Почему некоторые не против героизации нацистов?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by inga_m »

PavelM wrote:
inga_m wrote:А разве нацизм не был осужден сразу же после второй мировой?
Осужден, но некоторые решили, что теперь опять можно.
Да. В РФ например. Только никто с этим не борется. Да и сложно бороться, когда на бытовом уровне уже все давно решили, что все беды от "черных". Ну а если не от черных, то от американцев.
PavelM wrote:
И почему бы России не заняться уничтожением нацизма в собственной стране, кстати? Самое время.
Как это мешает осуждению нацизма?
Наверное никак. Только вот формулировочка хреноватая вышла.
PavelM wrote:Может не взвешенную позицию, а меркантильный интерес или рыльце в пушку?
И каким образом у Канады или США рыльце в пушку?
PavelM wrote:Вот резолюция, ткните пальцем что там "хрень".

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... =49abf3232
Например:
выражает озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года10;

каким образом определяется "незаконным" и каким образом определяется "незаконность эксгумаций"?
4. с обеспокоенностью отмечает увеличение числа инцидентов расистского характера в некоторых странах и активизацию групп «бритоголовых», на которые ложится ответственность за многие из этих инцидентов, а также усиление насилия на почве расизма и ксенофобии
То что Россия отмечает у себя увеличение "числа инцидентов расистского характера в некоторых странах и активизацию групп «бритоголовых»" - это конечно радует. Но каким образом сама Россия производит против этого профилактику? Сколько преступлений на национальной почве было совершенно в России и сколько человек было осужденно на реальные сроки по статье о расовой ненависти?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by AverageMan »

PavelM wrote:Да, Вы правы, это не нацисты. Это пособники нацистов. Хрен редьки не слаще.
Это все очень чернобелое представление. А для отдельно взятой деревне на оккупированных территориях - еще было пойди разберись что лучше - оккупанты, партизаны или отряды нквд пришедшие после оккупантов.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

inga_m wrote:
PavelM wrote:Вот резолюция, ткните пальцем что там "хрень".

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... =49abf3232
Например:
выражает озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года10;

каким образом определяется "незаконным" и каким образом определяется "незаконность эксгумаций"?
Ответ приведен в Вашей же цитате.
Это и есть то, с чем Вы не согласны: с осуждением осквернения могил?
У меня нет слов.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

AverageMan wrote:
PavelM wrote:Да, Вы правы, это не нацисты. Это пособники нацистов. Хрен редьки не слаще.
Это все очень чернобелое представление.
Там написано "сотрудничавших с нацистами и боровшихся против анти-гитлеровской коалиции".
Вы это заметили?

Когда прилетает пуля в спину от такого пособника, то мало кого волнуют его тараканы.
Хочет или нет, понимает или нет, он помогает нацистам.
А значит и виновен равным образом.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by inga_m »

PavelM wrote:
inga_m wrote:
PavelM wrote:Вот резолюция, ткните пальцем что там "хрень".

http://www.unhcr.org/cgi-bin/texis/vtx/ ... =49abf3232
Например:
выражает озабоченность непрекращающимися попытками осквернения или разрушения памятников, воздвигнутых в память о тех, кто боролся против нацизма в годы Второй мировой войны, а также незаконной эксгумации или переноса останков таких лиц и настоятельно призывает государства в полной мере соблюдать в этой связи свои соответствующие обязательства, в частности по статье 34 Дополнительного протокола I к Женевским конвенциям 1949 года10;

каким образом определяется "незаконным" и каким образом определяется "незаконность эксгумаций"?
Ответ приведен в Вашей же цитате.
Это и есть то, с чем Вы не согласны: с осуждением осквернения могил?
У меня нет слов.
Я понимаю, что вопрос может свернуть на ту же Грузию. Только где там могилы?
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by AverageMan »

PavelM wrote:Когда прилетает пуля в спину от такого пособника, то мало кого волнуют его тараканы.
Хочет или нет, понимает или нет, он помогает нацистам.
А значит и виновен равным образом.
А если не пуля... а скажем топор в спину потому как отобрали последнюю жратву и пяток детей начнет умирать с голодухи уже через 2 недели...

