины 90х. А в начале не до дизаина ковров и ремонта квартир было никому. Не говоря про и-нет и сотовые сети.StrangerR wrote:Строить интернет
Строить сотовые сети
Производить синхронные модемы
Строить мелкие самолеты (при паханате накрылось)
Ремонт квартир
Дизайн ковров
Первая сеть с флат рейтом для потребителей (ситилайн)
Салоны по продаже электроники
Кстати, выпуск радиоламп
Оптика вдоль железки
Оптика по лэп (в частности к финикам)
Частные садики
и многое еще. Кто хотел тот находил. Грязного бизнеса было много, не спорю.
В походы мы с друзьями ходили и в 90, и в 91, и каждый год по 2 раза. Да, до 91-го была проблема купить продукты, собрать снаряжение. После 92-го все это стало доступно всем, но цены стали очень разными и скажем если с нами шли студенты - они покупали что-то совсем дешево, а если семья работала в японском представительстве старшими химиками, то в хорошем магазине - но все спокойно покупали (а в 88 - 90-м мы замумукались все доставать...). Никто практически не отпадал со стонами _ой жить невозможно стало_... Родственники что с завода загнувшегося не ушли - те стонали, те что ушли в рядом образованные конторы (причем делавшие оборудование, что интересно) - почему то тоже не стонали...
В 94-м под Боровичами с удивлением наткнулись на богатейшие села. Оказалось, что мужики с полудохлого заводика стали сюда переселяться и растить все что могло расти (животное в основном). Столько лошадей я до того не видел, к примеру, никогда...
Все было не однозначно. Но сказать, что население только _выживало_ и что все проклинали Гайдара - глубочайшая неправда.
Не хотите не пишите. Просто зачем тогда вы вообще влезаете, если , как вы говорите- нет желания сказать, что-то по существу.Bonny P. wrote:Рада, что Вы осознали неправомочность подобных попыток и признали за собеседником право писать то, что хочется ему, а не Вам.Frukt wrote:Ясно. Вопросов не имею.Bonny P. wrote:Претензии Ваши весьма удивительны. Собственные хотения надлежит удовлетворять собственными же усилиями, а отнюдь не требованиями, чтоб другие исполнили сие по заказу.Frukt wrote:Вас бы хотел услышать..Или как всегда- пинк -понг..А по существу , ну совсем мало.
зы. Не претензии, а попытка донести до оппонента и просьба сказать, хоть что-то по существу. Но это видимо невозможно.
Вы довольно точно передали атмосферу тех времен. Где-то может по разному , но сам спирит именно примерно такой.Privet wrote:Не виню в этом Гайдара, но:StrangerR wrote:...
Я тоже не имею ничего за что его ненавидеть.
- появилась возможность _покупать_ а не _доставать_
- появилась возможность нормально заниматься бизнесом а не _кооперативами_
- аналогично - нормальные компании стали нормально платить а не какие то ни к чему ни пригодные рубли
- появилась возможность ездить по миру
- заработанные деньги стали наконец то чего то стоить
- появилась куча новой работы (то что умерла старая - в значительной степени ей туда и была дорога)
...
- покупать могли не многие. Население было нищее.
- бизнесом заниматься было проблематично. Говорю как владелец бизнеса в то время. 1. повальная криминмлизация 2. вспомните сколько времени шли платежи через банки. Месяцы.
- нормальных компаний было мало.
- по миру ездили те, кто имел деньги. Таких было немного.
- гиперинфляция остановилась после Гайдара. При Гайдаре всё заработанное немедленно переводилось в доллары.
- для людей молодых, предприимчивых появились какие-то возможности. Тем, кому за 40 в большинстве своём кранты.
Тяжёлое было время. Сам я не бедствовал хотя было время и машины ремонтировал. Дом свой построили примерно в этот период. Глубина той разрухи потрясает до сих пор. Видел голодающих людей. Страшно. В соседнем доме алкоголики пить перестали (!). Не на что было. Криминал был повальный. В Польше автобусы останавливали, которые следовали из Калининграда в Варшаву. Я ехал на 10-часовом. На 9-часовой билета не хватило. Повезло. Останавливали 9-часовой. Неудачно. Трейлером, который перевозит автомобили пытались перегородить дорогу на перекрёстке. Автобус ушёл в сторону пытаясь обойти, но столкнулся с трейлером, который двинули дальше. Оба перевернулись. Жучки покрутились и смылись. Погибла девушка - вылетела из окна и её придавило автобусом. Часть людей увезли в больницу. Кто мог - сели на наш автобус. Все побитые. Водитель трейлера сбежал. Уехал вместе с жучками. За два дня в Польше нас пытались ограбить три раза. В основном украинцы. Полиция Польши внимания на это не обращала. Было проплачено.
