Сходил. И что? Ну проворовался кто-то, его посадят.... и деньги он вернул.
Какое это все имеет отношение к целям фондов? То что там не ангелы, мы все и так знаем.
А на самом деле спор ни о чем. Все эти разговоры _плавно надо было_ - справедливы, если их прикладывать к 1988 году (примерно). В 1991 плавно уже было невозможно, других вариантов практически не было.
Сходил. И что? Ну проворовался кто-то, его посадят.... и деньги он вернул.
Какое это все имеет отношение к целям фондов? То что там не ангелы, мы все и так знаем.
А на самом деле спор ни о чем. Все эти разговоры _плавно надо было_ - справедливы, если их прикладывать к 1988 году (примерно). В 1991 плавно уже было невозможно, других вариантов практически не было.
К целям никаких. Был вопрос в чьих интересах дейстовали советники. Вот я привел ссылку в чьих интересах они дейстовали. А цели-то у большинства, за исключением явных подонков типа Березовского, благие.
Сходил. И что? Ну проворовался кто-то, его посадят.... и деньги он вернул.
Какое это все имеет отношение к целям фондов? То что там не ангелы, мы все и так знаем.
А на самом деле спор ни о чем. Все эти разговоры _плавно надо было_ - справедливы, если их прикладывать к 1988 году (примерно). В 1991 плавно уже было невозможно, других вариантов практически не было.
К целям никаких. Был вопрос в чьих интересах дейстовали советники. Вот я привел ссылку в чьих интересах они дейстовали. А цели-то у большинства, за исключением явных подонков типа Березовского, благие.
Кто вам кстати сказал, что Березовский подонок? Циник, хам, достаточно жесткий бизнесмен - это да. Подонком его выставили нынешние власти, которые его боятся до посинения.
Я его не люблю, но демоном его выставили именно власти и именно потому что _боятся_.
Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
Спасибо родной партии, начиная с Леонида Ильича, медленно но верно угробившую экономику,
превратившую страну в нефтяного наркомана, крупнейшего импортёра зерна с абсолютно неконкурентноспособной промышленностью.
Поносить умного и в высшей степени мужественного человека, который спас страну,
когда никто другой не знал что делать и не решался брать на себя ответственность,
извините, просто неприлично.
Last edited by YevgenyN on 18 Dec 2009 20:07, edited 1 time in total.
Сходил. И что? Ну проворовался кто-то, его посадят.... и деньги он вернул.
Какое это все имеет отношение к целям фондов? То что там не ангелы, мы все и так знаем.
А на самом деле спор ни о чем. Все эти разговоры _плавно надо было_ - справедливы, если их прикладывать к 1988 году (примерно). В 1991 плавно уже было невозможно, других вариантов практически не было.
Был вариант. Вернуться к 88 году (примерно) и начать реформы плавно. 91-ый отличался от 88-ого тем лишь что в 91 была совершенно не приемлемая для экономических реформ политическая обстановка. Обстановку эту создал Ельцин своим противостоянием СССР и перетягиванием одеяла на сторону России, точнее на сторону своей банды.
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Сходил. И что? Ну проворовался кто-то, его посадят.... и деньги он вернул.
Какое это все имеет отношение к целям фондов? То что там не ангелы, мы все и так знаем.
А на самом деле спор ни о чем. Все эти разговоры _плавно надо было_ - справедливы, если их прикладывать к 1988 году (примерно). В 1991 плавно уже было невозможно, других вариантов практически не было.
Был вариант. Вернуться к 88 году (примерно) и начать реформы плавно. 91-ый отличался от 88-ого тем лишь что в 91 была совершенно не приемлемая для экономических реформ политическая обстановка. Обстановку эту создал Ельцин своим противостоянием СССР и перетягиванием одеяла на сторону России, точнее на сторону своей банды.
91 год отличался тем что уже не было СССР. Не было уже цепочек снабжения совковых плановых предприятий. Все вставало, потому что плановость уже дала дубу (развал СССР ее вообще доканал) а денежные отношения не работали... То есть товаров по соц ценам все равно не было уже.
А СССР не стало не потому что ЕБН так захотел. А потому что центр (ЦК КПСС) ослаб и нац элиты его свалили. Все что сделал ЕБН это подобрал падающий плод, чтобы кому то другому не достался.
Если уж к кому и претензии писать, то к КПСС и к Горби. Но не к Гайдару и Ельцину.
