Реставрация памятников в Грузии

[laysoft]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091219223546.shtml

Президент Грузии Михаил Саакашвили снял с должности губернатора региона Имерети Михаила Чоговадзе в связи с трагедией в Кутаиси, где при демонтаже памятника погибли два человека, передает радио "Свобода". Главная прокуратура Грузии возбудила уголовное дело по статье о халатности, приведшей к тяжким последствиям.

Сегодня грузинские власти взорвали Мемориал славы в Кутаиси, который был установлен 25 лет назад в честь сражавшихся и погибших в Великой Отечественной войне. Изначально памятник собирались окончательно демонтировать 21 декабря, но взрывы прогремели сегодня.

При взрыве Мемориала славы погибли погибли находившаяся рядом женщина и ее восьмилетняя дочь. Они оказались слишком близко к месту взрыва и были ранены осколками бетона. Также, как ранее сообщалось, пострадал мужчина, но его состояние не вызывает опасений.

Причина, по которой грузинские власти поспешили снести памятник, заключается в том, что на 21 декабря планируется приезд в Кутаиси президента страны М.Саакашвили, а многие общественные организации, деятели культуры, оппозиционные партии пообещали провести там большую акцию - если не помешать взрыву, то хотя бы выразить свой протест. В районе памятника сейчас нет акций протеста, так как противники разрушения мемориала планировали съехаться в город к 21 декабря.

Еще в сентябре парламент Грузии решил построить на месте монумента здание парламента. После громких акций оппозиции в столице власти Грузии решили перенести парламент из Тбилиси в Кутаиси. В Тбилиси будут проходить только заседания комитетов, а пленарные заседания намечалось проводить в Кутаиси.

Официальный Тбилиси утверждает, что взорванный памятник таким образом "реставрируют". По словам грузинских властей, его перенесут на окраину города, а на месте монумента построят парламент страны. Между тем российский МИД уже заявил, что снос памятника - это проявление цинизма по отношению к ветеранам, спасшим мир от фашизма. К дипломатам присоединилась и грузинская оппозиция - там взрыв мемориала называют варварством.

Несколько часов назад Генеральная ассамблея ООН приняла проект резолюции, которая осуждает разрушение и осквернение памятников борцам с фашизмом и прославление нацизма. В документе, который был рассмотрен по инициативе России, говорится, что совершение таких актов должно быть объявлено преступлением и караться по закону.

[Zombie416]

Вообще показательно что взрыв относительно свежего (историческая ценность равна нулю) искусственно построенного памятника (это не могилы солдат, а разграбленный в лихие 90е бетонный дом) в грузинской глубинке вызывает неподдельный интерес в российском МИДе.

Интересно, консультировались ли с грузинским МИДом при сносе памятников-переносе воинских захоронений где-нибудь в Саратове или Химках? И можно ли, без консультаций с грузинским правительством, например, снести или построить памятник Сталину, как борцу с фашизмом (я вообще молчу про циничное надругательство над грузинскими борцами с фашизмом при выносе тела борца из мавзолея в центре Москвы в 60е годы).

[Womanly]

Вообще показательно что взрыв относительно свежего (историческая ценность равна нулю) искусственно построенного памятника (это не могилы солдат, а разграбленный в лихие 90е бетонный дом) в грузинской глубинке вызывает неподдельный интерес в российском МИДе.

Интересно, консультировались ли с грузинским МИДом при сносе памятников-переносе воинских захоронений где-нибудь в Саратове или Химках? И можно ли, без консультаций с грузинским правительством, например, снести или построить памятник Сталину, как борцу с фашизмом (я вообще молчу про циничное надругательство над грузинскими борцами с фашизмом при выносе тела борца из мавзолея в центре Москвы в 60е годы).

ну вы хотя бы источник указываете, мы же тоже новости читаем

[Zombie416]

ну вы хотя бы источник указываете, мы же тоже новости читаем

Чего источник? http://tinyurl.com/yhtn9zh - в 80х непонятно что с монахом сверху (ну хорошо еще не с государем-императором и медузой горгоной) построили, в 2000х снесли.

[Womanly]

ну вы хотя бы источник указываете, мы же тоже новости читаем

Чего источник? http://tinyurl.com/yhtn9zh - в 80х непонятно что с монахом сверху (ну хорошо еще не с государем-императором и медузой горгоной) построили, в 2000х снесли.

источник цитат, которые вы привели выше. Они взяты с новостей из ленты точка ру
it's ok, no big deal.

