Максим Кононенко о Гайдаре, Сталине и СССР

[f_evgeny]

"Все во имя человека, все на благо человека" - это идиотизм?

Вообще-то это лозунг. За ним может ничего и не стоять.

[ZmeyeeD]

"Все во имя человека, все на благо человека" - это идиотизм?

Вообще-то это лозунг. За ним может ничего и не стоять.

Именно по этому не не стало СССР. Потому что это был всего лишь лозунг. А танки с ракетами на хлеб вместо масла не намажешь. Развивалась только группа "А" - Аборона. А группа "Б", которая, по идее, и должна была обеспечивать национальную валюту - рубль - была в заднице. Что же ты хочешь - если экономика не производит того, что нужно обычному человеку для повседневной жизни, то деньги превращаются в фантики. В своем крайнем виде этот процесс виден на примере Зимбабве. Экономика полностью развалилась, получили инфляцию в миллионы процентов и, в итоге, пришлось отменять национальную валюту (зимбабвийский доллар).

[mr. Hide]

Но это полный bullshit, что ничего СССР не производил.

Почти весь ширпотреб был или ужасного качества или в полном, тотальном дефиците (со второй половины 70-х точно).

Вся электроника, компьютерная техника - содрана с западных образцов. И, естественно, уступала оригиналам по всем параметрам. Кононенко прав на 100%. Танки, луноходы и ракеты - делать умели. А для человека - фиг.

Ни разу не спорю - хреновое качество было. Было, над чем работать!

[f_evgeny]

Именно по этому не не стало СССР. Потому что это был всего лишь лозунг. А танки с ракетами на хлеб вместо масла не намажешь.

А вот это, еще один лозунг. Это мысль, которую усиленно пытаются внедрить в умы. Чтобы оправдать весь идиотизм произошедшего.

[f_evgeny]

Ни разу не спорю - хреновое качество было. Было, над чем работать!

С ума сошли? Работать? Это же не наш метод! Все разломать нафиг. Рынок сам все поднесет на блюдечке.

[mr. Hide]

С ума сошли? Работать? Это же не наш метод! Все разломать нафиг. Рынок сам все поднесет на блюдечке.

Что более всего меня удивляло в то время. Я искренне верил, что ещё немного, скоро все начнут соображать, как поднимать качество до японского. Чтобы жить по-американски. Наивный был в этом смысле. Из Запада внедрили преимущественно Дикий. Наша вина, а то, мы голосовали, кандидатуры одобряли. Наивные совки. И выбор был не лучше нас. Ну, были практические люди, вроде академика Фёдорова, но кто его слушал? Подумаешь, институт Глаза и опытное производство и корабли плавают по всему миру, операции на них делают, зрение людям возвращают. Когда тут есть такой мужественный Ельцин на броневике, а у него усатый вице-президент Руцкой-герой Афгана, а такой речистый Хасбулат-молодой, а такой интеллектуал из журнала Коммунист Гайдар, а Чубайс из той же оперы, ептыть, и Бурбулис - с кафедры истории КПСС (или как оно называлось).

[ZmeyeeD]

Именно по этому не не стало СССР. Потому что это был всего лишь лозунг. А танки с ракетами на хлеб вместо масла не намажешь.

А вот это, еще один лозунг. Это мысль, которую усиленно пытаются внедрить в умы. Чтобы оправдать весь идиотизм произошедшего.

Евгений, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что в магазинах были товары. У меня память не отшибло. На 1980 год в дефиците было все -нормальная одежда, обувь, фломастеры, мясо в магазинах, "толстые" школьные тетрадки перед 1 сентября (и не только), мебель, практически все. Из-под полы, наверное, можно было купить, но у нас не было нужных связей.

[f_evgeny]

Евгений, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что в магазинах были товары. У меня память не отшибло. На 1980 год в дефиците было все -нормальная одежда, обувь, фломастеры, мясо в магазинах, "толстые" школьные тетрадки перед 1 сентября (и не только), мебель, практически все. Из-под полы, наверное, можно было купить, но у нас не было нужных связей.

