Россия учит венных альпинистов в Альпах

Мнения, новости, комментарии
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by NB1 »

Генштаб России: Франция и Швейцария могут помочь ВС РФ с альпинистской подготовкой
Начальник Генштаба России Николай Макаров заявил, что в двух созданных на Кавказе горных бригадах вооруженных сил России была "выявлена слабая альпинистская подготовка", сообщает BBC.

Кроме того, по словам Макарова, в таких странах как Швейцария, Франция есть прекрасные специалисты.

«Мы будем сотрудничать с этими странами и привлекать их инструкторов», - сказал он
Еще одна область полного поражения России там, где она должна быть впереди. Горы есть. Свои альпинисты, в том числе с мировыми именами, в большом количестве. Но, видимо, страшновато на Кавказ ходить, где чечены водятся. Да и с братскими тяньшантско-памирскими странами перессорились. Вот в дорогую Европу своих спеназовцнв на учебу и посылаем.

Хотя, с другой строны, может, чем больше вояк пообщаются вживую с цивилизованными европейцами, тем меньше в них будет детского животного ничем не обоснованного антинатовского настроения - глядишь быстрее научимся сотрудничать по поводу угрозы с юга. Один хрен, половина мужского населения в стране - бездельники, работают на всевозможных охранно-силовых должностях, мешая заниматься делом тем немногим, кто реально что-то может. Может, завязывающаяся традиция поможет со временем создать одобренную российским общественным сознанием практику превращения народа с силовым мышлением в медународно-ооновское пушечное мясо - и российской территории от этого полегчает, да и будет достаточно рук каштаны из костра тягать. От побывавших в составе международных сил проще будет ожидать и на собственной территории какой-то адекватности пведения в плане поддержания правопорядка. Грузины вот уже начали такую практику. По любому не худшее приложение для расходования нефтянных денег
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by Yvsobol »

Кстати, у нас были (была) отличные горные Бригады. Сформированные в 80-е и получившие отличный боевой опыт во времявойны в афгане. Но..во времена ельциынского беспредела их расформировали за ненужностью. Конечно приходится их собирать, формировать и учить заново. И, насколько я знаю, ето началось бво время второй чеченской компании.
Чтож, новость хорошая. Ето нужное дело.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by mr. Hide »

Прочитал заголовок. Прочитал постинг автора. Моя не понимать его русская языка. Речь вроде об обратном процессе, что де кто-то из альпийских поучит россиян. Ну да ладно. Плохо. Плохо. Не хотят учиться - плохо. Хотят - тоже плохо. Но лучше другого расходования денег. Стало быть, подозревается мудрость. Но нерегулярная. Значит, тупые... Что нового?
под мостом :-p
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81373
Joined: 09 Mar 2003 07:07

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by Yvsobol »

Кстати, "новость" вобще то уже старая. Ей где то 2 года. Именно тогда было принято решение о прохождение вновь созданной Горной Бригады (на базе мотосрелковых горных бригад) во Франции уж точно. Дело в том, что у нас нет альпинистов военных. Спасибо Паше.Г., Ильцыну и Ко.
Последние были разогнаны в начале 90-х. Была такая Горная часть в Киргизии.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by NB1 »

mr. Hide wrote:Прочитал заголовок. Прочитал постинг автора. Моя не понимать его русская языка. Речь вроде об обратном процессе, что де кто-то из альпийских поучит россиян. Ну да ладно. Плохо. Плохо. Не хотят учиться - плохо. Хотят - тоже плохо. Но лучше другого расходования денег. Стало быть, подозревается мудрость. Но нерегулярная. Значит, тупые... Что нового?
Новость хорошая, как правильно соболь заметил, что людей учить будем. Вопрос не о том, хотим-нехотим. Но новость плохая с точки зрения того, что, опять же как правильно соболь заметил, сами деградировали даже там, где не должны. У нас есть горы, и есть интересы в горах - значит сами должны уметь готовить спецов. Это все равно, что нас уже и скважины будут учить бурить (что, впрочем, тоже происходит) - становимся совсем "сапожниками не умеющими делать сапоги". Еще немножко, и свой ядерный щит начнем на Западе заказывать...
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by okop »