[Компас]

До кучи нужно еще и это осудить:

Демонтаж памятника в Химках связан с расширением Ленинградки
http://www.rian.ru/society/20070419/63979852.html

[laysoft]

Премьер-министр РФ Владимир Путин предлагает воссоздать в Москве Мемориал славы, который был разрушен в Кутаиси. "Необходимо, чтобы власти Москвы нашли достойное место для этого монумента", - сказал он, выступая на заседании президиума правительства.

При этом премьер выразил уверенность в том, что найдется достаточно людей, которые готовы внести свои собственные средства, "чтобы поставить памятник грузинам, погибшим в Великой Отечественной войне и защищавшим общее Отечество".

При этом В.Путин отметил, что создатели памятника еще живы и проживают в Грузии, и добавил, что считает возможным привлечь московских специалистов к реализации этого проекта. Премьер особо подчеркнул, что возмущен уничтожением монумента. "Это очередная попытка стереть из исторической памяти народов бывшего СССР память об общем прошлом, в том числе героическом прошлом", - заключил он.

Напомним, еще в сентябре парламент Грузии решил построить на месте мемориала воинам Великой Отечественной войны здание парламента. После громких акций оппозиции в столице власти Грузии решили перенести парламент из Тбилиси в Кутаиси. Намечалось, что в Тбилиси будут проходить только заседания комитетов, а пленарные заседания - в Кутаиси.

Изначально памятник собирались демонтировать 21 декабря 2009г., но взрывы прогремели раньше намеченного срока, 19 декабря. При этом были нарушены правила безопасности. В результате во время демонтажа погибли женщина и ее восьмилетняя дочь, которые оказались слишком близко к месту взрыва и были ранены осколками бетона. В связи с трагедией президент Грузии Михаил Саакашвили снял с должности губернатора региона Имерети Михаила Чоговадзе.

Министерство иностранных дел РФ расценило уничтожение Мемориала славы в Грузии как акт государственного вандализма.
http://top.rbc.ru/society/22/12/2009/356642.shtml

[SK1901]

Прикольно. Путин сам становится на один уровень с Мишико.

[Yvsobol]

А в чем проблемы то? И почему Путин опять виноват? Благородное дело.

http://www.lenta.ru/news/2009/12/22/diaspore/

[SK1901]

Благородное было бы если б это было захоронение солдат, или памятник поставленый прошедшими войну солдатами в 45-м году, или памятник представлял архитектурную значимость.

Ценность истукана, поставленного грузинскими номенклатурщиками 80-х годов равна нулю. Предлагать перенести его в Россию - политиканство чистой воды. А предлагать тратить на это госсредства на фоне бедствования ветеранов - еще и цинизм.

[Dangerous]

Благородное было бы если б это было захоронение солдат, или памятник поставленый прошедшими войну солдатами в 45-м году, или памятник представлял архитектурную значимость.

Ценность истукана, поставленного грузинскими номенклатурщиками 80-х годов равна нулю. Предлагать перенести его в Россию - политиканство чистой воды. А предлагать тратить на это госсредства на фоне бедствования ветеранов - еще и цинизм.

Вы с ума что ли сошли? А как же хранить память о грузинских ветеранах для грузинских потомков? Это же история народа.

[laysoft]

До кучи нужно еще и это осудить:

Демонтаж памятника в Химках связан с расширением Ленинградки
http://www.rian.ru/society/20070419/63979852.html

http://news.ng.ru/2007/05/06/1178434251.html

На Новолужинском кладбище на Аллее героев будет открыт новый мемориал павшим. Старый памятник, который находится на 19-м километре Ленинградского шоссе возле проходных НПО им. Лавочкина, переноситься не будет.

[SK1901]

Вы с ума что ли сошли? А как же хранить память о грузинских ветеранах для грузинских потомков? Это же история народа.

вы стебаетесь, да? Не смешно.

[ReactoR]

Благородное было бы если б это было захоронение солдат, или памятник поставленый прошедшими войну солдатами в 45-м году, или памятник представлял архитектурную значимость.

Ценность истукана, поставленного грузинскими номенклатурщиками 80-х годов равна нулю. Предлагать перенести его в Россию - политиканство чистой воды. А предлагать тратить на это госсредства на фоне бедствования ветеранов - еще и цинизм.

