Детройт: социализм в одном отдельном городе

[Slava V]

phpBB [video]

[ListenMeNow]

а то мы не знали про детройт
у вас нищие у капитолия просят подаяние ?

[Slava V]

а то мы не знали про детройт

ну я не знал что это был такой эксперимент демократов.

[Арэн]

Заводы закрылись, работы нет, белые уехали, вот и результат. Вы для сравнения привели бы пример Швеции илиНорвегии, которые принято считать социалистическими. Или хотя бы сравнить с другими чисто "демократическими" штатами (Массачусеттс).

[Slava V]

Заводы закрылись, работы нет, белые уехали, вот и результат. Вы для сравнения привели бы пример Швеции илиНорвегии, которые принято считать социалистическими. Или хотя бы сравнить с другими чисто "демократическими" штатами (Массачусеттс).

дык вопрос почему заводы закрылись и белые уехали? В конце 50-х (до начала Великого Демократического Эксперимента) все было в шоколаде...

я не помню чтоб в МА вкачивали такие деньги или профсоюзы имели такую власть.

UPD: похоже, белые (средний класс) побежали из центра Детройта когда их детей стали демократично возить в чернушные школы.

[-maverick-]

Вот интересная статья о Детройтском черном бунте 1967г.
С тех пор город, особенно даунтаун, так и лежит в руинах. Зрелище шокируещее, должен сказать.
http://www.67riots.rutgers.edu/d_events.htm

The Detroit Riot of 1967 began when police vice squad officers executed a raid on an after hours drinking club or “blind pig” in a predominantly black neighborhoods located at Twelfth Street and Clairmount Avenue. They were expecting to round up a few patrons, but instead found 82 people inside holding a party for two returning Vietnam veterans. Yet, the officers attempted to arrest everyone who was on the scene. While the police awaited a “clean-up crew” to transport the arrestees, a crowd gathered around the establishment in protest. After the last police car left, a small group of men who were “confused and upset because they were kicked out of the only place they had to go” lifted up the bars of an adjacent clothing store and broke the windows. From this point of origin, further reports of vandalism diffused. Looting and fires spread through the Northwest side of Detroit, then crossed over to the East Side. Within 48 hours, the National Guard was mobilized, to be followed by the 82nd airborne on the riot’s fourth day. As police and military troops sought to regain control of the city, violence escalated. At the conclusion of 5 days of rioting, 43 people lay dead, 1189 injured and over 7000 people had been arrested.

[Hamster]

Заводы закрылись, работы нет, белые уехали, вот и результат. Вы для сравнения привели бы пример Швеции илиНорвегии, которые принято считать социалистическими. Или хотя бы сравнить с другими чисто "демократическими" штатами (Массачусеттс).

дык вопрос почему заводы закрылись и белые уехали? В конце 50-х (до начала Великого Демократического Эксперимента) все было в шоколаде...

я не помню чтоб в МА вкачивали такие деньги или профсоюзы имели такую власть.

UPD: похоже, белые (средний класс) побежали из центра Детройта когда их детей стали демократично возить в чернушные школы.

Учите историю.

Белые стали уходить из центра Детройта (и не только Детройта), когда началось массовое строительство пригородов и продажа персональных автомашин. Процесс пошел уже в пятидесятые годы. Между 1950 и 1960 белое население Детройта сократилось на 25%. По мере того, как средний класс сваливал из центра, демография все ухудшалась и ухудшалась, рано или поздно поняли, что надо валить, даже те, кто сначала уезжать не хотел.

Если не ошибаюсь, на Восточном Побережье нет ни одного крупного города, где события не развивались по этому сценарию. В Детройте было хуже, чем везде.

Попытки насильственно возить детей из школы в школу, права черных и т.д. это намного более поздние явления - конец 60-х и начало 70-х.

[Slava V]

Заводы закрылись, работы нет, белые уехали, вот и результат. Вы для сравнения привели бы пример Швеции илиНорвегии, которые принято считать социалистическими. Или хотя бы сравнить с другими чисто "демократическими" штатами (Массачусеттс).

