Где трава зеленее?

[NB1]

В Экономисте забавная статейка о миграции.
В частности интересная диаграмка

показавающая
((количество желающих въехать) - (количество желающих выехать))/(число жителей).

Просто интересный подход. БСССР тут далеко не лидер...

[Kosoj]

Просто интересный подход. БСССР тут далеко не лидер...

Если бы бСССР даже от Африки отстал в этом вопросе я бы совсем расстроился...

[perasperaadastra]

Не знаю насчет Туркмении и т.п., но Россия явно находится где-то в районе нуля, скорее всего, чуть-чуть в плюсе.

[ZmeyeeD]

Не знаю насчет Туркмении и т.п., но Россия явно находится где-то в районе нуля, скорее всего, чуть-чуть в плюсе.

Россия, думаю, в большом плюсе, вопрос, из чего этот плюс складывается. В очень грубом приближении, подавляющее большинство населения среднеазиатских государств с удовольствием бы въехало в Россию. Ситуация в чем-то похожа на Саудовскую Аравию - все нищее мусульманское население Африки рвануло бы к саудитам, если бы те открыли границы.

И жалко, что нет данных по Мексике. Я где-то слышал, что 80% населения Мексики уехали бы в США.

[koan]

Не знаю насчет Туркмении и т.п., но Россия явно находится где-то...

Россия, думаю, в большом плюсе...

И ведь вроде большие дяденьки и гуглом пользоваться умеют. Держите ссылку на первоисточник, а не на перепев его by The Economist:
http://www.gallup.com/poll/124193/poten ... tions.aspx

Potential Net Migration Index values:
1. Singapore +260%
2. Saudi Arabia +180%
...
4. Kanada +170%
...
12. United States +60%
...
26. South Africa +15%

Таджикистан 0%
Узбекистан -5%
Рoссия -5%
Беларусь -10%
Ирак -15%
Украина -20%
Молдова -35%

То есть Молдовa и Украина по своей привлекательности хуже Ирака и Замбии.

[DivisionBell]

Просто интересный подход. БСССР тут далеко не лидер...

Тоже мне открытие! На дворе все же не 1996 год (помню хит быдлодискотек "в россии тоже можно жить богато, мама ну зачем нам эти штаты"). Сейчас об эмиграции мало кто задумывается. Аргумент вроде: там на улице такииииие машины! Там стооооолько сортов колбасы в магазине без очередей. Потому как колбасы сейчас навалом и в России и машин ценой от 100 000$ тоже хватает. Только если это не доступно человеку тут, понятно что на западе заработать на это еще сложней.

[Sergey___K]

Сейчас об эмиграции мало кто задумывается.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... ntry.shtml

Опрос, проведенный исследовательским центром российского рекрутингового портала Superjob.ru в ноябре этого года, показал, что на вопрос "Хотели ли бы вы работать за границей?" положительно отвечают 53% россиян в возрасте до 30 лет.

[NB1]

Не знаю насчет Туркмении и т.п., но Россия явно находится где-то в районе нуля, скорее всего, чуть-чуть в плюсе.

Россия, думаю, в большом плюсе, вопрос, из чего этот плюс складывается. В очень грубом приближении, подавляющее большинство населения среднеазиатских государств с удовольствием бы въехало в Россию. Ситуация в чем-то похожа на Саудовскую Аравию - все нищее мусульманское население Африки рвануло бы к саудитам, если бы те открыли границы.

И жалко, что нет данных по Мексике. Я где-то слышал, что 80% населения Мексики уехали бы в США.

Тут ведь еще беда - непонятно, по какой методике проводилось исследование.
Ведь если бы спросить какого-нить сомалийца, хотел бы жить в соседней Эфилпии? - "да!". Ну а в ЮАР? - "Спрашиваешь?", Ну а в Европе? - "Конечно!", А в Штатах, Канаде...

Т.е. каждый, кто хочет слинять из своей страны, хочет слинять куда угодно, где лучше. Поэтому мне очень непонятно, как страны набирают свои очки в + (очки в минус вопросов не вызывают). Если по принципу "первая страна, какую назовет" - то это вообще не понятно о чем. Т.к. в той же Сомали, очевидно, мечтают в соседнюю Саудию. А в миллиардных Китае и Индии - в крошечный Сингапур, где и индусов, и китайцев, сообщающих на бывшие родины о чудесах микространы, хватает.

Опять же и что означает ответ "хочу уехать"? Одно дело, человек учит язык, изучает иммиграционные требования и пр, и другое - мечтает абстрактно "Кабы я была...".

Размышляя над неглубокой статейкой в Экономисте, да и над любезно предоставленным оригиналом, захотелось увидеть действительно глубокое демографическое исследование, в котором цифры (если б и были) что-то конкретное значили.