В эти годы мне было 30. Много могу рассказать о том кошмаре.
Ведь люди верили. И Ельцину и как говориться, компании. У меня также есть право оставить свои намерения при себе.Frukt wrote:Не хотите не пишите. Просто зачем тогда вы вообще влезаете, если , как вы говорите- нет желания сказать, что-то по существу.Bonny P. wrote:Рада, что Вы осознали неправомочность подобных попыток и признали за собеседником право писать то, что хочется ему, а не Вам.
Тов. Чубайс похоже истории не изучал в школе как следует.SK1901 wrote:Огромной удачей для России стало то, что в один из самых тяжелых моментов в ее истории у нее был Егор Гайдар. В начале 90-х он спас страну от голода, гражданской войны и распада.
Баласт свалил самовывозомFrukt wrote:Интересно, а что хорошего можно сказать про тот период?
, что видимо и спасло Россию. +1.StrangerR wrote:
Все было не однозначно. Но сказать, что население только _выживало_ и что все проклинали Гайдара - глубочайшая неправда.
Хорошее началось где-то через год после того, за что Гайдара проклинают.Frukt wrote:Вы довольно точно передали атмосферу тех времен. Где-то может по разному , но сам спирит именно примерно такой.Privet wrote:Не виню в этом Гайдара, но:StrangerR wrote:...
Я тоже не имею ничего за что его ненавидеть.
- появилась возможность _покупать_ а не _доставать_
- появилась возможность нормально заниматься бизнесом а не _кооперативами_
- аналогично - нормальные компании стали нормально платить а не какие то ни к чему ни пригодные рубли
- появилась возможность ездить по миру
- заработанные деньги стали наконец то чего то стоить
- появилась куча новой работы (то что умерла старая - в значительной степени ей туда и была дорога)
...
- покупать могли не многие. Население было нищее.
- бизнесом заниматься было проблематично. Говорю как владелец бизнеса в то время. 1. повальная криминмлизация 2. вспомните сколько времени шли платежи через банки. Месяцы.
- нормальных компаний было мало.
- по миру ездили те, кто имел деньги. Таких было немного.
- гиперинфляция остановилась после Гайдара. При Гайдаре всё заработанное немедленно переводилось в доллары.
- для людей молодых, предприимчивых появились какие-то возможности. Тем, кому за 40 в большинстве своём кранты.
Тяжёлое было время. Сам я не бедствовал хотя было время и машины ремонтировал. Дом свой построили примерно в этот период. Глубина той разрухи потрясает до сих пор. Видел голодающих людей. Страшно. В соседнем доме алкоголики пить перестали (!). Не на что было. Криминал был повальный. В Польше автобусы останавливали, которые следовали из Калининграда в Варшаву. Я ехал на 10-часовом. На 9-часовой билета не хватило. Повезло. Останавливали 9-часовой. Неудачно. Трейлером, который перевозит автомобили пытались перегородить дорогу на перекрёстке. Автобус ушёл в сторону пытаясь обойти, но столкнулся с трейлером, который двинули дальше. Оба перевернулись. Жучки покрутились и смылись. Погибла девушка - вылетела из окна и её придавило автобусом. Часть людей увезли в больницу. Кто мог - сели на наш автобус. Все побитые. Водитель трейлера сбежал. Уехал вместе с жучками. За два дня в Польше нас пытались ограбить три раза. В основном украинцы. Полиция Польши внимания на это не обращала. Было проплачено.
В эти годы мне было 30. Много могу рассказать о том кошмаре.
Интересно, а что хорошего можно сказать про тот период?
Updated:
Для меня, то время, это прежде всего, какая -никакая а Свобода. В широком понимании этого слова. Отмена однопартийной системы. Надежды огромные. Ожидание перемен..В основном в этом русле.
И как всё пошло не туда затем...