NB1 wrote: Но новость плохая с точки зрения того, что, опять же как правильно соболь заметил, сами деградировали даже там, где не должны. У нас есть горы, и есть интересы в горах - значит сами должны уметь готовить спецов. Это все равно, что нас уже и скважины будут учить бурить (что, впрочем, тоже происходит) - становимся совсем "сапожниками не умеющими делать сапоги". Еще немножко, и свой ядерный щит начнем на Западе заказывать...
Иногда лучше жевать... :umnik1:
За прошедший период Федерацией альпинизма России и МО совместно были проведены ряд таких мероприятий, как:

– подготовка и восхождение на вершины Эльбруса мотострелковой роты с полным вооружением, успешно совершенное в августе 2007 г. В рамках восхождения были проведены испытания целого ряда образцов снаряжения и одежды для горных подразделений;

– в ноябре-декабре 2007 г. были проведены повторные испытания образцов снаряжения в зимних условиях с одновременной подготовкой более 100 военнослужащих на выполнение норм «Альпинист России». Результатом проведенных испытаний явилось установление норм на снаряжение, одежду и оборудование военнослужащих горных подразделений различного назначения;

– в конце 2007 г. было принято решение о необходимости подготовки специалистов для Министерства Обороны, способных проводить обучение военнослужащих по тематике горной подготовки. ФАР разработала программу ускоренного обучения инструкторов горной подготовки для МО РФ. С 11 мая по 9 июня на базе АУСБ «Безенги» был проведен учебно-спортивный сбор по обучению военнослужащих технике преодоления горного рельефа и выполнению разрядных норм по альпинизму. За период работы сбора в сложных погодных условиях было совершено 472 человековосхождения. Из 83 военнослужащих, прибывших на сбор, 56 успешно выполнили нормы 3 сп. разряда по альпинизму, 12 человек смогли выполнить нормы на значок «Альпинист России». Остальные участники были отчислены из-за неподготовленности. Горы убедительно продемонстрировали, что не каждый, даже физически подготовленный человек, может успешно действовать в высокогорье;

– особо успешным оказались сборы в сентябре-октябре 2008 г. на базе «Джан-Туган», где была продолжена подготовка тех, кто прошел испытание горами в мае-июне. Всего в этих сборах приняли участие 110 военнослужащих. Бойцы и офицеры, продемонстрировавшие достойный уровень подготовленности и знаний, были зачислены в Школу инструкторов ФАР, и 47 военнослужащих, пройдя полный курс обучения, выполнили норматив 2 сп. разряда по альпинизму и получили квалификацию «инструктор горной подготовки».

Параллельно со Школой инструкторов проводился и сбор для следующих будущих инструкторов горной подготовки. В результате из 52 участников 42 успешно выполнили нормы на 3 сп. разряд по альпинизму. Совместно двумя сборами под руководством отряда из 25 инструкторов было совершено 618 человековосхождений 1-3 к.тр.

Итоговые результаты проведенных мероприятий впечатляют: в сложных условиях выполнили программу подготовки и обучения более 200 военнослужащих. Благодаря высокому профессионализму и квалификации инструкторов, подобранных Федерацией альпинизма, удалось провести все мероприятия безаварийно, и это особенно радует.

Наряду с положительным успехом, анализ проведенных мероприятий высветил ряд вопросов и недостатков, над которыми необходимо работать в ближайшем будущем. В целом же процесс горной подготовки в силовых структурах и армии при самом активном участии специалистов ФАР начал движение и успешно развивается. В своем участии в данном процессе Федерация альпинизма России видит свой долг и почетную обязанность.
http://www.alpfederation.ru/projects/military
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by Компас »

okop wrote:Иногда лучше жевать... :umnik1:
Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3017
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by okop »

Компас wrote:
okop wrote:Иногда лучше жевать... :umnik1:
Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.
Надо же заранее ознакомится с местностью... :lol:
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by Компас »

okop wrote:
Компас wrote:
okop wrote:Иногда лучше жевать... :umnik1:
Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.
Надо же заранее ознакомится с местностью... :lol:
Бугага. Из семьи Петросянов? :)
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by adb »