А абстрактно - да, наверное процентов 70 россиян хотели бы оказаться "в шоколаде" в Монте-Карло. И столько же таджиков (киргизов, афганцев, а уж туркменов, так и 95%), будь у них возможность, поменяли бы свою страну хотя б на Россию (хотя, подозреваю, и они бы , если б хотя б знали о существовании Монте-карло, предпочли бы последнее, имей они выбор)

[olis]

Сейчас об эмиграции мало кто задумывается.

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/200 ... ntry.shtml

Опрос, проведенный исследовательским центром российского рекрутингового портала Superjob.ru в ноябре этого года, показал, что на вопрос "Хотели ли бы вы работать за границей?" положительно отвечают 53% россиян в возрасте до 30 лет.

Те, кто готов попытать счастья за пределами России, объясняли свое желание новыми возможностями, которые предоставит им работа. При этом они полагают, что жизнь за границей – лишь этап, а опыт, приобретенный за рубежом, "пригодится на всю жизнь".

По словам руководителя исследовательского центра Superjob.ru Натальи Головановой, чаще других об этом говорят те, кто уже успел поработать в других странах, "имеет представление о том, как это происходит и владеет несколькими иностранными языками".

"Эти люди говорят о том, что опыт работы за границей дает возможность потом строить карьеру в России. И это карьера, которая пойдет более стремительным путем", - добавляет эксперт.

[Sergey___K]

"Эти люди говорят о том, что опыт работы за границей дает возможность потом строить карьеру в России

Я не сомневался, что кто-то запостит "приложение", несмотря на более, чем вековую статистику насчет "карьер в России, после работы за границей"

Политика превратилась в лабораторию Павлова. Одни рефлексы. Дзинь-гав.

[olis]

"Эти люди говорят о том, что опыт работы за границей дает возможность потом строить карьеру в России

Я не сомневался, что кто-то запостит "приложение", несмотря на более, чем вековую статистику насчет "карьер в России, после работы за границей"

Политика превратилась в лабораторию Павлова. Одни рефлексы. Дзинь-гав.

Угу, сами то чего не запостили "приложение" ? Или не так убедительно бы получилось ?

[Sergey___K]

"Эти люди говорят о том, что опыт работы за границей дает возможность потом строить карьеру в России

Я не сомневался, что кто-то запостит "приложение", несмотря на более, чем вековую статистику насчет "карьер в России, после работы за границей"

Политика превратилась в лабораторию Павлова. Одни рефлексы. Дзинь-гав.

Угу, сами то чего не запостили "приложение" ? Или не так убедительно бы получилось ?

Потому, что я примерно представляю ценность оговорок типа "... а потом женюсь".

[olis]

"Эти люди говорят о том, что опыт работы за границей дает возможность потом строить карьеру в России

Я не сомневался, что кто-то запостит "приложение", несмотря на более, чем вековую статистику насчет "карьер в России, после работы за границей"

Политика превратилась в лабораторию Павлова. Одни рефлексы. Дзинь-гав.

Угу, сами то чего не запостили "приложение" ? Или не так убедительно бы получилось ?

Потому, что я примерно представляю ценность оговорок типа "... а потом женюсь".

Поэтому решили опустить лишнее а то ведь другие может не предствляют ?

[Sergey___K]

"Эти люди говорят о том, что опыт работы за границей дает возможность потом строить карьеру в России

Я не сомневался, что кто-то запостит "приложение", несмотря на более, чем вековую статистику насчет "карьер в России, после работы за границей"

Политика превратилась в лабораторию Павлова. Одни рефлексы. Дзинь-гав.

Угу, сами то чего не запостили "приложение" ? Или не так убедительно бы получилось ?

Потому, что я примерно представляю ценность оговорок типа "... а потом женюсь".

Поэтому решили опустить лишнее а то ведь другие может не предствляют ?

Это кто, например?

[olis]

Это кто, например?

Я знаю людей которые работали за границей чисто для получения зарубежного опыта .

[Peter_Nik]

Потому как колбасы сейчас навалом и в России и машин ценой от 100 000$ тоже хватает. Только если это не доступно человеку тут, понятно что на западе заработать на это еще сложней.

Да ну?
Например в западных странах, где средняя зарплата (на примере известной мне Голландии) около 1600-1700 евро после налогов по сравнению с российской порядка 500 евро или московской в 1000 евро? С колбасой понятно , с ней всё ж получше на запад от России .
Ситуация с машинами зависит от того, одинакова ли форма распределения доходов по населению. Если близка к одинаковой, то и с ними лучше, поскольку всё распределение сдвинуто в сторону более высоких доходов.

[Peter_Nik]

Я знаю людей которые работали за границей чисто для получения зарубежного опыта .

А в моём случае обе знакомые семьи, поговаривавшие о том, что тут сугубо временно, а потом в Россию вернутся, предприняли телодвижения для получения голландского подданства, причём одни уже и получили (с отказом от российского гражданства, ессно).