дык вопрос почему заводы закрылись и белые уехали? В конце 50-х (до начала Великого Демократического Эксперимента) все было в шоколаде...

я не помню чтоб в МА вкачивали такие деньги или профсоюзы имели такую власть.

UPD: похоже, белые (средний класс) побежали из центра Детройта когда их детей стали демократично возить в чернушные школы.

Учите историю.

Белые стали уходить из центра Детройта (и не только Детройта), когда началось массовое строительство пригородов и продажа персональных автомашин. Процесс пошел уже в пятидесятые годы. Между 1950 и 1960 население Детройта упало на 10%. По мере того, как средний класс сваливал из центра, демография все ухудшалась и ухудшалась, рано или поздно поняли, что надо валить, даже те, кто сначала уезжать не хотел.

все это замечательно, и как всегда виноваты внешние обстоятельства

Вы не могли бы указать еще 3-4 крупных города, выглядящие сегодня как Детройт? (не отдельные районы а весь даунтаун)

[-maverick-]

Заводы закрылись, работы нет, белые уехали, вот и результат. Вы для сравнения привели бы пример Швеции илиНорвегии, которые принято считать социалистическими. Или хотя бы сравнить с другими чисто "демократическими" штатами (Массачусеттс).

дык вопрос почему заводы закрылись и белые уехали? В конце 50-х (до начала Великого Демократического Эксперимента) все было в шоколаде...

я не помню чтоб в МА вкачивали такие деньги или профсоюзы имели такую власть.

UPD: похоже, белые (средний класс) побежали из центра Детройта когда их детей стали демократично возить в чернушные школы.

Учите историю.

Белые стали уходить из центра Детройта (и не только Детройта), когда началось массовое строительство пригородов и продажа персональных автомашин. Процесс пошел уже в пятидесятые годы. Между 1950 и 1960 население Детройта упало на 10%. По мере того, как средний класс сваливал из центра, демография все ухудшалась и ухудшалась, рано или поздно поняли, что надо валить, даже те, кто сначала уезжать не хотел.

Десегрегация школ, права черных и т.д. это намного более поздние явления - конец 60-х и начало 70-х.

Проблема Детройта также в большом количестве черных, занятых на автопроизводстве. Зарплаты детройтских черных были выше зарплат черных в других городах. Но детройтские черные не хотели сравнивать свой уровень жизни с черными других городов. Они решили сравнить свой уровень жизни с белыми детройтцами.

According to one long-time community activist, blacks in Detroit did not compare themselves to blacks in other cities. Rather, they compared themselves to whites in Detroit. Relative deprivation helped give rise to black militancy in Detroit.

[Hamster]

Вы не могли бы указать еще 3-4 крупных города, выглядящие сегодня как Детройт? (не отдельные районы а весь даунтаун)

Балтимор, Сент Луис, Кливленд. В Сент Луисе даже уровень преступности выше, чем в Детройте. В Питтсбурге была относительная ж.. долгое время, но там вроде ситуация стабилизируется.

И Детройт в реальности не так уж ужасно выглядит. Те руины, которые на видео, нужно долго и старательно искать. Вот, возьмите и посмотрите на гугл мапс, как там на самом деле.

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 1,,0,-0.21

[makay855]

Вы не могли бы указать еще 3-4 крупных города, выглядящие сегодня как Детройт? (не отдельные районы а весь даунтаун)

Балтимор, Сент Луис, Кливленд. В Сент Луисе даже уровень преступности выше, чем в Детройте. В Питтсбурге была относительная ж.. долгое время, но там вроде ситуация стабилизируется.

о, знатоки подтянулись. Вы Downtown St. Louis с North St. Louis не путаете случайно?
Downtown выглядит вполне прилично.
http://www.panoramio.com/photo/503225
Питтсбург вообще шикарный город.