Т.е. вы предлагает под каждый мемориал закапывать кости погибших? язычеством попахивает. В Кутаиси ветеранов осталось десяток, а на фронт из Кутаиси ушло 45к. Городские власти должны заботится о памяти горожан, павших в борьбе с фашизмом, а не идти на поводу у царствующих нациков

Автор мемориала член-кор АХ СССР, народный художник СССР и грузинской ССР. И он, между прочим, еще жив.

[Yvsobol]

Благородное было бы если б это было захоронение солдат, или памятник поставленый прошедшими войну солдатами в 45-м году, или памятник представлял архитектурную значимость.

Ценность истукана, поставленного грузинскими номенклатурщиками 80-х годов равна нулю. Предлагать перенести его в Россию - политиканство чистой воды. А предлагать тратить на это госсредства на фоне бедствования ветеранов - еще и цинизм.

Ну не тебе определять ценность "истукана". Тем более, что грузинская диаспора ето оплачивает и автор не против.

[Dangerous]

Вы с ума что ли сошли? А как же хранить память о грузинских ветеранах для грузинских потомков? Это же история народа.

вы стебаетесь, да? Не смешно.

С какой стати? Я серьёзно

[SK1901]

Т.е. вы предлагает под каждый мемориал закапывать кости погибших?

Обычно бывает в обратной последоватлеьности.

язычеством попахивает. В Кутаиси ветеранов осталось десяток, а на фронт из Кутаиси ушло 45к. Городские власти должны заботится о памяти горожан, павших в борьбе с фашизмом, а не идти на поводу у царствующих нациков

я попрежнему затрудняюсь уловить корреляцию между конкретно этим памятником и забото о памяти павших.

Автор мемориала член-кор АХ СССР, народный художник СССР и грузинской ССР. И он, между прочим, еще жив.

и чем он знаменит? Где можно почитать о его работах?

[SK1901]

Благородное было бы если б это было захоронение солдат, или памятник поставленый прошедшими войну солдатами в 45-м году, или памятник представлял архитектурную значимость.

Ценность истукана, поставленного грузинскими номенклатурщиками 80-х годов равна нулю. Предлагать перенести его в Россию - политиканство чистой воды. А предлагать тратить на это госсредства на фоне бедствования ветеранов - еще и цинизм.

Ну не тебе определять ценность "истукана". Тем более, что грузинская диаспора ето оплачивает и автор не против.

Почему же? Мне тоже определять. Поскольку (повторюсь) этот памятник поставлен не на могиле реальных солдат Великой Отечественной и поставлен не в 45-м реальными солдатами, вернувшимися с войны, то у меня на его обсуждение ровно столько же прав, сколько и у тебя и у других.

Мы счас дойдём до того, что если я на трансформаторной будке напишу "Героям - слава", то её нельзя будет ни снести, ни перекрасить.

[Yvsobol]

Благородное было бы если б это было захоронение солдат, или памятник поставленый прошедшими войну солдатами в 45-м году, или памятник представлял архитектурную значимость.

Ценность истукана, поставленного грузинскими номенклатурщиками 80-х годов равна нулю. Предлагать перенести его в Россию - политиканство чистой воды. А предлагать тратить на это госсредства на фоне бедствования ветеранов - еще и цинизм.

Ну не тебе определять ценность "истукана". Тем более, что грузинская диаспора ето оплачивает и автор не против.

Почему же? Мне тоже определять. Поскольку (повторюсь) этот памятник поставлен не на могиле реальных солдат Великой Отечественной и поставлен не в 45-м реальными солдатами, вернувшимися с войны, то у меня на его обсуждение ровно столько же прав, сколько и у тебя и у других.

Мы счас дойдём до того, что если я на трансформаторной будке напишу "Героям - слава", то её нельзя будет ни снести, ни перекрасить.

На обсуждение - да. Причем обсуждение среди жителей Кутаиси. Их просто никто не спросил, да и не было обсуждения.
Етот монумент был сделан в честь 700.000 грузин ушедshих на ВОВ (300.000 не вернулись). И не дело каких то Сааков ето сносить в угоду своей Днюхи. Да даже и снести не смогли по человечески. Что уж говорить.
И если Грузины хотят его восстановить в РФ, то ето их дело, а дело наше им в етом помочь. И ето правильно. Все. Больше об етом не буду. Мерзко.

[SK1901]

Вы с ума что ли сошли? А как же хранить память о грузинских ветеранах для грузинских потомков? Это же история народа.

вы стебаетесь, да? Не смешно.