Я спорить не намерен. Свои взгляды на причины дефицита я излагал не раз. Если интересно могу повторить. Но это ведь неинтересно, правда?

[ZmeyeeD]

Евгений, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что в магазинах были товары. У меня память не отшибло. На 1980 год в дефиците было все -нормальная одежда, обувь, фломастеры, мясо в магазинах, "толстые" школьные тетрадки перед 1 сентября (и не только), мебель, практически все. Из-под полы, наверное, можно было купить, но у нас не было нужных связей.

Я спорить не намерен. Свои взгляды на причины дефицита я излагал не раз. Если интересно могу повторить. Но это ведь неинтересно, правда?

Я знаю ваши взгляды на дефицит, но они подтверждают лишь правильность того, что делал Гайдар - он привел в соответствие спрос и предложение, разрушив плановую экономику. Госплан это сделать не мог - слишком много уравнений в системе.

[adb]

Почти весь ширпотреб был или ужасного качества или в полном, тотальном дефиците (со второй половины 70-х точно).

Вся электроника, компьютерная техника - содрана с западных образцов. И, естественно, уступала оригиналам по всем параметрам. Кононенко прав на 100%. Танки, луноходы и ракеты - делать умели. А для человека - фиг.

А что на электронике клин сошелся? Мне вот например ни один магнитофон не заменит советских писателей, поэтов, кинорежиссеров. Весь мир учился, учиться и будет учиться играть в те же шахматы по книгам Карпова, Каспарова и т.д.. Китайцы, японцы снимают/переводят "А зори здесь тихие", "Служили два товарища", а не хари потера. Шерлок Хомс в исполнении Ливанова признан лучшей экранизацией, а не один среди почти 200(!) "западных образцов".

[f_evgeny]

Евгений, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что в магазинах были товары. У меня память не отшибло. На 1980 год в дефиците было все -нормальная одежда, обувь, фломастеры, мясо в магазинах, "толстые" школьные тетрадки перед 1 сентября (и не только), мебель, практически все. Из-под полы, наверное, можно было купить, но у нас не было нужных связей.

Я спорить не намерен. Свои взгляды на причины дефицита я излагал не раз. Если интересно могу повторить. Но это ведь неинтересно, правда?

Я знаю ваши взгляды на дефицит, но они подтверждают лишь правильность того, что делал Гайдар - он привел в соответствие спрос и предложение, разрушив плановую экономику. Госплан это сделать не мог - слишком много уравнений в системе.

Почему-то раньше справлялись. И легко. А вот этому поколению стало не под силу. Может в школе плохо учились? И дело даже не в плане.

[Hamster]

+1
И еще добавлю, что странно слышать, что для этого не понадобилось Сталиных. В индустриальные страны превращались не взмахом волшебной палочки, и сроки и затраты тоже были неслабые.

Для превращения в индустриальную страну затрат населения не требуется. Франция и Германия не выпускали принудительные займы населения и не выдавали ими заплату. Не бросали кличь "подьемы целины магнитки*** среди выпускников университетов и не посылали своих "технарей" на картошку.
Это нам вбили в голову, а некотороые технари продолжают верить, что индустриализацию народ дожен вытерпеть. В цивилизованных местах им за это платили зарплату

Франция, Германия, Великобритания, США это первые четыре индустриальных страны в мире. Франция была больше индустриализована при Наполеоне, чем царская Россия к началу Первой Мировой.

Лучше сравнивать с такими странами, как Иран или Аргентина.

[Polar Cossack]

Почти весь ширпотреб был или ужасного качества или в полном, тотальном дефиците (со второй половины 70-х точно).
Вся электроника, компьютерная техника - содрана с западных образцов. И, естественно, уступала оригиналам по всем параметрам. Кононенко прав на 100%. Танки, луноходы и ракеты - делать умели. А для человека - фиг.