[Carlson]

Вы не могли бы указать еще 3-4 крупных города, выглядящие сегодня как Детройт? (не отдельные районы а весь даунтаун)

Новый Орлеан, Атланта

[-maverick-]

Вы не могли бы указать еще 3-4 крупных города, выглядящие сегодня как Детройт? (не отдельные районы а весь даунтаун)

Балтимор, Сент Луис, Кливленд. В Сент Луисе даже уровень преступности выше, чем в Детройте. В Питтсбурге была относительная ж.. долгое время, но там вроде ситуация стабилизируется.

И Детройт в реальности не так уж ужасно выглядит. Те руины, которые на видео, нужно долго и старательно искать. Вот, возьмите и посмотрите на гугл мапс, как там на самом деле.

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 1,,0,-0.21

А я навскидку тыкнул "человечком" в несколько мест и нашел пару сожженных и так и не восстановленных зданий посреди города:
http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 36,,0,7.44

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 79,,0,3.07
Да и когда я катался по детройтскому даунтауну на монорельсе, много сожженных и заброшенных зданий, в том числе, многоэтажных, с заколоченными окнами насмторелся в даунтауне И ни одной (белой) души, за исключением группок черной молодежи

[Hamster]

Downtown выглядит вполне прилично.
http://www.panoramio.com/photo/503225
Питтсбург вообще шикарный город.

А вот ужасный Детройт:

http://www.panoramio.com/photo/6605200
http://www.panoramio.com/photo/11499110

[-maverick-]

Downtown выглядит вполне прилично.
http://www.panoramio.com/photo/503225
Питтсбург вообще шикарный город.

А вот ужасный Детройт:

http://www.panoramio.com/photo/6605200
http://www.panoramio.com/photo/11499110

Намстер, вы сами были в Детройте? Или судите по одной фотографии? Я был в Детройте много раз, и более удручающего центра города, чем даунтаун Детройта я в штатах еще не видел.

[Компас]

Downtown выглядит вполне прилично.
http://www.panoramio.com/photo/503225
Питтсбург вообще шикарный город.

А вот ужасный Детройт:

http://www.panoramio.com/photo/6605200
http://www.panoramio.com/photo/11499110

Пусто то как на улицах.
Я в Детроите был 5 лет назад. Удручающее впечатление, когда относительно благоустроенные кварталы (остатки былой роскоши) соседствуют с какими-то трущебами буквально через улицу.

[ARARAT.]

Downtown выглядит вполне прилично.
http://www.panoramio.com/photo/503225
Питтсбург вообще шикарный город.

А вот ужасный Детройт:

http://www.panoramio.com/photo/6605200
http://www.panoramio.com/photo/11499110

Намстер, вы сами были в Детройте? Или судите по одной фотографии? Я был в Детройте много раз, и более удручающего центра города, чем даунтаун Детройта я в штатах еще не видел.

А я еще помню "по молодости" туда около полуночи "забрел", да еще с женой... Полицейский нас потом оттуда провожал кортежем...

[Компас]

А я еще помню "по молодости" туда около полуночи "забрел", да еще с женой... Полицейский нас потом оттуда провожал кортежем...

С какой радости? Увидел белого в поздний час и выпроводил из города?

[-maverick-]

А я еще помню "по молодости" туда около полуночи "забрел", да еще с женой... Полицейский нас потом оттуда провожал кортежем...

С какой радости? Увидел белого в поздний час и выпроводил из города?

Типа, город только для черных теперь, так шта неча шляться и своим присутствием провоцировать беспорядки

[Hamster]

Намстер, вы сами были в Детройте? Или судите по одной фотографии? Я был в Детройте много раз, и более удручающего центра города, чем даунтаун Детройта я в штатах еще не видел.

Строго говоря, то, что у вас на картинках, это не даунтаун. Во многих таких городах ресурсов хватает, чтобы расчистить и облагородить даунтаун. Получается, чем дальше в лес, тем толще волки.

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 9,,0,12.68

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... .61,,0,5.1

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 7,,0,-2.31

[ARARAT.]

