Россия учит венных альпинистов в Альпах

[alex2003]

Насколько я знаю, с горами в России не очень. Эльбрус - детский сад. Там маршруты 1А - для новичков.

Не 1А, а 2А альп. upd: и вплоть до 6Б
Технически да (нет скало-ледолазания, веревок и т.д.), сложность представляет собой высота, холод и большая протяженность восхождения, а также изменения погоды. Даже летом маршрут может стать ловушкой для недооценивших свою подготовку людей, а зимой туда в т.ч. "гималайцы" перед восхождениями ездят для тренировки и акклиматизации. Гибнет по разным оценкам 10-20 чел в год, в основном из-за такого отношения, как указано в цитате.

С другой стороны, аналогов Альп для технического альпинизма в российской части Кавказа (КБР, КЧР, Архыз) - полно, и горы по скальности, ледовости, крутизне, разнообразности - ничуть не хуже а в среднем даже повыше.

А на 6-7 тыс и выше действительно незачем военным лазить. Там уже никто не будет ловить террористов или нарушителей границы...

ето почему не может бить на 6-7 террористов? кстати, разве только против террористов учатьса...?

Суда как чечени по горам бегают, если им дать кислородние маски, они и на 10 забегут...с полним комплектом вооружения и "без остановки на сон"...

Ну вы сначала хоть на 5 км разик сбегайте... а потом будем рассуждать. Некого ловить на 6 - 7 км, разве что снежного человека... Кто туда залезет, будет сам рад слезть живым и здоровым и комплект снаряжения на 7 тысячах оставит на память альпинистам.

а откуда ви знаете как я бегал и что подимал...? :):)
ви филм - то смотрели? ети ребата уходили без троп на прамую по глубокому снегу под завазку загруженние
прамо в гору...и рванули они не из туристического горного лагеря..,а до етого неделю шли по горам..
если би дело било би не под утро а под вечер - их би не нашли..даже и с вертолотами...

Гелаева потом чисто случайно перхватили - снова решил по дороге пойти, да случайно его пограничник увидел..

[atr]

да где они, эти горы?
всё пригорки в основном

Еще раз - Кавказ. 4-5 км высоты, альпийский рельеф, хорошее оледенение. На все военные горные части хватит с избытком, и еще альпинистам останется. На Алтае-Саянах тоже кое-чего есть для тренировки (но пониже).
С этим нет проблем.
А вот с инфраструктурой, сервисом, спасением, безопасностью - с этим есть. Но это вроде к военным не относится...

[Зырянин]

интересная параллель с тем, что случилось в ходе ВОВ.

тогда перед войной, начиная с 30-х, в СССР тоже озаботились подготовкой военных альпинистов.
была серьезная программа, и многие советские альпнисты с мировым именем впоследствии вышли как раз оттуда.
тренировки были везде, от Альп до Эльбруса - и тренировались вместе с немцами (до 41-го они были лучшие друзья советского союза в европе), испанцами. даже в предгорья Эвереста были вылазки - через Китай.
а финал: осенью 41 года все эти спецчасти бросили в вяземский котел. у кого-то в мемуарах я читал, как тех альпинистов выбрасывали десантом с ТБ-3 - на минные поля.

[alex2003]

интересная параллель с тем, что случилось в ходе ВОВ.

тогда перед войной, начиная с 30-х, в СССР тоже озаботились подготовкой военных альпинистов.
была серьезная программа, и многие советские альпнисты с мировым именем впоследствии вышли как раз оттуда.
тренировки были везде, от Альп до Эльбруса - и тренировались вместе с немцами (до 41-го они были лучшие друзья советского союза в европе), испанцами. даже в предгорья Эвереста были вылазки - через Китай.
а финал: осенью 41 года все эти спецчасти бросили в вяземский котел. у кого-то в мемуарах я читал, как тех альпинистов выбрасывали десантом с ТБ-3 - на минные поля.

так ведь командовал Сталин, а он думал порешить с немцами за неделю, надо токо "поднатужитьса", а если он пренимал ошибочние решения, то викручиватьса должни били солдати - в плен не сдаватьса..

А с немцами перед войной еше наши и не такое витворали, составлали совместно топографицеские карти России, исползуя немецкую пленку, когда наши спрашивали - ну как "ПРОЯВИЛИ", те - уви, ми вам передать ничего не можем, пленка "ЗАСВЕТИЛАСь"

[koan]

интересная параллель с тем, что случилось в ходе ВОВ.

