Паквиль на Россию в Фигаро

[Glitch]

Когда я рассказываю тут, в Штатах, что я работал ядерщиком в Харькове, они всегда спрашивают: а это какая часть России? Вот так где-то.

Кстати, а какая это часть россии?

Не надо делать лицо валенком.

Помнится, в 2007-м мы решили с женой отправить обеих своих дочерей на лето к ее родственникам - в Улан-Удэ. Чтобы русский, наконец, выучили. Да и места и воздух там - ни за какие деньги не купишь.
Как-то разговорился с американцами на кухне на эту тему. Набралось довольно много народу - кофе варилось. Все поцокали языками - мол, да, надо знать и родной язык. Одна тетка спросила - а в какую часть России? Я ответил - в Сибирь.
Наступила звенящая тишина.

[Peter_Nik]

Glitch, Вы сами себе противоречите - то говорите про "уровень жизни" (что учитывает не только ВВП, но и многое другое, определяющее как раз КАЧЕСТВО жизни людей, а не успехи в распродаже ресурсов), а когда Вам показывают Ваши глубокие заблуждения по этому поводу - съезжаете с темы .

Уровень жизни, родной, и есть фактически количество бабок на рыло.
Все остальное - весьма второстепенное.

Латвия, например, сейчас стала гораздо ниже России по этому показателю. Не знаю о Литве и Эстонии. Польша тоже сильно просела, но не знаю, насколько. Т.е. больше России или нет.
А вот на Украине сейчас - натуральная, как бы помягче выразиться, жопа. И где она будет по результатам 2009-го года - трудно сказать. Но точно - существенно ниже нынешнего места.

"Родной"? Не пугайте меня так, пожалуйста.
Что же касательно "уровня жизни" версус ВВП, то это НЕ одно и то же. Это во-первых. Вы еще в производстве чугуна измерьте .
А во-вторых ВВП - это еще далеко не "количество бабок на рыло", если брать просто граждан России. Наглядно поясняется средними зарплатами - в России, как показано в соседнем топике, порядка 360 евро, а в Латвии - 645 евро, см. http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046 . Т.е. в Латвии _в среднем_ лишь немногим хуже, чем в Москве народ живёт, а в Эстонии - так и на уровне Москвы. Которая, по многим наблюдениям, живёт намнооооого лучше, чем Россия в среднем.

[f_evgeny]

в России, как показано в соседнем топике, порядка 360 евро, а в Латвии - 645 евро, см. http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046 . Т.е. в Латвии _в среднем_ лишь немногим хуже, чем в Москве народ живёт, а в Эстонии - так и на уровне Москвы. Которая, по многим наблюдениям, живёт намнооооого лучше, чем Россия в среднем.

Вы уважаемый насчет жизни, немножко не в курсе. Средняя зарплата хороша тогда, когда она есть, а когда у значительной части населения ее нет, то картинка становится другой немножко. Опять же обязательные выплаты вносят коррективы. Вам известно, например то, что в Латвии довольно-таки горячая тема распределение выплат на отопление на весь год. Потому, что в зимние месяцы на зарплату эти выплаты не поднять.

[Glitch]

Что же касательно "уровня жизни" версус ВВП, то это НЕ одно и то же. Это во-первых. Вы еще в производстве чугуна измерьте .
А во-вторых ВВП - это еще далеко не "количество бабок на рыло", если брать просто граждан России. Наглядно поясняется средними зарплатами - в России, как показано в соседнем топике, порядка 360 евро, а в Латвии - 645 евро, см. http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046 . Т.е. в Латвии _в среднем_ лишь немногим хуже, чем в Москве народ живёт, а в Эстонии - так и на уровне Москвы. Которая, по многим наблюдениям, живёт намнооооого лучше, чем Россия в среднем.

Если бы Вы были внимательны, то заметили бы, что статистика ЦРУ - это GDP per capita (PPP).
Вот это РРР означает Purchasing Power Parity, по-русски - уровень покупательной способности.
Только по этому РРР страны и сравниваются. Вы не найдете у той же ЦРУ ВВП на рыло в абсолютных единицах, т.е. в простом рассчете по курсу валют, поскольку такое сравнение не несет никакой объективной информации.
Что с того, что в Латвии номинальная зарплата выше, если, скажем, тривиальная картошка там в 3 раза дороже, чем в России?

[ListenMeNow]

да все ясно с вами

[f_evgeny]

да все ясно с вами

Это с Вами ясно. Как многие москвичи, живете в воображаемом мире. Прибалтика рухнула вниз в уходящем году. Те, кто интересовался и соображал, давно этого ожидали. Другие твердили как дети: ЕС, ЕС.