Или скажем форма и ранг полицая благодаря которому удалось убедить карательныые службы что партизанов тут нет - и в итоге деревню с жителями не сожгли. Кому должны быть благодарны жители?
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by inga_m »

PavelM wrote:Ответ приведен в Вашей же цитате.
Это и есть то, с чем Вы не согласны: с осуждением осквернения могил?
У меня нет слов.
Выборочно вы ответы оппонентов комментируете :good:
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

inga_m wrote: Я понимаю, что вопрос может свернуть на ту же Грузию. Только где там могилы?
Так Вы против осквернения или нет?
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by inga_m »

PavelM wrote:
inga_m wrote: Я понимаю, что вопрос может свернуть на ту же Грузию. Только где там могилы?
Так Вы против осквернения или нет?
А вы?
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

AverageMan wrote:
PavelM wrote:Когда прилетает пуля в спину от такого пособника, то мало кого волнуют его тараканы.
Хочет или нет, понимает или нет, он помогает нацистам.
А значит и виновен равным образом.
А если не пуля... а скажем топор в спину потому как отобрали последнюю жратву и пяток детей начнет умирать с голодухи уже через 2 недели...
Топор в спину кому? Солдату, у которого такие же дети голодают в тылу. Это геройство. Ума много не надо.

А число беларусов и украинцев честно воевавших в рядах советской армии значительно больше отсиживавшихся по погребам, да по хуторам.

Вот про них и надо говорить.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

inga_m wrote:
PavelM wrote:
inga_m wrote: Я понимаю, что вопрос может свернуть на ту же Грузию. Только где там могилы?
Так Вы против осквернения или нет?
А вы?
Я против. А Вы не желаете отвечать.
Видимо, за.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by inga_m »

PavelM wrote:
inga_m wrote:
PavelM wrote:
inga_m wrote: Я понимаю, что вопрос может свернуть на ту же Грузию. Только где там могилы?
Так Вы против осквернения или нет?
А вы?
Я против. А Вы не желаете отвечать.
Видимо, за.
Т.е. вы осудите ту страну которая делает эксгумацию погибших во второй мировой?
User avatar
perasperaadastra
Уже с Приветом
Posts: 20128
Joined: 21 Feb 2009 22:55
Location: Лох Онтарио

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by perasperaadastra »

Если бы я был представителем какой-нибудь страны, я бы проголосовал против резолюции. Потому, что это позерство, а не резолюция. В воздержавшихся европейских странах есть работающие законы против нацизма (попробуйте в Германии сказать что-нибудь нацистское публично). А вот в стране-инициаторе эти законы не работают.
User avatar
inga_m
Удалена за наезды на участников
Posts: 381
Joined: 15 Nov 2002 00:44
Location: Moscow<->Vienna

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by inga_m »

perasperaadastra wrote:Если бы я был представителем какой-нибудь страны, я бы проголосовал против резолюции. Потому, что это позерство, а не резолюция. В воздержавшихся европейских странах есть работающие законы против нацизма (попробуйте в Германии сказать что-нибудь нацистское публично). А вот в стране-инициаторе эти законы не работают.
Вот именно. Наконец-то хоть кто-то нормально сформулировал.
User avatar
AverageMan
Уже с Приветом
Posts: 13612
Joined: 25 May 2004 18:47
Location: BY>CA.US>BC.CA

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by AverageMan »

PavelM wrote:А число беларусов и украинцев честно воевавших в рядах советской армии значительно больше отсиживавшихся по погребам, да по хуторам.
На оккупированых территориях почти все - так или иначе отсиживаются по хуторам/погребам/домам/городам и так далее. Была одна власть - пришла другая. Так или иначе многим приходится прямо или косвенно сотрудничать - кто форму носит, кто трудится уже на славу вермахта, кто налоги продуктами платит и так далее...

Я то не по советским агиткам знаю что к чему - и родственники имеются и во время школьно-студенческих поездок на убоку урожая довелось со многими очевидцами в разных местах пообщаться. Уж если в советское время у многих был далеко нечернобелый взгляд - то сегодня его уже не реанимировать слава богу и среди более широких масс.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

perasperaadastra wrote:Если бы я был представителем какой-нибудь страны, я бы проголосовал против резолюции. Потому, что это позерство, а не резолюция. В воздержавшихся европейских странах есть работающие законы против нацизма (попробуйте в Германии сказать что-нибудь нацистское публично). А вот в стране-инициаторе эти законы не работают.
Даже если бы это было правдой, это никак не оправдывает воздержание от голосования.
А про Германию Вас плохо информировали.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

AverageMan wrote:
PavelM wrote:А число беларусов и украинцев честно воевавших в рядах советской армии значительно больше отсиживавшихся по погребам, да по хуторам.
На оккупированых территориях почти все - так или иначе отсиживаются по хуторам/погребам/домам/городам
Вам не стыдно такое писать, про "почти все"?
Женщины, дети, старики - может быть, но речь не о них.

