1932-33 годах Западная Украина не входила в СССР и геноциду

[Glitch]

... не подвергалась.

1932 г. Польская газета "Новый час":

"На Гуцульщине число голодающих хозяйств достигло 88,6%... В марте голодовало полностью около 40 сёл Косивского, 12 сёл Наддвирнянского и 10 – Коломийского уездов... Люди повально пухнут с голоду и умирают на ходу. Особенно лютует голод в сёлах – Перехреснях, Старому Гвиздцы, Островици. Вместе с голодом быстро распространились брюшной тиф и туберкулёз."

1932г. Львовские газеты сообщают, что в Прикарпатье население живёт в жуткой нищете. В Калушском воеводстве есть сёла, где от голода вымирают целые семьи. После запрета польским правительством заниматься древесным промыслом в неурожайный год гуцулы не имели никаких средств к существованию. Правительство Польши никакой помощи голодающим при этом не оказывало.

1932 г. Польская газета "Сила":

"В Здунской Воле крестьянин привёз на ярмарку продавать 18-летнего сына, чтобы на вырученные деньги спасти от голодной смерти остальных членов семьи. Просил за него всего 50 злотых."

1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "Голодная смерть царит в сёлах Гуцульщины":

"Выясняются всё новые и новые подробности о голоде, который охватил десятки сёл горной части Западной Украины – Гуцульщину. По сельским домам лежат целые семьи, которые опухли от голода. От села к селу ходят толпы замёрзших, голодных гуцулов, которые просят хлеба и картофеля. От пятнистого тифа умирает молодёжь и старики..."

1932 г. Американская газета "Украiнськi щоденнi вiстi". Из статьи "15 тысячам детей в Закарпатье угрожает голодная смерть":

"Два дня тому назад оппозиционные депутаты в чешском парламенте заявили, что голодная смерть угрожает 15000 детей на Закарпатской Украине, а сообщения английских и немецких журналистов, которые недавно посетили эту провинцию Чехословакии, подтверждают факт, что всё тамошнее население живёт в состоянии невероятной бедности и невероятного голодания."

И т.д.

1932 г. Из разговора жителя Закарпатья Ивана Куртяка с корреспондентом "Нью-Йорк таймс":

"Журналисты не описали сотой части той бедности и бед. В горных округах есть много сёл, где всю пищу детей составляет малое количество овсяного хлеба и полусгнившего картофеля. В действительности на барских дворах свиней кормят лучше, чем тех маленьких существ. В целых округах с осени люди не видели кусок хлеба. В результате недоедания туберкулёз распространился в устрашающих размерах... В большинстве сёл ночью не увидите свет. Поезда проходят страной грустной и мёртвой похожей на кладбище."

Отображены ли эти факты в голодоморных плясках нынешней Украины? В их музеях, на которые угрохано столько денюх?

Меня гложут смутные сомнения.

Голодомор - злочин сталінського СРСР

Эк куда доставал сталинский СССР!

[Carlson]

Меня гложут смутные сомнения.

А меня нет.

Эк куда доставал сталинский СССР!

Давно известно что голодомор был искусственный. Вопрос в другом, был ли этот голодомор использован Сталиным как геноцид? Хотя я считаю что что Украине просто не повезло быть самой урожайной страной СССР.

[AKBApuyc]

Меня гложут смутные сомнения.

А меня нет.

Эк куда доставал сталинский СССР!

Давно известно что голодомор был искусственный. Вопрос в другом, был ли этот голодомор использован Сталиным как геноцид? Хотя я считаю что что Украине просто не повезло быть самой урожайной страной СССР.

Как объясняется голодный мор в западной части Украины, к которой Сталин отношения не имел ? Кто его там организовал и с какой целью ?

[Carlson]

Сорри, невнимательно прочитал.

Голодомор - злочин сталінського СРСР

Я по этой цитате имел ввиду Украину в целом.

[AKBApuyc]

Сорри, невнимательно прочитал.

Голодомор - злочин сталінського СРСР

Я по этой цитате имел ввиду Украину в целом.

ну понятно, что на восточном берегу реки советы специально морили по нац.признаку.
а что происходило на западном берегу ? кто, зачем и как организовал голодомор украинцев на западе (причем синхронно с коммунистами) ?