[Peter_Nik]

в России, как показано в соседнем топике, порядка 360 евро, а в Латвии - 645 евро, см. http://www.baltic-course.com/rus/_analytics/?doc=2046 . Т.е. в Латвии _в среднем_ лишь немногим хуже, чем в Москве народ живёт, а в Эстонии - так и на уровне Москвы. Которая, по многим наблюдениям, живёт намнооооого лучше, чем Россия в среднем.

Вы уважаемый насчет жизни, немножко не в курсе. Средняя зарплата хороша тогда, когда она есть, а когда у значительной части населения ее нет, то картинка становится другой немножко. Опять же обязательные выплаты вносят коррективы. Вам известно, например то, что в Латвии довольно-таки горячая тема распределение выплат на отопление на весь год. Потому, что в зимние месяцы на зарплату эти выплаты не поднять.

Средняя зарплата на то и средняя, чтоб учитывать и тех, у кого она символическая. А насчёт "нет" - методика расчёта зарплаты включает в себя получаемые пособия или такие люди не участвуют в сборе статистики?

Glitch,

Что с того, что в Латвии номинальная зарплата выше, если, скажем, тривиальная картошка там в 3 раза дороже, чем в России?

Данные по зарплатам приведены, Вас не затруднит подтвердить фактами разницу в уровне цен более чем в 2 раза между Россией и Прибалтикой?
А то после Вашего пролёта с "уровнем жизни", по которому в рейтинге Россия далекоооо за Прибалтикой и Польшей, я Вам на слово больше не верю.

[Glitch]

А то после Вашего пролёта с "уровнем жизни", по которому в рейтинге Россия далекоооо за Прибалтикой и Польшей, я Вам на слово больше не верю.

Да, это такой прием весьма посредственных личностей - объявить оппонента "слившим". Кагбэ и в своих глазах становишься значительным. Других-то аргументов нет и не предвидится.
Как подросток, ей-богу!

По поводу ситуации в Латвии, а также разницы в ценах - можете полюбопытствовать тут:
http://news.mail.ru/economics/2794856/

[Glitch]

Кстати, Peter_Nik, Вы хоть как-то состоянии объяснить, почему от 1.5 до 3 млн. украинцев постоянно находятся на заработках в ненавистной Москалии? Легальных из них - не более 200 тыс.
Без прав, часто безбожно эксплуатируемые, но упорно не возвращающиеся в нэньку.
Почему "нищие" русские не едут за тем же на Украину?

[chepurin]

Ой боюсь, что и картошка в Латвии дешевле. Давайте цены.

[Peter_Nik]

Glitch,

Да, это такой прием весьма посредственных личностей - объявить оппонента "слившим". Кагбэ и в своих глазах становишься значительным. Других-то аргументов нет и не предвидится.
Как подростой, ей-богу!

О, Вы уже и на личность оппонента перешли. Обычно такое бывает, когда больше ничего не остаётся, чтоб мнение отстоять в полемике, а шибко хочецца .
Я надеюсь, что Вы понимаете, что таким поведением Вы _сами_ индицируете "слив".

Так где доказательства с цифрами о разнице стоимости жизни? На привычное "бла-бла-бла" от Вас уже не тянет, спасибо.

[Peter_Nik]

Кстати, Peter_Nik, Вы хоть как-то состоянии объяснить, почему от 1.5 до 3 млн. украинцев постоянно находятся на заработках в ненавистной Москалии? Легальных из них - не более 200 тыс.
Без прав, часто безбожно эксплуатируемые, но упорно не возвращающиеся в нэньку.
Почему "нищие" русские не едут за тем же на Украину?

Я с Вами обсуждал Украину?

[Glitch]

Glitch,

Да, это такой прием весьма посредственных личностей - объявить оппонента "слившим". Кагбэ и в своих глазах становишься значительным. Других-то аргументов нет и не предвидится.
Как подростой, ей-богу!

О, Вы уже и на личность оппонента перешли. Обычно такое бывает, когда больше ничего не остаётся, чтоб мнение отстоять в полемике, а шибко хочецца .
Я надеюсь, что Вы понимаете, что таким поведением Вы _сами_ индицируете "слив".

Так где доказательства с цифрами о разнице стоимости жизни? На привычное "бла-бла-бла" от Вас уже не тянет, спасибо.

Камлайте дальше без меня - ОК?

В классических хохлосрачах я уже устал участвовать.
Пусть будет "слив" - если Вам так уж без этого трудно жить.

[Peter_Nik]

Камлайте дальше без меня - ОК?

В классических хохлосрачах я уже устал участвовать.
Пусть будет "слив" - если Вам так уж без этого трудно жить.

Хрестоматийный случай . Господина уличили в переходе на личность оппонента, аккурат после того, как он высказывал утверждения, саааафсем противоречащие статистике. Потом в ответ на напоминание привести доказательства и к другому его утверждению последовал "горделивый" уход из темы.
Ну-ну. Может проще фильтровать свои эмоции на предмет их совпадения с окружающей действительностью?