Вы в курсе сколько белорусов и украинцев служило в СА?
И какой процент по погребам "самостийность защищал"?
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by klsk »

Об'яснение представителя ЕС:
http://www.europa-eu-un.org/articles/en ... 326_en.htm
Mr. Chairman,

I have the honour to speak on behalf of the European Union. The following countries align themselves with this statement:

The candidate Countries Croatia*, the former Yugoslav Republic of Macedonia*, the Countries of the Stabilisation and Association Process and potential candidates Albania, Bosnia and Herzegovina, Montenegro and the EFTA Countries Iceland, Liechtenstein and Norway, members of the European Economic Area, as well as Ukraine, the Republic of Moldova and Georgia.

As this draft comes to action, the European Union would like to reiterate its strong commitment to the global fight against racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance.

We believe that Neo-Nazism is a particularly abhorrent manifestation of racism and xenophobia that must be combated firmly by all of us. It still exists, unfortunately, in many of our societies, including within the EU and in some of the main sponsors of this resolution. The threat of neo-Nazism needs to be tackled within comprehensive efforts to eliminate all forms of racism and xenophobia by effective measures at the national, regional and international level, including through the full implementation of the ICERD and of the Durban Declaration and Programme of Action.

The ideas that neo-Nazism tries to undermine, namely that all men and women are born free and equal in dignity and in rights, are in the core of what the United Nations stands for. The EU therefore remains convinced that the combat against neo-Nazism, as well as other manifestations of racism and xenophobia to be found all over the globe, must be a common and consensual priority for all of us. It should not be used for extraneous purposes, thereby diluting the significance of these issues, but, quite the opposite. It should serve to unite us all in our common goal of eliminating racism from our societies.

For these reasons, the EU expressed its strong readiness to participate actively in the informal consultations with the main sponsors of this draft resolution in order to find ways to ensure it would present a real and serious response to contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance.

The EU takes note of the reflection of few of our proposals in the draft resolution. The new language in OP 8 which, by stating that insufficient action by states vis-à-vis such practices might be incompatible with their status as UN members, underlines that the main thrust of the resolution is directed against practices of individuals or groups rather than of states themselves as implied in previous resolutions. The EU finds all such practices abhorrent and is actively engaged to combat those wherever they occur. The addition in OP 8 has in our view improved the clarity of the text.

However given the importance of the issue, EU regrets the lack of a more comprehensive and in-depth examination of ALL the proposals submitted from different delegations, which, we believe, would help to arrive at a better text. The EU further regrets that again, like in previous years, some of the most serious concerns expressed by the EU and by other delegations, have not been taken into account.

- As in previous years the draft resolution instead of comprehensively addressing the human rights concerns related to racism and racial discrimination, one of the most serious of which is the resurgence of racist and xenophobic violence, continues to be selective, disregarding these serious concerns and in effect deflecting attention from them. In this years resolution new paragraphs were introduced, which contribute to a further dilution of the focus of the text.

- The EU would have liked to seen the inaccurate citations of the Judgement of the Nuremberg Tribunal in this text rectified. Expressing this concern repeatedly, the EU has some difficulties to understand the reluctance to address this issue, especially considering that we are proposing a precise quote from the Judgement

- Therefore, we have proposed that this draft resolution adopted a more comprehensive, objective and legally appropriate approach that can provide real added value to the global fight against racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance.

- Another matter of concern relates to the view taken in this resolution for addressing such practices. The EU fully agrees on the need to combat manifestations of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance. But, to be effective, this combat must be in line with the provisions of art. 4 and 5 of the ICERD and cannot undermine human rights and fundamental freedoms as defined by international human rights law. This fundamental principle should, in our view, be better reflected in the draft that has been presented to us.

- Furthermore, we note that the Special Rapporteur has already been requested by the Human Rights Council to regularly report to the Council and the General Assembly. These reports should enable the Special Rapporteur to comprehensively address the contemporary forms of racism, racial discrimination and xenophobia. The request contained in this year's resolution would, in the view of the EU, strongly undermine this comprehensive approach. In the view of the EU, this issue is sufficiently covered within the existing mandate and reporting of the SR.

We are increasingly concerned about the approach taken in this resolution. The concerns that the EU has on previous occasions expressed regarding this resolution remain, while the main sponsors have also refused to take into account most of the concerns relating to this year's text.

The EU remains strongly committed to combating contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance and remains ready to work on a text which would make a strong contribution to combating these serious problems.