спасибо

[Flash-04]

злые поляки, ясен пень, но так как с ними сейчас "мир, дружба, жевачка", то претензий нет. политическая проституция в действии.

[Carlson]

ну понятно, что на восточном берегу реки советы специально морили по нац.признаку.

Не факт что по национальному, и я в общем-то это не утверждал.

а что происходило на западном берегу ? кто, зачем и как организовал голодомор украинцев на западе (причем синхронно с коммунистами) ?

Тут поляки уже порезвились.

[Carlson]

злые поляки, ясен пень, но так как с ними сейчас "мир, дружба, жевачка", то претензий нет. политическая проституция в действии.

Я думаю претензии не к России, а к сталинскому режиму. А кто там у поляков тогда был? Я думаю страна и тем более нация тут не причем.

[Flash-04]

ага, ну и где претензии к тогдашнему польскому режиму я вас спрошу? а нет их!

[Glitch]

Меня гложут смутные сомнения.

А меня нет.

Ну вот и замечательно! Значит, и Вы понимаете, что все эти голодоморные истерики в современной Украине - всего лишь циничные пляски на костях в политических целях.

Давно известно что голодомор был искусственный.

Да этого никто не отрицал еще с 60-х прошлого века, еще даже в СССР.
Он был искусственным в том смысле, что хлеб после плохого урожая отобрало государство согласно плана, он нужен был для индустриализации. Не сообразуясь с реальным положением дел.

Вопрос в другом, был ли этот голодомор использован Сталиным как геноцид?

Нет, не был.
Это утверждение - опять же пляски на костях, упорно проводимое Украиной в качестве государственной политики.
В то же самое время голод был на Кубани, в Поволжье и в Казахстане. И по тем же причинам.
Кого геноцидили там?

Хотя я считаю что что Украине просто не повезло быть самой урожайной страной СССР.

Какое-то мутное утверждение.
Почти всю историю СССР УССР была самой урожайной советской республикой.
Кстати говоря, урожайность зерновых в незалэжной Украине составляет около половины от советской на все той же Украине.

Кстати, об искусственности голода.
А почему он стал озможен в той Польше? Польша ведь тогда была (включая и 32-й год) - относительно благополучная страна. Почему польское правительство не оказывало ровно никакой помощи голодающим? Ведь налог хлебом с тех крестьян польское правительство тоже собирало. Почему бы этим гуцулам и галичанам было не переехать хотя бы на время голода в другой район Польши?
Ответ известен - их туда не пускали. Как и до голода, так и после.
Как говорится, найдите два отличия с голодом в СССР.

Вот тут интересные воспоминания:
http://noviny.narod.ru/smi-00001026.html

И при поляках, это старушка хорошо запомнила, дисциплина была. Попробовал бы кто из галичан пойти по тротуару да встретить поляка. Получил бы «нагаем» (нагайкой) так, что век бы помнил и знал свое место… Галичанам разрешалось ходить только по проезжей части улицы. Нарушители карались беспощадно, порядки соблюдались строго! Не то, что сейчас, говорила бабушка. И этот рефрен «не то, что сейчас» все громче звучит в Галиции.

Удивительное "цивилизованное" прошлое у галичан! Именно по нему они сейчас тоскуют - не так ли?

[Carlson]

ага, ну и где претензии к тогдашнему польскому режиму я вас спрошу? а нет их!

А сколько людей то погибло тогда? При сталинском голодоморе цифры миллионные. Впрочем я знаю немало украинцев из Чикаго, которые поляков терпеть не могут.

[Glitch]

ага, ну и где претензии к тогдашнему польскому режиму я вас спрошу? а нет их!

А сколько людей то погибло тогда? При сталинском голодоморе цифры миллионные. Впрочем я знаю немало украинцев из Чикаго, которые поляков терпеть не могут.

А что же выяснением этого не занимаются власти Украины, которые аж на пупе извертелись, раздувая цифру потерь при сталинском голоде уже до совершенно маразматических размеров. Там ведь, кажется, целый институт на эту тему создали? И что - никому из сотрудников этого института неведом этот голод на территории нынешней Западной Украины? Там ведь еще и СБУ этим занимается.
Не верю - сказал бы Станиславский - и оказался бы прав.