ЗЫ. К вопросу о стоимости жизни - что-то в этом списке я не наблюдаю ни одного прибалтийского города, а российских аж 2 есть.
Понятно, что это не говорит прямо о стоимости жизни в _государствах_, но тем не менее...
http://www.mercer.com/costoflivingpr#Top_50

[Bobroff-CY]

Вы в курсе, например, что россияне имеют или безвизовый въезд, или въезд с автоматической визой в аэропорту прибытия в более чем 40 стран?

Это вы о странах третьего мира типа нигерии?
Я бы туда и бесплатно не поехал бы
Не замечали что с нормальными странами куда действительно народ бы поехал, особенно жить, визы как есть так и будут ?

У Украины и этого нет, несмотря на декларируемую свидомыми "нелюбовь" к России со стороны всего мира.

В эти страны "третьего мира" входят Израиль, Аргентина, Босния и Герцеговина, Македония, Сербия, Южная Корея, Гонконг.

Вот так бы ты "никуда бесплатно" и не поехал бы?

Ну разве что в Аргентину и только как турист(хотя даже в такой стране как Аргентина с российским паспортом нельзя работать да и на границе надо пройти унизительную процедуру чтобы доказать что есть достаточно денег и что вернешся. Кстати когда кипр еще не был в ЕС и туда пускали без виз, то там была точно такая же унизительная процедура и что самое унизительное, если официально ты мог пребывать на кипре без визы 1 месяц(потом надо выехать), то при въезди обратно через неделю иммиграционным офицерам было наплевать на юридический 1 месяц и больше недели они не давали. Кипр вырос за счет украденных у советского народа денег, но отношение к этому советскому народу на кипре было и есть поганое)
В израиль, корею даже за деньги не поеду
список остальных стран вы как я смотрю скромно замолчали...

[Bobroff-CY]

Glitch, Вы сами себе противоречите - то говорите про "уровень жизни" (что учитывает не только ВВП, но и многое другое, определяющее как раз КАЧЕСТВО жизни людей, а не успехи в распродаже ресурсов), а когда Вам показывают Ваши глубокие заблуждения по этому поводу - съезжаете с темы .

Уровень жизни, родной, и есть фактически количество бабок на рыло.
Все остальное - весьма второстепенное.

Ну и сколько там на ваше рыло выходит?

[Bobroff-CY]

да все ясно с вами

Это с Вами ясно. Как многие москвичи, живете в воображаемом мире. Прибалтика рухнула вниз в уходящем году. Те, кто интересовался и соображал, давно этого ожидали. Другие твердили как дети: ЕС, ЕС.

Даже если мы поверим вам в то что в прибалтике так плохо и что если в прибалтике хочется нормальной жизни то надо ехать работать в ЕС(заметим что проблем с разрешением на работу для прибалтов нет! И прописку никто спрашивать не будет)
То мы получим почти зеркальную ситуацию с россией где живет один лишь город-паразит: москва и что если людям из провинции захочется денег, то заработать их они могут только в москве однако при этом прав у них будет меньше чем у прибалтов в ЕС
слово такое в россии известно- лимита, знакомо?

[Bobroff-CY]

Кстати, Peter_Nik, Вы хоть как-то состоянии объяснить, почему от 1.5 до 3 млн. украинцев постоянно находятся на заработках в ненавистной Москалии? Легальных из них - не более 200 тыс.
Без прав, часто безбожно эксплуатируемые, но упорно не возвращающиеся в нэньку.
Почему "нищие" русские не едут за тем же на Украину?

Почему же не едут
Едут и еще как
Даже по политическим мотивам бегут в украину
для программистов зарплаты в киеве кстати на порядок больше чем в провинции в россии

[olis]

для программистов зарплаты в киеве кстати на порядок больше чем в провинции в россии

Что, серьезно ? Откуда такие данные ?

[Bobroff-CY]

для программистов зарплаты в киеве кстати на порядок больше чем в провинции в россии

Что, серьезно ? Откуда такие данные ?

с форумов программистов где постоянно в разделе "работа" печатают объявления о найме разные компании
Вот и получается что сравнивая киевские зарплаты с российскими провинциальными получается что куда выгоднее ехать в киев(где кстати цены поменьше российских)

Пример:
предлагаемые зарплаты по киеву для программистов где-то на уровне 1500-2000 долларов в месяц
в провинции у нас вообще работу как саму по себе сложно и почти невозможно найти а если и найдешь то до кризиса зарплаты были 8000-15000руб (15К - очень редко)

[olis]

для программистов зарплаты в киеве кстати на порядок больше чем в провинции в россии

Что, серьезно ? Откуда такие данные ?