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Были. В гос собственности.
на самом деле единственная на моей памяти _разумная_ программа сохранения вкладов включала их изоляцию от _новых_ денег и использование исключительно для приватизации. Так как единственное чем они были обеспечены, это старыми предприятиями и природными ресурсами (но не товарами).
StrangerR wrote:и уж к кому и претензии писать, то к КПСС и к Горби. Но не к Гайдару и Ельцину.
Куда торопился Ельцин, заряжая Чубайса за дарма раздавать всякоразным менатепотворцам доходные госпредприятия ресурсной отрасли? Что за срочная необходимость в том была? В мире полно стран приличного достатка с полностью или частично государственной собственностью на добычу ресурсов. И они знают, зачем им такой порядок вещей.
Last edited by mr. Hide on 18 Dec 2009 20:18, edited 1 time in total.
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Видите ли, в чем дело. Их трудно потреблять в сыром виде. И пальто из них не сшить.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
StrangerR wrote:и уж к кому и претензии писать, то к КПСС и к Горби. Но не к Гайдару и Ельцину.
Куда торопился Ельцин, заряжая Чубайса за дарма раздавать всякоразным менатепотворцам доходные госпредприятия ресурсной отрасли? Что за срочная необходимость в том была? В мире полно стран приличного достатка с полностью или частично государственной собственностью на добычу ресурсов. И они знают, зачем им такой порядок вещей.
Так они фактически принадлежали их директорам. Причем без всякого контроля вообще. Так что правильно сделал что раздал. Другое дело, что он не использовал эту раздачу как возможный способ хоть как то сохранить вклады населения до развала СССР (шанс был).
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Были. В гос собственности.
на самом деле единственная на моей памяти _разумная_ программа сохранения вкладов включала их изоляцию от _новых_ денег и использование исключительно для приватизации. Так как единственное чем они были обеспечены, это старыми предприятиями и природными ресурсами (но не товарами).
Согласен. Но этого сделано не было, интересно почему? Сдается мне, что тогда было бы труднее приватизировать наиболее вкусные объекты своим людям.
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Видите ли, в чем дело. Их трудно потреблять в сыром виде. И пальто из них не сшить.
Представьте себе, что у вас на руках тайтл на кусок земли во много-много акров в хорошем месте. Далее вообразите, что вы выпустили "деньги" под обеспечение этой землей (Оставим в стороне юридические заковыки). Как вы думаете, сможете ли вы обменять ваши "деньги" на бургер и пальто?
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Были. В гос собственности.
на самом деле единственная на моей памяти _разумная_ программа сохранения вкладов включала их изоляцию от _новых_ денег и использование исключительно для приватизации. Так как единственное чем они были обеспечены, это старыми предприятиями и природными ресурсами (но не товарами).
Разумно. Прочем, придумать что-либо хуже залоговых аукционов было трудно.
Frukt wrote:Довольно предсказуемо видеть как многие обвиняют Гайдара во всем. Левая пропаганда в деиствии. В основном провале реформ, обнищании народа,
тотальной разрухе в экономике, огромных заимах у МВФ России итд.
Но все забывают, что у Гайдара не было $150 за бочку. Не было инфраструктуры, производство уже к тому моменту встало. Не было кадров, как теперь называют менеджмента.
Собственно какои должен был быть результат , если ничего особо не было, кроме нефти около $10..
Откуда дровишки?
Цены на нефть в $10 не было как минимум с 1947г
В Гайдаровское время нефть стабильно шла выше 20 бумажек за бочку
Цены на нефть по годам - занятные кривульки на самом деле. Совпадают с эпохами взлетов и падений СССР-России. В Брежневские времена эмбарго после Иом-Кипура взвинтило цены и Брежнев передумал поднимать целину и стал закупать зерно на нефтедоллары. Причина дефолта 1998 года тоже хорошо просматривается как провал в ценах на нефть. Теперь Китай стал больше нефти потреблять -цены на нефть взлетели, а с ними и амбиции
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Last edited by -maverick- on 18 Dec 2009 20:38, edited 1 time in total.
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Видите ли, в чем дело. Их трудно потреблять в сыром виде. И пальто из них не сшить.
Представьте себе, что у вас на руках тайтл на кусок земли во много-много акров в хорошем месте. Далее вообразите, что вы выпустили "деньги" под обеспечение этой землей (Оставим в стороне юридические заковыки). Как вы думаете, сможете ли вы обменять ваши "деньги" на бургер и пальто?