[Sergey___K]

Это кто, например?

Я знаю людей которые работали за границей чисто для получения зарубежного опыта .

Ну, не все такие удачливые, как вы .

[Bobroff-CY]

Потому как колбасы сейчас навалом и в России и машин ценой от 100 000$ тоже хватает. Только если это не доступно человеку тут, понятно что на западе заработать на это еще сложней.

Да ну?
Например в западных странах, где средняя зарплата (на примере известной мне Голландии) около 1600-1700 евро после налогов по сравнению с российской порядка 500 евро или московской в 1000 евро? С колбасой понятно , с ней всё ж получше на запад от России .
Ситуация с машинами зависит от того, одинакова ли форма распределения доходов по населению. Если близка к одинаковой, то и с ними лучше, поскольку всё распределение сдвинуто в сторону более высоких доходов.

500 евро в россии???
это где вы такие цифры нашли ? в москве разве что?

[StrangerR]

Потому как колбасы сейчас навалом и в России и машин ценой от 100 000$ тоже хватает. Только если это не доступно человеку тут, понятно что на западе заработать на это еще сложней.

Да ну?
Например в западных странах, где средняя зарплата (на примере известной мне Голландии) около 1600-1700 евро после налогов по сравнению с российской порядка 500 евро или московской в 1000 евро? С колбасой понятно , с ней всё ж получше на запад от России .
Ситуация с машинами зависит от того, одинакова ли форма распределения доходов по населению. Если близка к одинаковой, то и с ними лучше, поскольку всё распределение сдвинуто в сторону более высоких доходов.

500 евро в россии???
это где вы такие цифры нашли ? в москве разве что?

В Москве цифры начинаются тысяч с полутора.

[Carlson]

В Москве цифры начинаются тысяч с полутора.

Ток Вы не забывайте, что Москва до недавнего времени была самым дорогим городом в мире, и сейчас уверено держит третье место.

[StrangerR]

В Москве цифры начинаются тысяч с полутора.

Ток Вы не забывайте, что Москва до недавнего времени была самым дорогим городом в мире, и сейчас уверено держит третье место.

Для иностранцев. Для своих жителей она никогда не была очень дорогим городом.

[Carlson]

Для иностранцев. Для своих жителей она никогда не была очень дорогим городом.

В смысле? Снять квартиру, купить продукты, шмотки, поесть в ресторане и т.д., для иностранцев и местных цены отличаются? Каким образом меняется прожиточный минимум в зависимости от гражданства? Для своих жителей свой город всегда будет не очень дорогим, но все познается в сравнение.

[StrangerR]

Для иностранцев. Для своих жителей она никогда не была очень дорогим городом.

В смысле? Снять квартиру, купить продукты, шмотки, поесть в ресторане и т.д., для иностранцев и местных цены отличаются? Каким образом меняется прожиточный минимум в зависимости от гражданства? Для своих жителей свой город всегда будет не очень дорогим, но все познается в сравнение.

Да, отличаются. Я как местный (все еще) житель там на еду буду тратить долларов 300 - 400 в месяц или меньше (меньше чем в США наверняка), квартира у меня есть и даже две (а нет так есть куча знакомых которые сдадут заметно ниже рынка да и я знаю где можно жить в пригороде дешевле и достаточно безопасно), рестораны мне нахрен не сдались а кафешек я знаю полно и недорогих, транспорт недорог, всякие театры - кино недороги, фигня всякая на рынках хуже чем в америке но зато недорогая.

В США же особой разницы _местный или нет_ не получается. Скажем, транспорт дороже в 2 - 3 раза как не крути. И так во всем.

Москва не особо дешевый город, но в целом она никогда не была очень дорогим по международным меркам, если все сервисы брать так, как их берут местные а не приезжие _командировочный менеджер из США, которому нужна квартира с биде и евроремонтом, машина с АКПП и кондиционером и на охраняемой стоянке, консьежка в подъезде, почта в чистом и безопасном почтовом ящике, бассейн крытый во дворе и еда в ресторане с официантами_. А очень дорогим она получилась, потому что там почти нет элитных сервисов, элитного жилья, элитных ресторанов и прочего _без чего не может жить приезжий СТО_.

[Peter_Nik]

Bobroff-CY,

500 евро в россии???
это где вы такие цифры нашли ? в москве разве что?

Виноват, использовал данные 2007-2008 года. Сейчас - порядка 360 евро, см. http://www.rian.ru/crisis_news/20090219/162568765.html

Как говорится, "тем более" .

StrangerR,

В Москве цифры начинаются тысяч с полутора.

"Начинаются"? Математический парадокс , потому что средняя - в два раза меньше, см. http://www.rian.ru/moscow/20090813/180769772.html - порядка 780 евро. При всём при том МИНИМАЛЬНАЯ зарплата в большей части западных развитых стран существенно больше .