Насколько я знаю, с горами в России не очень. Эльбрус - детский сад. Там маршруты 1А - для новичков.
Белуха (4500) уже лучше, но там могут быть технические сложности (она собственно находиться прямо на границы Россия-Казахстан и классические маршруты 2-3-ки идут в том числе по территории Казахстана, с туристами понятное дело договорились, а с военными может быть и нет). К тому же алтайские горы, перевалы хороши для ледовых занятий, скал, там к примеру, нет.
Все 7-6-ники достались кавказким, да средне-азиатским республикам. Так что тренировки в Альпах вполне даже нормальный выбор (лучше конечно в Китае, но военных могут не понять). Да и лететь, например, из Москвы ближе.
Миру мир
dB13
Уже с Приветом
Posts: 1494
Joined: 08 May 2001 09:01
Location: Silicon Valley

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by dB13 »

adb wrote: Все 7-6-ники достались кавказким, да средне-азиатским республикам. Так что тренировки в Альпах вполне даже нормальный выбор (лучше конечно в Китае, но военных могут не понять). Да и лететь, например, из Москвы ближе.
А зачем военным забираться на 6-7 км?
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by adb »

dB13 wrote:А зачем военным забираться на 6-7 км?
Ну как зачем. Занять господствующую высоту. -)

P.S. Если честно, то я не знаю зачем военным вообще альпинизм. Хождение по перевалам называется горным туризмом. Но если нужно, то неплохо и на большой высоте по-тренироваться.
Миру мир
User avatar
1137
Уже с Приветом
Posts: 339
Joined: 14 Apr 2009 14:24
Location: American Empire

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by 1137 »

NB1 wrote: Один хрен, половина мужского населения в стране - бездельники, работают на всевозможных охранно-силовых должностях, мешая заниматься делом тем немногим, кто реально что-то может. Может, завязывающаяся традиция поможет со временем создать одобренную российским общественным сознанием практику превращения народа с силовым мышлением в медународно-ооновское пушечное мясо - и российской территории от этого полегчает, да и будет достаточно рук каштаны из костра тягать. От побывавших в составе международных сил проще будет ожидать и на собственной территории какой-то адекватности пведения в плане поддержания правопорядка.
Да уж, желающих в России наверное найдётся море - нести демократию в массы.
Вон фиджийцы уже второе поколение в силах ООН шуршат, а также во всяких PMC в ираках/афганистанах.
Жалованье $3000 - $15000 в месяц.
За такие бабки наверное пол-страны в России выстроится в очередь на рекрутинг станция.

У бритишей в элитных частях (airborne, marines) много гурхов из Непала.
В ираках/афганистанах воюют...
Потом получают британское гражданство.
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by SK1901 »

NB1 wrote:
Хотя, с другой строны, может, чем больше вояк пообщаются вживую с цивилизованными европейцами, тем меньше в них будет детского животного ничем не обоснованного антинатовского настроения
а с чего вы взяли, что эти настроения распространены среди серьёзных военных? По-моему это больше удел виртуальных ура-патриотов, которым лет по 25, в дневное время они косят от армии, а вечером пишут в сеть о силе русского оружия и слабости натовцев.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by alex2003 »

Россия 2 раз разваливает свои "горние отради", 1 раз в 17 году, а 2 раз во врема Ельцина, как верно сказали. А до етого била очень мошная школа и били большие льготи альпинистам. Такое впечатление что в гори ходили все, начиная от передачи "Клуб путешественников" Сенкевич и заканчивая Висоцким.
Опомнились как всегда поздно(тогда и сейчас),когда надо било воевать, ето во 2 мировую, когда немци сидели на Кавказе, то собирали по Москве всех кто бил знаком с алпинизмом, суда по отзивам очевидцев-они били немцев. Хота мне ето трудно поверить, ведь ето же специалное вооружение и обучение+немци сидели на господствуюших висотах, т.е. кидаеш гранату,а она на теба катитса. Плюс в начале воини, немци били намного сильнее наших и так до конца воини. Перелом бил за счет нашей массовости и второго фронта. После сталинграда и курска не хватало солдат и они просто отступали, не могли держать всю линию плотной. У нас блотность била больше в рази, иногда в десатки, хоть и шли в полний рост на пулемети....
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
Kirr
Уже с Приветом
Posts: 280
Joined: 10 Oct 2009 03:36
Location: Toronto