А я еще помню "по молодости" туда около полуночи "забрел", да еще с женой... Полицейский нас потом оттуда провожал кортежем...

С какой радости? Увидел белого в поздний час и выпроводил из города?

Мало того забрел, я еще и заблудился и спрашивал дорогу в "ларьке" и "бомжей", причем именно там я заметил, что на меня смотрели как на "снежного человека"(правда я сходу не понял из-за чего), именно там он меня и заметил патрулируя етой район...
Он мне так и сказал, что ета часть города для белых закрыта, что-бы больше сюда не ногой... И сам проводил меня кортежем из етой части до ближайшего хайвея.
Вот такая история была...

[-maverick-]

Намстер, вы сами были в Детройте? Или судите по одной фотографии? Я был в Детройте много раз, и более удручающего центра города, чем даунтаун Детройта я в штатах еще не видел.

Строго говоря, то, что у вас на картинках, это не даунтаун. Во многих таких городах ресурсов хватает, чтобы расчистить и облагородить даунтаун. Получается, чем дальше в лес, тем толще волки.

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 9,,0,12.68

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... .61,,0,5.1

http://maps.google.com/maps?f=q&source= ... 7,,0,-2.31

Значит не были вы в Детройте.

[ARARAT.]

А я еще помню "по молодости" туда около полуночи "забрел", да еще с женой... Полицейский нас потом оттуда провожал кортежем...

С какой радости? Увидел белого в поздний час и выпроводил из города?

Типа, город только для черных теперь, так шта неча шляться и своим присутствием провоцировать беспорядки

Именно так, он мне сказал, что ето мое счастье, что во-первых я только подьехал когда он меня встретил и во-вторых не проехал далеко вглубь района... Время тоже еще было до полуночи, а не глубокая ночь все-же...

[WINDA]

А я еще помню "по молодости" туда около полуночи "забрел", да еще с женой... Полицейский нас потом оттуда провожал кортежем...

в Филадельфии роскошный даунтаун до определенной черты города. За этой чертой начинается мрак в прямом смысле этого слова...Такое впечатление, что отдали эту часть города на растерзание, делайте, что хотите, только к нам не лезьте. В Балтиморе вроде такого нет, а вот в Вашингтоне недавно была....случайно повернула не на ту улицу и попала в смешанный район латиносов и азиатов....причем видно, что раньше, практически пять-семь лет назад район был абсолютно белым судя по постройкам моллов и улиц. Тоже быстро приходит в упадок без нужного присмотра и вливания денег местными бизнесами. Местный бизнес похоже тихо втягивается в местную мафию...некому присматривать за усохшими деревьями и разбитыми улицами.

[ARARAT.]

Был еще случай уже в нашем городе(спокойном и хорошем) в downtown тоже ночью возле ночного бара в "черном районе" тоже "по молодости"(но еще без жены). Да то и не бар вообщемто был, а скорее бардель, судя по герлам стоявшим около него. Подьезжает такой черный Линкольн, весь трясется от Rap, останавливается прямо посреди улицы, открываются обе передние дверы на распажку и из пассажирского места вылазиет нога в раскорячку(ну в точности как "бычки" в 90-стые у нас). Штаны на коленях, на голове "косынка бабы яги", на груди массивная золотая цепь. И что-бы вы думали делает? Забивает косят конечно и опятьже прямо как у нас "с ладони"...
Я как-раз метрах в 5 от него стою и поначалу даже опешил, а он "What ya looking at? Wanna try some? Really good shit man..."
Я вежливо отказался, он был очень "добрoжелателен", глаза уже блестели во всю, т.е. уже принял "порцию" до етого...

Или ети улицы "красный фонарей" в своих городах некогда не видели ночью в реале? Я както тоже ночью проежал по одной такой у себя в городе... Прямо как в кино показывают, герлы прячутся за переулками и в нишах, чуть притормаживаешь тут-же "оживают"... Правда, все ето выглядит мерзко и вульгарно, начиная с одежды и кончая просто "красотой" етих жриц... Днем с огнем не подойдешь, бррр...