For these reasons, Mr. Chairman, the European Union will abstain on the draft resolution on the "Inadmissibility of certain practices that contribute to fuelling contemporary forms of racism, racial discrimination, xenophobia and related intolerance".

Thank you, Mr. Chairman.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
SK1901
Уже с Приветом
Posts: 16450
Joined: 17 Jun 2003 04:41

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by SK1901 »

Павел, недомение? И с таким уровнем доумения вы еще имеете смелость участвоватье бы в этом разделе.

Голосование было практически полностью политическим. Редкое исключение - США, у этих свои тараканы, как справедиливо было указано inga_m, мнение любых кретинов бережно будут хранить, Майн Кампф продадут прямо в Барнз и Нобл, книжку о вреде содомии там же, на два ряда правее. Короче, они не могли проголосовать иначе.

Остальные чисто разделились на два лагеря и всё. Ну и с Россией в лагере практически никто из приличных стран не захотел оказаться. И Украина и Польша и остальные предпочли остаться в другом лагере. Даже забавно, что вы эту новость вытащили - очередной ведь внешнеполитический российский провал, несмотря на формальное большинство голосов. Даже Италия и та не стала особое мнение заявлять. Италия!

UPD. Пожалуй, еще одна страна, которая там голосовала искренне и неполитически это Израиль. У тамошних политиков похоже осталось что-то исркреннее и принципиальное.
Путин конечно не идеален. Но альтернативы ему на сегодня нет. И на завтра тоже. По этому он должен править пожизненно.
PavelM
Уже с Приветом
Posts: 13316
Joined: 13 Jun 1999 09:01
Location: Yekaterinburg -> Montreal

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by PavelM »

SK1901 wrote:Голосование было практически полностью политическим.
Это понятно.
Непонятно почему у той же Украины нет принципиальности, которая есть у Израиля.
Рыльце в пушку мешает?
Даже забавно, что вы эту новость вытащили - очередной ведь внешнеполитический российский провал, несмотря на формальное большинство голосов.
Странные у Вас забавы. :pain1: Все воюете в своих воображаемых мирах?

Провалом это вряд ли назвать можно.
Резолюцию тем не менее приняли.
Last edited by PavelM on 26 Dec 2009 04:14, edited 1 time in total.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Почему некоторые не против героизации нацистов?

Post by ZmeyeeD »

SK1901 wrote:Павел, недомение? И с таким уровнем доумения вы еще имеете смелость участвоватье бы в этом разделе.

Голосование было практически полностью политическим. Редкое исключение - США, у этих свои тараканы, как справедиливо было указано inga_m, мнение любых кретинов бережно будут хранить, Майн Кампф продадут прямо в Барнз и Нобл, книжку о вреде содомии там же, на два ряда правее. Короче, они не могли проголосовать иначе.

Остальные чисто разделились на два лагеря и всё. Ну и с Россией в лагере практически никто из приличных стран не захотел оказаться. И Украина и Польша и остальные предпочли остаться в другом лагере. Даже забавно, что вы эту новость вытащили - очередной ведь внешнеполитический российский провал, несмотря на формальное большинство голосов. Даже Италия и та не стала особое мнение заявлять. Италия!

UPD. Пожалуй, еще одна страна, которая там голосовала искренне и неполитически это Израиль. У тамошних политиков похоже осталось что-то исркреннее и принципиальное.

Да, все верно. США были против резолюции, т.к. она противоречит Конституции США (1-я поправка?). Наверняка эта резолюция противоречит какому-нибудь закону Израиля тоже (свобода слова и т.д.), но ожидать от Израиля "против" или "воздержался" по такой резолюции было, конечно, невозможно. В принципе, резолюция правильная, героизация нацистов и их пособников - это плохо. Но кто будет определять - кто пособник а кто нет? А что насчет вермахта - немецкие солдаты действительно сражались в 1945 как герои, с этим спорить невозможно. А болгарское правительство - пособники? Ведь Болгария была союзницей Германии, но болгарское правительство и болгарская церковь не выдали своих евреев нацистам. Это же относится к Дании и Финляндии. Были союзниками Германии (Дания номинально бтыла оккупированна, но в целом народ сотрудничал с немцами до момента приказа о департации евреев), но вели себя относительно корректно.
Всем известно о сотрудничестве многих деятелей УПА с нацистами, но духовный лидер УПА - митрополит Шептицкий и его монахи спасали евреев, митрополит активно выступал против генцида (но при этом сотрудничал с нацистами).

Return to “Политика”