А что на электронике клин сошелся? Мне вот например ни один магнитофон не заменит советских писателей, поэтов, кинорежиссеров.

"Зато я нюхаю и слышу хорошо."
Все-таки был один агрегат, который боле-мене сумели исполнить - электробритвы. И Харьков, и Бердск. А механическая Агидель вообще была для полевиков спасением в добеспроводную эру. Харьков даже экспортировали. Ну, часы еще некоторые.

[ZmeyeeD]

Почему-то раньше справлялись. И легко. А вот этому поколению стало не под силу. Может в школе плохо учились? И дело даже не в плане.

По-настоящему - не справлялись никогда, если рассматривать страну в целом (после НЭПа) а не только крупные города. Сельское хозяйство было сломлено коллективизацией, это стало ясно в 1963, когда начался импорт хлеба. Продовольствнную проблему режим решить не мог на протяжении всей своей истории (после НЭПа). С промтоварами (дерьмовыми, некачественными) в крупных городах в 60-начале70-х было терпимо, но в райцентрах и ниже- полный кирдык даже в относительно благополучные годы. Просто к концу 70-х стало ясно, что всё, конец системе. Она деградировала окончательно и не может справиться даже со снабжением крупных городов - "витрин" режима.

[ZmeyeeD]

Почти весь ширпотреб был или ужасного качества или в полном, тотальном дефиците (со второй половины 70-х точно).

Вся электроника, компьютерная техника - содрана с западных образцов. И, естественно, уступала оригиналам по всем параметрам. Кононенко прав на 100%. Танки, луноходы и ракеты - делать умели. А для человека - фиг.

А что на электронике клин сошелся? Мне вот например ни один магнитофон не заменит советских писателей, поэтов, кинорежиссеров. Весь мир учился, учиться и будет учиться играть в те же шахматы по книгам Карпова, Каспарова и т.д.. Китайцы, японцы снимают/переводят "А зори здесь тихие", "Служили два товарища", а не хари потера. Шерлок Хомс в исполнении Ливанова признан лучшей экранизацией, а не один среди почти 200(!) "западных образцов".

Книги тоже были в дефиците (кроме макулатуры политиздата).

[Kirr]

А что на электронике клин сошелся? Мне вот например ни один магнитофон не заменит советских писателей, поэтов, кинорежиссеров. Весь мир учился, учиться и будет учиться играть в те же шахматы по книгам Карпова, Каспарова и т.д.. Китайцы, японцы снимают/переводят "А зори здесь тихие", "Служили два товарища", а не хари потера. Шерлок Хомс в исполнении Ливанова признан лучшей экранизацией, а не один среди почти 200(!) "западных образцов".

Вот-вот-вот, балет и ракеты. Ракеты и балет. Так и ходите по кругу, пытаясь что-то оправдать.

Неужели нельзя понять что здоровый организм - не умирает? А если он весь в болезнях дёргается на нефтяной игле - то в конце только и останутся что ракеты и балет. И воспоминания...

И вообще, не надо так цинично передёргивать. Ему сейчас магнитофон не заменит. Ну да, кому щас нужен магнитофон.
А 25 лет назад двухкассетник Сони значил куда больше чем все те [преимущественно совершенно бездарные] фильмы, книги и кино вместе взятые даже с шахматной доской. Это в общем-то могут пытаться отрицать только самые отмороженные фанатики-капээсэсцы...

[Veselchak U]

опять мимо.

Гуманитарий - это не диплом, это - образ мыслей.

Скажи уж честно что вы его прическе завидуете )))

Волос длинный - ум короткий.

Вы знаете, я сам тоже автора не люблю и в большинстве случаев с ним не согласен. Обычно он в стандартной путинолюбской - украинофобской струе пишет. Может, за бабки или конъюнктуру, не знаю.

Но про Совок он пишет искренне и достаточно хорошо - т.к. хорошо нахлебался его прелестей в молодсти. Всё-таки Апатиты это совсем не Висагинас.