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by Kirr »

okop wrote:
Компас wrote:
okop wrote:Иногда лучше жевать... :umnik1:
Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.
Надо же заранее ознакомится с местностью... :lol:
Ну прямо сказать "Куршавель" не могут - так и выкручиваются как могут. "Альпы", понимаешь :ROFL: :ROFL:
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by alex2003 »

Kirr wrote:
okop wrote:
Компас wrote:
okop wrote:Иногда лучше жевать... :umnik1:
Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.
Надо же заранее ознакомится с местностью... :lol:
Ну прямо сказать "Куршавель" не могут - так и выкручиваются как могут. "Альпы", понимаешь :ROFL: :ROFL:
пускай поучатьса, там же дофига тонкостей, одежда, веровки, узелки, еда + вооружение, заодно воздухом европейским подишат...все равно отработать застават...евро-тренировочние.. похождения
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by atr »

adb wrote:Насколько я знаю, с горами в России не очень. Эльбрус - детский сад. Там маршруты 1А - для новичков.
Не 1А, а 2А альп. upd: и вплоть до 6Б
Технически да (нет скало-ледолазания, веревок и т.д.), сложность представляет собой высота, холод и большая протяженность восхождения, а также изменения погоды. Даже летом маршрут может стать ловушкой для недооценивших свою подготовку людей, а зимой туда в т.ч. "гималайцы" перед восхождениями ездят для тренировки и акклиматизации. Гибнет по разным оценкам 10-20 чел в год, в основном из-за такого отношения, как указано в цитате.

С другой стороны, аналогов Альп для технического альпинизма в российской части Кавказа (КБР, КЧР, Архыз) - полно, и горы по скальности, ледовости, крутизне, разнообразности - ничуть не хуже а в среднем даже повыше.

А на 6-7 тыс и выше действительно незачем военным лазить. Там уже никто не будет ловить террористов или нарушителей границы...
Last edited by atr on 22 Dec 2009 16:11, edited 1 time in total.
User avatar
1137
Уже с Приветом
Posts: 339
Joined: 14 Apr 2009 14:24
Location: American Empire

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by 1137 »

NB1 wrote:....................
Вот ещё из несущих демократию в массы:

Чудные ребята - рожи... пардон... лица то рязанские:
http://www.flickr.com/photos/thor-global-defense-group/
А это их сайт:
http://www.thorgdg.com/

А этот, когда увидел, чуть заикой не стал... что-то очень сильно напоминает по стилю декорации (лого)... когда посмотрите, то поймёте:
http://www.americanpolicegroup.com/
Last edited by 1137 on 22 Dec 2009 16:28, edited 1 time in total.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by alex2003 »

atr wrote:
adb wrote:Насколько я знаю, с горами в России не очень. Эльбрус - детский сад. Там маршруты 1А - для новичков.
Не 1А, а 2А альп. upd: и вплоть до 6Б
Технически да (нет скало-ледолазания, веревок и т.д.), сложность представляет собой высота, холод и большая протяженность восхождения, а также изменения погоды. Даже летом маршрут может стать ловушкой для недооценивших свою подготовку людей, а зимой туда в т.ч. "гималайцы" перед восхождениями ездят для тренировки и акклиматизации. Гибнет по разным оценкам 10-20 чел в год, в основном из-за такого отношения, как указано в цитате.

С другой стороны, аналогов Альп для технического альпинизма в российской части Кавказа (КБР, КЧР, Архыз) - полно, и горы по скальности, ледовости, крутизне, разнообразности - ничуть не хуже а в среднем даже повыше.

А на 6-7 тыс и выше действительно незачем военным лазить. Там уже никто не будет ловить террористов или нарушителей границы...
ето почему не может бить на 6-7 террористов? кстати, разве только против террористов учатьса...?

Суда как чечени по горам бегают, если им дать кислородние маски, они и на 10 забегут...с полним комплектом вооружения и "без остановки на сон"...
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
atr
Уже с Приветом
Posts: 812
Joined: 04 Apr 2005 12:49
Location: Moscow

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by atr »

alex2003 wrote: ето почему не может бить на 6-7 террористов?
а Вы сами попробуйте.. :) В смысле, не террористом, а на 6-7 :)
upd: на 10 точно не забегут... такие высоты только на Марсе из ближних окрестностей есть.
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by alex2003 »

atr wrote:
alex2003 wrote: ето почему не может бить на 6-7 террористов?
а Вы сами попробуйте.. :) В смысле, не террористом, а на 6-7 :)
upd: на 10 точно не забегут... такие высоты только на Марсе из ближних окрестностей есть.
а ви посмотрите филм как отрад Гелаева(если не ошибса с именем) ловили...а потом и его самого..