с форумов программистов где постоянно в разделе "работа" печатают объявления о найме разные компании
Вот и получается что сравнивая киевские зарплаты с российскими провинциальными получается что куда выгоднее ехать в киев(где кстати цены поменьше российских)

Пример:
предлагаемые зарплаты по киеву для программистов где-то на уровне 1500-2000 долларов в месяц
в провинции у нас вообще работу как саму по себе сложно и почти невозможно найти а если и найдешь то до кризиса зарплаты были 8000-15000руб (15К - очень редко)

Можно ссылку на вакансию в Киеве с зарплатой $2К ?
И соответственно ссылку на вакансию в России с зарплатой 6 тыс. рублей ($200) ?
(порядок - это разница в 10 раз, если вы не знали).

[f_evgeny]

Даже если мы поверим вам в то что в прибалтике так плохо и что если в прибалтике хочется нормальной жизни то надо ехать работать в ЕС(заметим что проблем с разрешением на работу для прибалтов нет! И прописку никто спрашивать не будет)

Во-первых в Прибалтике не плохо. Нормально. Вот только жить там нельзя. Нет работы.
Во-вторых, насчет разрешения на работы Вы как всегда или не в курсе или не полностью в курсе.
Да и вообще, что Вы тут мне доказываете?
Я говорю, что экономика Прибалтики практически свернута.
Вы отвечаете, ничего, зато можно оттудова свалить. Свалить-то можно, только разговор не об этом. Или так и будем, приезжать, уничтожать экономику и катить дальше?

[Glitch]

для программистов зарплаты в киеве кстати на порядок больше чем в провинции в россии

Пример:
предлагаемые зарплаты по киеву для программистов где-то на уровне 1500-2000 долларов в месяц
в провинции у нас вообще работу как саму по себе сложно и почти невозможно найти а если и найдешь то до кризиса зарплаты были 8000-15000руб (15К - очень редко)

Вот вакансии в Белгороде:
http://www.superjob.ru/rabota/569/inzhener/

Курс доллара сейчас, для справки - 30 руб.

На порядок, говорите, в российской провинции?

За такие зарплаты как бы не половина киевских программистов рванула бы в Белгород.

Ваши фантазии на тему $2000/мес. для простого программиста в Киеве - это просто даже и не смешно.

Я привел зарплаты в Белгороде.

Убедите меня, что в Киеве рядовому девелоперу платят $1500-2000.

[Bobroff-CY]

Можно ссылку на вакансию в Киеве с зарплатой $2К ?

а вас на гугле забанили?
Ну вот например:
http://job4it.net/vacancy/103048/

Зарплата от 2500$-3000$ (по результатам собеседования).

Требования:
Java, опыт разработки сетевых приложений, знание основных сетевых протоколов, SQL, базы данных (хорошие навыки по оптимизации структуры БД и запросов), технический английский.

Знание и умение применять на практике design patterns, test-driven development, знание GWT, Hibernate, Знание классических алгоритмов и структур данных, опыт разработки высоконагруженных систем, систем распределённых вычислений и программирования многопоточных приложений.

как видим даже о 3К идет речь

И соответственно ссылку на вакансию в России с зарплатой 6 тыс. рублей ($200) ?

Можете и сами поискать
ну вот например

менеджер web-отдела (от 6000 руб)
http://tol.rabota.ru/vacancy28841433.html
http://tol.rabota.ru/vacancy28841391.html


ведущий программист (12 000 руб)
http://omsk.rabota.ru/vacancy28864241.html
http://omsk.rabota.ru/vacancy28855296.html


А вот эта вакансия из моего города:
Программист 1С (7000 - 13 000 руб)
Надо заметить что программисты 1С традиционно получали минимум в 2 раза больше других программистов!

(порядок - это разница в 10 раз, если вы не знали).

какой вы умный! Хоть это знаете!
из за копеек спорить будете?
100 баксов вам погоду сделают чтобы удовлетворить матопределению слова "порядок"???

[Bobroff-CY]

Во-вторых, насчет разрешения на работы Вы как всегда или не в курсе или не полностью в курсе.

Как всегда? А мы раньше уже общались разве?

Да и вообще, что Вы тут мне доказываете?
Я говорю, что экономика Прибалтики практически свернута.
Вы отвечаете, ничего, зато можно оттудова свалить. Свалить-то можно, только разговор не об этом. Или так и будем, приезжать, уничтожать экономику и катить дальше?

Разговор конечно не о том чтобы свалить
Разговор о том что теперь вы можете свалить! А раньше не могли!
И если бы прибалтика не отделилась то вы бы сейчас сиделе в полной Ж с российским паспоротом цена которому - ломаный грош!