При Сталине от голода на Украине погибло от 700 тыс. до 1.5 млн. Цифры страшные, конечно, но и не имеющие ничего общего с тем потоком вранья, которое генерируют украинские власти.

[Carlson]

Это утверждение - опять же пляски на костях, упорно проводимое Украиной в качестве государственной политики.

И эти горе-истерики пришли к власти благодаря нашей Америке, стоит признать. Это наша политика выходит там практикуется.

В то же самое время голод был на Кубани, в Поволжье и в Казахстане. И по тем же причинам.
Кого геноцидили там?

Тут опять таки, все упирается в цифры. На Кубани и Поволжье, кстати, тоже было много украинцев, тогда там было едва ли не основное население. Хотя я как бы и не утверждал что это был геноцид по нац. признаку, но выходит какое-то совпадение, что 70-80% умерших оказались украинцами. Интересно просто, вот и все.

Почти всю историю СССР УССР была самой урожайной советской республикой.

Угу, и я том же, вот и пришлось больше всего расплачиваться.

[Glitch]

Тут опять таки, все упирается в цифры. На Кубани и Поволжье, кстати, тоже было много украинцев, тогда там было едва ли не основное население. Хотя я как бы и не утверждал что это был геноцид по нац. признаку, но выходит какое-то совпадение, что 70-80% умерших оказались украинцами. Интересно просто, вот и все.

Ну, вот и продукт обучения незалэжной "истории" в школах Украины. Первые ласточки, так сказать.

Вы можете съездить на Кубань и объявить тамошнему населению, что они - украинцы. Только смотрите, чтобы не побили. А то народ там горячий. А уж Поволжье, тут, как говорится, и сказать нечего.

Украинцы - это государственный проект Австро-Венгрии 19-го века. До этого о такой "нации" никто ничего и не слышал.

[Carlson]

Ну, вот и продукт обучения незалэжной "истории" в школах Украины. Первые ласточки, так сказать.

Что еще за продукт?

Вы можете съездить на Кубань и объявить тамошнему населению, что они - украинцы. Только смотрите, чтобы не побили. А то народ там горячий. А уж Поволжье, тут, как говорится, и сказать нечего.

А что щас то ехать? Мы говорим о 30-х 40-х годах. Сейчас тем более уже многие украинцы в России русофицированы и ассимилированы. Я сам украинец по отцу, а мать русская. Вы можете здесь в США, а еще лучше в Канаде, посмотреть сколько американцев/канадцев есть украинцы рожденные здесь, но кроме происхождения украинского ничего нет. Украинцы и русские настолько близки, что грань между ними стирается когда они живут в одном государстве

Украинцы - это государственный проект Австро-Венгрии 19-го века. До этого о такой "нации" никто ничего и не слышал.

Что я тут могу сказать? Да ничего, я даже спорить не стану

[SK1901]

... не подвергалась.

Голодомор - злочин сталінського СРСР

Эк куда доставал сталинский СССР!

Можно цифры по числу погибших на З.У.?

[SK1901]

Вы можете съездить на Кубань и объявить тамошнему населению, что они - украинцы. Только смотрите, чтобы не побили. А то народ там горячий. А уж Поволжье, тут, как говорится, и сказать нечего.

мне ездить далеко не надо. Я знаю людей с Кубани. Не бьют. И даже по-украински понимают. И предки их говорили на языке который к украинскому гораздо ближе, чем к русскому.

[SK1901]

Вопрос в другом, был ли этот голодомор использован Сталиным как геноцид?

Нет, не был.

кто вам сказал? Первый Канал? Откуда такая железная уверенность вообще? Я вот разговаривал на эту тему с разными людьми, закончившими исторический факультет. Так там уверенности нет. Есть, говорят, разные гипотезы.

Это утверждение - опять же пляски на костях, упорно проводимое Украиной в качестве государственной политики.

Выньте бревно из собственного глаза, пожалуйста. Пляски на костях в этом топике начали вы. Причем есть значительное отличие от политиков, для которых политические спекуляции - хлеб насущный, т.е. их работа. Ваша работа, если не ошибаюсь, состоит в продаже русских мозгов калифорнийскому барину. Т.е. вы на костях пляшете в качестве хобби, для души так сказать.