С какой стати? Я серьёзно

Серьёзно? Ну тогда и я отвечу серьёзно. Память хранить - уходом за могилами ветеранов на местном кладбище, заботой о живых ветеранах, организации встреч молодёжи с ними, преподаванием истории Великой Отечественной Войны в школе.

[Zombie416]

источник цитат, которые вы привели выше. Они взяты с новостей из ленты точка ру

Да неужели? Тогда и ваше, наверное, цитата из ej.ru и речей Путина - т.к. буквы все кириллица, там такими тоже пишут

Впрочем, проблема решена, ща российское правительство общественных денег грузинским архитекторам выделит, те налоги заплатят, и Путин доволен, и Саакашвили, и многометровая груда бетона с монахом прибитым сверху страшно украсит Москву - тоже красиво, и вроде как даже про религию. Сталина где-нить надо еще пристроить сбоку, и Будду (обязательно работы Церетели) в углу. А то ж стали забывать. Да и вообще как-то мелко, даешь в каждом российском городе с 200тыс населения такую байду!

[SK1901]

Етот монумент был сделан в честь 700.000 грузин ушедshих на ВОВ (300.000 не вернулись).

Что значит "в честь"? У этих ушедших на войну спросили тогда? Или у родственников не вернувшихся? Кто дал право номенклатурной крысе 80-х годов выступать от имени ветеранов прошедшей 40 лет назад войны? Так и видится жирная обкомовская рожа, которая по дороге за спецпайком вынимает свою тушу из черной Волги чтоб пойти расписаться под распоряжением о "почтении памяти". Вот это действительно мерзко, да.

[ReactoR]

Вот уж действительно, ваши больные фантазии на тему. Создание мемориала памяти значимого события вполне легитимный источник вдохновения. А вот то что вы пишите, ето мерзко, да.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=332556
Скульптор Мераб Бердзенишвили назвал "приятным фактом" решение воссоздать в Москве аналог взорванного памятника в Кутаиси, но считает "технически и творчески невозможным создание копии или аналога кутаисского мемориала в Москве или где-то в другом месте".
"К сожалению, ни у меня, ни в архивах нет проекта кутаисского мемориала, а заново создавать такой же мемориал у меня нет сил и энергии - ведь мне уже 80 лет", - сказал скульптор.....
Скульптор, в частности, отметил: "Я потрясен демонтажем Мемориала воинской славы в Кутаиси и не только потому, что более семи лет работал над его созданием. Для меня и для жителей Грузии мемориал в Кутаиси был дорог из-за того, что он был посвящен героизму сотен тысяч жителей республики в борьбе с фашизмом. Мемориал был дорог и потому, что, несмотря на цензуру семидесятых - начала восьмидесятых годов, мне удалось вложить в него грузинские национальные мотивы".
Как передает ИТАР-ТАСС, создатель мемориала напомнил о том, что "ранее не раз заявлял, что в случае необходимости готов работать над восстановлении мемориала в Кутаиси, установленного в 1981 году и разграбленного в девяностых годах".
"Я был готов сделать все для того, чтобы привести мемориал в надлежащее состояние, но был против демонтажа и взрыва мемориала", - пояснил он

Мерабу Бердзенишвили в июне 2009 года исполнилось восемьдесят лет. Он родился в Тбилиси, закончил скульпторский факультет Академии художеств, создал десятки памятников, посвященных выдающимся деятелям истории и культуры Грузии и других стран. Скульптор является лауреатом государственных премий Грузии, СССР и международных конкурсов, членом-корреспондентом Академии художеств РФ, народным художником Грузии и СССР..

[SK1901]

Вот уж действительно, ваши больные фантазии на тему. Создание мемориала памяти значимого события вполне легитимный источник вдохновения. А вот то что вы пишите, ето мерзко, да.

аргументы закончились, переходим на хамство, копипасты кремлёвских агиток и неизменное "сам - дурак".

Ничего не ново под луной.

[Dangerous]

Вот уж действительно, ваши больные фантазии на тему. Создание мемориала памяти значимого события вполне легитимный источник вдохновения. А вот то что вы пишите, ето мерзко, да.

аргументы закончились, переходим на хамство, копипасты кремлёвских агиток и неизменное "сам - дурак".

Ничего не ново под луной.

Кроме вас здесь никто не хамил. Ваше мнение о мемориале ваше личное и слава богу с таким мнением меньшинство людей. Интересно, что бы грузинские ветераны вам ответили или их потомки.