когда они границу переходили по обичной дороге- им лень било по горам переходить, если би жители не сказали пограничникам, то так би и перешли

их вертолотами толко смогли догнать,они за 2 часа так ушли по горам, что не било смисла организововать погоню, хота те били до зубов вооружени и не один день в пути...

когда их трупи показивали - то ето смесь волков и буйволов, как внешне так и физически. А Гелаев вообше сам себе руку отрезал, не дошел несколько километров до граници Грузии, сам умер от потери крови
Last edited by alex2003 on 22 Dec 2009 18:35, edited 1 time in total.
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by StrangerR »

atr wrote:
adb wrote:Насколько я знаю, с горами в России не очень. Эльбрус - детский сад. Там маршруты 1А - для новичков.
Не 1А, а 2А альп. upd: и вплоть до 6Б
Технически да (нет скало-ледолазания, веревок и т.д.), сложность представляет собой высота, холод и большая протяженность восхождения, а также изменения погоды. Даже летом маршрут может стать ловушкой для недооценивших свою подготовку людей, а зимой туда в т.ч. "гималайцы" перед восхождениями ездят для тренировки и акклиматизации. Гибнет по разным оценкам 10-20 чел в год, в основном из-за такого отношения, как указано в цитате.

С другой стороны, аналогов Альп для технического альпинизма в российской части Кавказа (КБР, КЧР, Архыз) - полно, и горы по скальности, ледовости, крутизне, разнообразности - ничуть не хуже а в среднем даже повыше.

А на 6-7 тыс и выше действительно незачем военным лазить. Там уже никто не будет ловить террористов или нарушителей границы...
Эльбрыс где то по прямой - наверное будет 2A - 2B. Там да, высота и погода и ничего более. Но рядом полно других вершин. С любой степенью сложности. И горные маршруты есть тоже почти любой сложности. На 1А у меня ребенка в 5 лет ходила, даже с веревкой по леднику... эльбрус уж явно не 1А.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 37986
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by StrangerR »

alex2003 wrote:
atr wrote:
adb wrote:Насколько я знаю, с горами в России не очень. Эльбрус - детский сад. Там маршруты 1А - для новичков.
Не 1А, а 2А альп. upd: и вплоть до 6Б
Технически да (нет скало-ледолазания, веревок и т.д.), сложность представляет собой высота, холод и большая протяженность восхождения, а также изменения погоды. Даже летом маршрут может стать ловушкой для недооценивших свою подготовку людей, а зимой туда в т.ч. "гималайцы" перед восхождениями ездят для тренировки и акклиматизации. Гибнет по разным оценкам 10-20 чел в год, в основном из-за такого отношения, как указано в цитате.

С другой стороны, аналогов Альп для технического альпинизма в российской части Кавказа (КБР, КЧР, Архыз) - полно, и горы по скальности, ледовости, крутизне, разнообразности - ничуть не хуже а в среднем даже повыше.

А на 6-7 тыс и выше действительно незачем военным лазить. Там уже никто не будет ловить террористов или нарушителей границы...
ето почему не может бить на 6-7 террористов? кстати, разве только против террористов учатьса...?

Суда как чечени по горам бегают, если им дать кислородние маски, они и на 10 забегут...с полним комплектом вооружения и "без остановки на сон"...
Ну вы сначала хоть на 5 км разик сбегайте... а потом будем рассуждать. Некого ловить на 6 - 7 км, разве что снежного человека... Кто туда залезет, будет сам рад слезть живым и здоровым и комплект снаряжения на 7 тысячах оставит на память альпинистам.
User avatar
ListenMeNow
Уже с Приветом
Posts: 468
Joined: 31 Jul 2002 13:09
Location: Москва

Re: Россия учит венных альпинистов в Альпах

Post by ListenMeNow »

>> в россии горы есть

да где они, эти горы?
всё пригорки в основном

Return to “Политика”