Если бы да кабы... Если Вы не в курсе, землю до сих пор продаать не то нельзя, не то со множеством юридических закавык. Тогда - нельзя было никак. По поводу своего опыта - у меня были реальные акции одной крупной компании и их нужно было продать. "Долго-долго крокодил..." Не работают биржи с индивидуальными клиентами да с мелкими пакетами, и все тут.
Last edited by Polar Cossack on 18 Dec 2009 20:38, edited 1 time in total.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
-maverick- wrote: Откуда дровишки?
Цены на нефть в $10 не было как минимум с 1947г
В Гайдаровское время нефть стабильно шла выше 20 бумажек за бочку
Хм. У Вас цены - inflation adjusted. Если бы цена нефти в 1947 действительно была бы 20$ в текущих деньгах, американцы бы поголовно ездили на велосипедах - как в маоистском Китае. http://www.inflationdata.com/inflation/ ... _Table.asp
-maverick- wrote: Откуда дровишки?
Цены на нефть в $10 не было как минимум с 1947г
В Гайдаровское время нефть стабильно шла выше 20 бумажек за бочку
Хм. У Вас цены - inflation adjusted. Если бы цена нефти в 1947 действительно была бы 20$ в текущих деньгах, американцы бы поголовно ездили на велосипедах - как в маоистском Китае. http://www.inflationdata.com/inflation/ ... _Table.asp
Даже inflation adjusted, ну не опускались цены до 10 долларов за бочку в после эмбарго 1973г
Annual Average Domestic Crude Oil Prices
1946-Present
Year Nominal Inflation Adjusted
1988 $14.87 $27.16
1989 $18.33 $31.88
1990 $23.19 $38.17
1991 $20.20 $31.99
1992 $19.25 $29.59
1993 $16.75 $25.02
1994 $15.66 $22.78
1995 $16.75 $23.71
1996 $20.46 $28.12
1997 $18.64 $25.05
1998 $11.91 $15.77
1999 $16.56 $21.39
2000 $27.39 $34.29
2001 $23.00 $28.03
2002 $22.81 $27.33
2003 $27.69 $32.47
2004 $37.66 $42.97
2005 $50.04 $55.21
2006 $58.30 $62.36
2007 $64.20 $66.66
2008 $91.48 $91.35
StrangerR wrote: Причем без всякого контроля вообще.
Это как раз говорит в первую очередь о том, что Вы сроду не работали на заводе. Контроля там было хоть отбавляй начиная от профсоюза и заканчивая парт. хоз активом. Механизмы были продуманы и вполне работали на уровне ТК и профсоюзных комиссий.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Polar Cossack wrote: По поводу своего опыта - у меня были реальные акции одной крупной компании и их нужно было продать. "Долго-долго крокодил..." Не работают биржи с индивидуальными клиентами да с мелкими пакетами, и все тут.
Ну, так привет Гайдару в преисподню
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Frukt wrote:Довольно предсказуемо видеть как многие обвиняют Гайдара во всем. Левая пропаганда в деиствии. В основном провале реформ, обнищании народа,
тотальной разрухе в экономике, огромных заимах у МВФ России итд.
Но все забывают, что у Гайдара не было $150 за бочку. Не было инфраструктуры, производство уже к тому моменту встало. Не было кадров, как теперь называют менеджмента.
Собственно какои должен был быть результат , если ничего особо не было, кроме нефти около $10..
Откуда дровишки?
Цены на нефть в $10 не было как минимум с 1947г
В Гайдаровское время нефть стабильно шла выше 20 бумажек за бочку
Цены на нефть по годам - занятные кривульки на самом деле. Совпадают с эпохами взлетов и падений СССР-России. В Брежневские времена эмбарго после Иом-Кипура взвинтило цены и Брежнев передумал поднимать целину и стал закупать зерно на нефтедоллары. Причина дефолта 1998 года тоже хорошо просматривается как провал в ценах на нефть. Теперь Китай стал больше нефти потреблять -цены на нефть взлетели, а с ними и амбиции
У Вас в ценах 2008го года график (с учётом инфляции доллара). Было ниже двадцатки.
1998 average $11.91.
December 1998 $8.64
Last edited by Galileo on 18 Dec 2009 21:03, edited 1 time in total.