[Glitch]

мне ездить далеко не надо. Я знаю людей с Кубани. Не бьют. И даже по-украински понимают. И предки их говорили на языке который к украинскому гораздо ближе, чем к русскому.

Да, Вы, помнится, тут писали, что знаете некоего мифического монгола, который много Вам поведал всего, удивительно согласующегося с Вашими персональными галлюцианциями.

[Glitch]

Вопрос в другом, был ли этот голодомор использован Сталиным как геноцид?

Нет, не был.

кто вам сказал? Первый Канал? Откуда такая железная уверенность вообще? Я вот разговаривал на эту тему с разными людьми, закончившими исторический факультет. Так там уверенности нет. Есть, говорят, разные гипотезы.

И опять - "я разговаривал". Прямо энциклопедия ходячая.
Документы по этому периоду открыты. Так что нет там никаких гипотез.
Что подтвердил и Европа совсем недавно.

Выньте бревно из собственного глаза, пожалуйста. Пляски на костях в этом топике начали вы. Причем есть значительное отличие от политиков, для которых политические спекуляции - хлеб насущный, т.е. их работа. Ваша работа, если не ошибаюсь, состоит в продаже русских мозгов калифорнийскому барину. Т.е. вы на костях пляшете в качестве хобби, для души так сказать.

Да нет, родной, пляски на костях - исключительно забава нынешних властей Украины.

По поводу калифорнийского барина: не стоит так явно завидовать, Паук!

[Glitch]

Можно цифры по числу погибших на З.У.?

Конечно можно.
На Украине, насколько я знаю, создан целый институт, кажется национальной памяти. Заметьте - не истории, а какой-то "национальной памяти", наверное, специально чтобы подчеркнуть, что с историей их посиделки никак не связаны.
Вот у них и поинтересуйтесь. Надеюсь, их материалю не ДСП?
Там еще, насколько я знаю, и СБУ занимается этим. Так сказать, по профилю. Надысь самого главного СБУшного голодоморщика уличили в покупке диплома о высшем образовании.
Почему Вы у меня об этом спрашиваете, когда в Вашей же стране так много бабок вбухано именно якобы с целью все доподлинно выяснить?

Или и сами понимаете, что таких данных у них отчего-то нету?

[SK1901]

Можно цифры по числу погибших на З.У.?

Конечно можно.

Так давайте. Разумеется, не из ангажированых источников, типа упомянутого вами института или там околокремлёвских пропагандонов.

[Glitch]

Так давайте. Разумеется, не из ангажированых источников, типа упомянутого вами института или там околокремлёвских пропагандонов.

Что значит - давайте?
Вы не в состоянии понимать написанное, Паук?
Обращайтесь в институт национальной памяти, в музеи голодомора, коих сейчас на Украине открыто немало. Это - их прямая работа. На них потрачены в том числе и Ваши деньги.

Я просто нашел инфу о голоде на территории нынешней Западной Украины именно в точности в то же время. И поинтересовался, почему об этом нет икакого упоминания в официальных "празднованиях голодоморов". Этого достаточно.

[SK1901]

Так давайте. Разумеется, не из ангажированых источников, типа упомянутого вами института или там околокремлёвских пропагандонов.

Что значит - давайте?
Вы не в состоянии понимать написанное, Паук?

это вы, Витязь, не в состоянии читать, если спрашиваете что значит "давайте".
Это в данном случае значит, нажмите кропку ответа на сообщения и при помощи кнопок с цифрами 0-9 впечатайте число погибших от этого голода.

Обращайтесь в институт национальной памяти, в музеи голодомора, коих сейчас на Украине открыто немало. Это - их прямая работа. На них потрачены в том числе и Ваши деньги.

Вы натурально не умеете понимать написанное. Я ж сказал там выше, что цифры от ангажированых источников меня не интересуют.

Я просто нашел инфу о голоде на территории нынешней Западной Украины именно в точности в то же время.

Без оценки числа погибших ценность этой инфы = 0. Так будет число-то, Глитч?

[Carlson]

Что значит - давайте?

Вы же сами понимаете, что ваши слова и утверждения на форуме без доказательств ничего не стоят.