тогда перед войной, начиная с 30-х, в СССР тоже озаботились подготовкой военных альпинистов.
была серьезная программа, и многие советские альпнисты с мировым именем впоследствии вышли как раз оттуда.
тренировки были везде, от Альп до Эльбруса - и тренировались вместе с немцами (до 41-го они были лучшие друзья советского союза в европе), испанцами. даже в предгорья Эвереста были вылазки - через Китай.
а финал: осенью 41 года все эти спецчасти бросили в вяземский котел. у кого-то в мемуарах я читал, как тех альпинистов выбрасывали десантом с ТБ-3 - на минные поля.

А вот тут говорят нечто иное про то, как начали войну советские альпинисты:

22 июня 1941 года застало Е. Белецкого, А. Бердичевского, С. Калинкина, В. Буданова, И. Фёдорова и других ленинградских альпинистов на склонах Эльбруса, где согласно распоряжению Генштаба РККА 78 мастеров спорта участвовали в разработке методики проведения военных операций в условиях горного рельефа и обучали офицеров (выпускников Бакинской пехотной школы и школы связи в Орджоникидзе) технике и тактике движения в горах. Начальник сборов генерал-майор А.А. Тарасов не сумел связаться с наркоматом обороны и не нашёл лучшего решения, чем направить курсантов к местам службы, а инструкторов альпинизма – по своим военкоматам.

- Как же так? – возражал Е. Белецкий, – ведь здесь собран весь цвет советского альпинизма, готовая горнострелковая часть.

- На Эльбрусах нам не воевать! – ответил генерал, командовавший управлением лыжной, горной и физической подготовки РККА…

http://www.alpklubspb.ru/tvor/tvor-12.htm
И про выход в предгорья Эвереста через Тибет можно поподробнее?

[Sw_Lem]

Иногда лучше жевать...

Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.

Надо же заранее ознакомится с местностью...

Бугага. Из семьи Петросянов?

hamstvo. 1 day ban.

[StrangerR]

ви филм - то смотрели? ети ребата уходили без троп на прамую по глубокому снегу под завазку загруженние
прамо в гору...и рванули они не из туристического горного лагеря..,а до етого неделю шли по горам..
если би дело било би не под утро а под вечер - их би не нашли..даже и с вертолотами...

Это все возможно примерно до 4 километров высоты. Ну, если они там все время бегали и росли в горах, то могут адаптироваться до 5-ти как горцы в Перу. Но начиная где то с 6 км никакая адаптация уже не поможет, а 7 км фактически - предел для человека (на длительное пребывание). Так что если бы они таким макаром забежали на 6 с половиной километров и там бы остались дня на 4, то потом и вертолет не понадобился бы скорее всего, а весной достали бы оттаявшие трупики. (Да и искать несложно - тепловизор и вертолет, и все видно как на ладони, там же без огня дубу в первую же ночь отдашь. А дров на той высоте нету, как нету и леса).

Так что реально альпийские войска нужно тренировать на 3 - 4 километровой высоте, выше уже не очень актуально (только для тренировок заходить иногда).

[inga_m]

Иногда лучше жевать...

Вы бы все-таки автору конкретней ответили по поводу Альп, а то рекламные проспекты постить все умеют.

Надо же заранее ознакомится с местностью...

Бугага. Из семьи Петросянов?

hamstvo. 1 day ban.

Елки-палки. Неужели "Петросян" нынче стало настолько ругательным словом?

[alex2003]

ви филм - то смотрели? ети ребата уходили без троп на прамую по глубокому снегу под завазку загруженние
прамо в гору...и рванули они не из туристического горного лагеря..,а до етого неделю шли по горам..
если би дело било би не под утро а под вечер - их би не нашли..даже и с вертолотами...

Это все возможно примерно до 4 километров высоты. Ну, если они там все время бегали и росли в горах, то могут адаптироваться до 5-ти как горцы в Перу. Но начиная где то с 6 км никакая адаптация уже не поможет, а 7 км фактически - предел для человека (на длительное пребывание). Так что если бы они таким макаром забежали на 6 с половиной километров и там бы остались дня на 4, то потом и вертолет не понадобился бы скорее всего, а весной достали бы оттаявшие трупики. (Да и искать несложно - тепловизор и вертолет, и все видно как на ладони, там же без огня дубу в первую же ночь отдашь. А дров на той высоте нету, как нету и леса).

Так что реально альпийские войска нужно тренировать на 3 - 4 километровой высоте, выше уже не очень актуально (только для тренировок заходить иногда).

ви как будто не слишите меня. Я вам рассказиваю про людей за которими нет смисла устраивать погоню и ОТРЕЗАЮШИХ самим себе руки, а ви мне про суровие будни, луче филм посмотрите, там доволно таки негромко и уважително повествуетса, как би слегка офигевшим голосом.
И плевать им на тепловизори,они днем вдоль границ по дорогам открито ходят.