Где два беларуса, там три политические партии. (Народная мудрость.)
YevgenyN wrote:Из-за низкой цены на нефть к тому моменту страна была уже полным банкротом.
Все "вклады" в государственном Сбербанке уже ничего не стоили по этой же причине.
А почему вклады ничего не стоили? Земля в стране была? Лес, ресурсы там. Вот вам и обеспечение тех вкладов.
Видите ли, в чем дело. Их трудно потреблять в сыром виде. И пальто из них не сшить.
Представьте себе, что у вас на руках тайтл на кусок земли во много-много акров в хорошем месте. Далее вообразите, что вы выпустили "деньги" под обеспечение этой землей (Оставим в стороне юридические заковыки). Как вы думаете, сможете ли вы обменять ваши "деньги" на бургер и пальто?
Если бы да кабы... Если Вы не в курсе, землю до сих пор продаать не то нельзя, не то со множеством юридических закавык. Тогда - нельзя было никак. По поводу своего опыта - у меня были реальные акции одной крупной компании и их нужно было продать. "Долго-долго крокодил..." Не работают биржи с индивидуальными клиентами да с мелкими пакетами, и все тут.
Так может надо было не ставить телегу впереди лошади а принимать нормальные законопроекты? О частной собственности на землю, о ейной продаже, и далее по списку? С некой денежной реформой вкупе, чтобы отсечь криминал советских времен от отмывки денег? То есть проводить нормальную реформу а не ту порнографию, что лабал покойный?
StrangerR wrote:и уж к кому и претензии писать, то к КПСС и к Горби. Но не к Гайдару и Ельцину.
Куда торопился Ельцин, заряжая Чубайса за дарма раздавать всякоразным менатепотворцам доходные госпредприятия ресурсной отрасли?.
1. А туда, что пока не раздал, воровали там государственные "менеджеры" еще и в компании с криминалитетом. Если даже в нынешней России при сильной власти в Газпроме воруют с огромным размахом, то что говорить про ту Россию?
2. Не знаю, почему все носятся с этой госсобственностью на добывающие компании как с писаной торбой. Кто мешает обложить частного собственника налогами и обставить законами так, чтоб он работал в интересах государства?
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
Frukt wrote:Довольно предсказуемо видеть как многие обвиняют Гайдара во всем. Левая пропаганда в деиствии. В основном провале реформ, обнищании народа,
тотальной разрухе в экономике, огромных заимах у МВФ России итд.
Но все забывают, что у Гайдара не было $150 за бочку. Не было инфраструктуры, производство уже к тому моменту встало. Не было кадров, как теперь называют менеджмента.
Собственно какои должен был быть результат , если ничего особо не было, кроме нефти около $10..
Откуда дровишки?
Цены на нефть в $10 не было как минимум с 1947г
В Гайдаровское время нефть стабильно шла выше 20 бумажек за бочку
Цены на нефть по годам - занятные кривульки на самом деле. Совпадают с эпохами взлетов и падений СССР-России. В Брежневские времена эмбарго после Иом-Кипура взвинтило цены и Брежнев передумал поднимать целину и стал закупать зерно на нефтедоллары. Причина дефолта 1998 года тоже хорошо просматривается как провал в ценах на нефть. Теперь Китай стал больше нефти потреблять -цены на нефть взлетели, а с ними и амбиции
У Вас в ценах 2008го года график (с учётом инфляции доллара). Было ниже двадцатки.
А ваши дровишки откуда? Даже по тем деньгам никогда до $10 за бочку цена на нефть не падала в то время.
Вот с учетом инфляции:
по тем $ по нынешним $
1987 $17.75 $33.69
1988 $14.87 $27.16
1989 $18.33 $31.88
1990 $23.19 $38.17
1991 $20.20 $31.99
1992 $19.25 $29.59
1993 $16.75 $25.02
1994 $15.66 $22.78
1995 $16.75 $23.71
1996 $20.46 $28.12
1997 $18.64 $25.05
1998 $11.91 $15.77
1999 $16.56 $21.39 http://www.inflationdata.com/inflation/ ... _Table.asp
Last edited by -maverick- on 18 Dec 2009 21:22, edited 1 time in total.
Не работают биржи с индивидуальными клиентами да с мелкими пакетами, и все тут.
http://www.inflationdata.com/inflation/ ... _Table.asp