Ракеты все же были своими. Это как если бы Союз спионерил Интел 4004 а потом все бы делал сам и был бы сейчас суверенный Core Duo, пусть и совместимый с х86. Тоже бы говорили, что Совок даже проц сделать сам не смог? Все это говорит о том, что автор либо звиздун либо идиот либо и то и другое.

[Sergunka]

Из-под полы, наверное, можно было купить, но у нас не было нужных связей.

Можно было купить на барахолке, в Березке и в бонном ( на Дальнев Востоке эти магазины называли Альбатрос), но купить по рыночным ценам, увы, у ваших родителей не было денег...
Законы экономики никто не может отменить это даже коммунисты понимали хотя и бодались как умели, но к нашему счастью умели они не ахти как и поэтому сдохли... царствие им небесное.

[Ivan Popugaev]

А что на электронике клин сошелся? Мне вот например ни один магнитофон не заменит советских писателей, поэтов, кинорежиссеров. Весь мир учился, учиться и будет учиться играть в те же шахматы по книгам Карпова, Каспарова и т.д.. Китайцы, японцы снимают/переводят "А зори здесь тихие", "Служили два товарища", а не хари потера. Шерлок Хомс в исполнении Ливанова признан лучшей экранизацией, а не один среди почти 200(!) "западных образцов".

Эт точно. А какой был балет ...

[Yvsobol]

А что на электронике клин сошелся? Мне вот например ни один магнитофон не заменит советских писателей, поэтов, кинорежиссеров. Весь мир учился, учиться и будет учиться играть в те же шахматы по книгам Карпова, Каспарова и т.д.. Китайцы, японцы снимают/переводят "А зори здесь тихие", "Служили два товарища", а не хари потера. Шерлок Хомс в исполнении Ливанова признан лучшей экранизацией, а не один среди почти 200(!) "западных образцов".

Эт точно. А какой был балет ...

Почему был? Он и сейчас лучший в мире.

[Kirr]

Ракеты все же были своими.

Чертока почитайте. "Свои ракеты". Немецкие то ракеты, немецкие.
Потом конечно стали своими..

[Veselchak U]

Ракеты все же были своими.

Чертока почитайте. "Свои ракеты". Немецкие то ракеты, немецкие.
Потом конечно стали своими..

Читал, читал. Моя аналогия про 4004 была понятна?

[zVlad]

Именно по этому не не стало СССР. Потому что это был всего лишь лозунг. А танки с ракетами на хлеб вместо масла не намажешь.

А вот это, еще один лозунг. Это мысль, которую усиленно пытаются внедрить в умы. Чтобы оправдать весь идиотизм произошедшего.

Евгений, пожалуйста, не пытайтесь меня убедить, что в магазинах были товары. У меня память не отшибло. На 1980 год в дефиците было все -нормальная одежда, обувь, фломастеры, мясо в магазинах, "толстые" школьные тетрадки перед 1 сентября (и не только), мебель, практически все. Из-под полы, наверное, можно было купить, но у нас не было нужных связей.

В 1988 примерно я покупал цветной телевизор. Несколько дней я ездил по разным магазинам, в каждом из которых стояло на выбор моделей до пяти отечественных цветных телевизоров примерно по 700 р. После некоторых раздумий я остановился на "Спектр Ц-280Д" который прослужил мне до покупки в 1994 видеодвойки Тошиба, а сам Спектр отошел матери в деревню где еще не знаю сколько лет служил свою телевизорскую службу.
Незнаю зачем я это рассказываю, если честно. Но ведь и Вас что-то толкает рассказывать.

[Sergunka]

Вот классный телек даже сейчас после 25 лет смотрится современно. Это то, что я купил в 1985 году

[Bonny P.]

Почему-то раньше справлялись. И легко. А вот этому поколению стало не под силу. Может в школе плохо учились? И дело даже не в плане.

А в школе.