А вот вам тренировки наших, наверное от нечего делать технику на пределе гонают

Глава ФСБ высадился на Эльбрусе

На высочайшей точке Европы - вершине горы Эльбрус на Северном Кавказе высадился десант ФСБ во главе с руководителем этой службы Николаем Патрушевым. Об этой уникальной операции российских спецслужб, проведенной неделю назад, стало известно только в минувшие выходные.

"В рамках летно-тактических учений авиации ФСБ России 6 января на горе Эльбрус приземлился вертолет Ми-8 с группой сотрудников Центра специального назначения во главе с директором ФСБ Николаем Патрушевым", - передал "ИНТЕРФАКС" со ссылкой на источник в силовых структурах на Северном Кавказе. По словам специалистов, в мире не было аналогов подобной операции. На учениях, которые начались в декабре прошлого года, отрабатывалось взаимодействие Центра спецназначения и авиации ФСБ при решении антитеррористических задач в условиях зимнего высокогорья.

С различных аэродромов России стартовали самолеты и вертолеты авиации ФСБ с группами спецподразделений, которые в назначенное время прибыли в обусловленные места Северного Кавказа. Операция проводилась скрытно, в условиях, максимально приближенных к боевым. В одной из точек был развернут вспомогательный мобильный пункт Оперативного штаба ФСБ по проведению антитеррористических учений. "Поставленные цели достигнуты. Подтверждена готовность спецназа и авиации ФСБ к выполнению антитеррористических задач в самых сложных условиях", - заявил собеседник агентства.

Это не первая высадка Николая Патрушева в труднодоступных участках. Год назад 7 января директор ФСБ высадился в составе российской антарктической экспедиции на Южном полюсе. Тогда два вертолета Ми-8 ФСБ России совершили посадку в Антарктиде на высоте 2835 метров, в точке, где сходятся все земные меридианы.

[inga_m]

На высочайшей точке Европы - вершине горы Эльбрус на Северном Кавказе высадился десант ФСБ во главе с руководителем этой службы Николаем Патрушевым. Об этой уникальной операции российских спецслужб, проведенной неделю назад, стало известно только в минувшие выходные.

Да это действительно уникальная операция. Супостаты трепещут.

[alex2003]

На высочайшей точке Европы - вершине горы Эльбрус на Северном Кавказе высадился десант ФСБ во главе с руководителем этой службы Николаем Патрушевым. Об этой уникальной операции российских спецслужб, проведенной неделю назад, стало известно только в минувшие выходные.

Да это действительно уникальная операция. Супостаты трепещут.

А про супостаток чего умолчали?:)

[inga_m]

На высочайшей точке Европы - вершине горы Эльбрус на Северном Кавказе высадился десант ФСБ во главе с руководителем этой службы Николаем Патрушевым. Об этой уникальной операции российских спецслужб, проведенной неделю назад, стало известно только в минувшие выходные.

Да это действительно уникальная операция. Супостаты трепещут.

А про супостаток чего умолчали?:)

http://en.wiktionary.org/wiki/dullard

[alex2003]

На высочайшей точке Европы - вершине горы Эльбрус на Северном Кавказе высадился десант ФСБ во главе с руководителем этой службы Николаем Патрушевым. Об этой уникальной операции российских спецслужб, проведенной неделю назад, стало известно только в минувшие выходные.

Да это действительно уникальная операция. Супостаты трепещут.

А про супостаток чего умолчали?:)

http://en.wiktionary.org/wiki/dullard

да за такие коменти надо сразу генералские погони давать

[atr]

Что-то делается однако в этом плане:

по заявлению вице-президента ФАР И.Т. Душарина, отвечающего за работу с армией и силовыми структурами в части горной подготовки, молодые люди, подлежащие воинскому призыву 2010 г., из числа имеющих разряды по альпинизму и скалолазанию и желающие служить в горно-стрелковых частях ВС РФ, должны подать в ФАР через свои региональные организации сведения о себе.
Сведения должны поступить до 31 декабря 2009 г., с тем чтобы запустить по указанию командования механизм привлечения таких людей в местные военкоматы

http://community.livejournal.com/alpini ... 25929.html

[1137]

Что-то делается однако в этом плане: по заявлению вице-президента ФАР И.Т. Душарина, отвечающего за работу с армией и силовыми структурами в части горной подготовки, молодые люди, подлежащие воинскому призыву 2010 г., из числа имеющих разряды по альпинизму и скалолазанию и желающие служить в горно-стрелковых частях ВС РФ, должны подать в ФАР через свои региональные организации сведения о себе.

Неспроста, возможно к чему то очччень вероятному готовятся, что может случиться в ближайшие годы.... ISAF рано или поздно уйдёт (за что здесь некоторые горячо ратовали не подумав как всегда - а что дальше то будет?) и как бы не пришлось по новой вводить или для сдерживания где-нибудь на Памире. А пока время есть, так восстановить горные части и наработать опыт.