Кто-нибудь может понять о чем это они?

[mr. Hide]

koan, вам помягче сказать, сравнили две несравнимые вещи. Граждане России вольны перемещаться куда хотят, хоть в страны демократии, и не работать на Кровавую Гебню совсем.

[koan]

koan, вам помягче сказать, сравнили две несравнимые вещи. Граждане России вольны перемещаться куда хотят, хоть в страны демократии и не работать на Кровавую Гебню совсем.

Я ничего о гражданах России не говорил и никого ни с кем не сравнивал. Вы просили привести примеры из истории покупки голосов рабов, я привел - от июля 2009 года. Рабство и избирательное право вещи вполне совместимые.

[mr. Hide]

Рабство и избирательное право вещи вполне совместимые.

Конечно не совместимы. Это мавританский курьёз.

Officially, slavery has long been abolished in Mauritania, but the law has never been enforced

Там официально нет рабства, они там все граждане. Вам напомнить, когда в России было отменено крепостное право, и the law had been enforced?

[koan]

Рабство и избирательное право вещи вполне совместимые.

Конечно не совместимы. Это мавританский курьёз.

Если реальность отличается от наших представлений о ней - нафик такую реальность.

[mr. Hide]

Там все граждане, закон они не исполняют о запрете рабства, а избирательный - исполняют.

[koan]

Там все граждане, закон они не исполняют о запрете рабства, а избирательный - исполняют.

Какая разница что они исполняют, а что нет. В реальности имеется страна, где 20% населения - рабы, но рабы голосующие. Если, конечно, Вас интересуют примеры именно из истории, а не цитаты из теорий философов и политологов. История человечества вообще намного богаче самых вдохновенных измышлений мудрецов.

[zVlad]

Непосредственно тогда нам было наплевать что мы фактически потеряли немалые деньги. Мы знали что сможем заработать их снова, в других экономических условиях. То что условия должны были измениться мы тоже знали и понимали.
Тем не менее произшедшее в последующие годы и осмысленное еще позже ясно показывает что наши надежды были обречены не оправдаться. И тем не менее производимая компенсация вглядит больше как насмешка над людьми в той или иной степени пострадавших от столь необдуманных действий правительства.
Конечно воздействия на разных людей, разных возрастов и разных статусов было очень разным, но тем не менее, за двадцать лет более поздние последствия полностью перекрыли последствия от мгновеннотго роста цен и обезценивания вкладов. Тем более что большенство людей и не имели значительных вкладов, жили так сказать от зарплаты до зарплаты и лишь незадолго до 1992 появились накопления, и то далеко не у всех. Работающие на госпредприятиях не имели роста зарплат в условиях когда цены на товары уже начали расти еще до 1992 года. И у них вряд ли могли скопиться вклады.

Так кому и что компенсирует эта компенсация? Похоже это не более чем игра с избирателями.

[chepurin]

Непосредственно тогда нам было наплевать что мы фактически потеряли немалые деньги. Мы знали что сможем заработать их снова, в других экономических условиях. То что условия должны были измениться мы тоже знали и понимали.
Тем не менее произшедшее в последующие годы и осмысленное еще позже ясно показывает что наши надежды были обречены не оправдаться. И тем не менее производимая компенсация вглядит больше как насмешка над людьми в той или иной степени пострадавших от столь необдуманных действий правительства.
Конечно воздействия на разных людей, разных возрастов и разных статусов было очень разным, но тем не менее, за двадцать лет более поздние последствия полностью перекрыли последствия от мгновеннотго роста цен и обезценивания вкладов. Тем более что большенство людей и не имели значительных вкладов, жили так сказать от зарплаты до зарплаты и лишь незадолго до 1992 появились накопления, и то далеко не у всех. Работающие на госпредприятиях не имели роста зарплат в условиях когда цены на товары уже начали расти еще до 1992 года. И у них вряд ли могли скопиться вклады.

Так кому и что компенсирует эта компенсация? Похоже это не более чем игра с избирателями.

Да ладно на себя наговаривать, вы же не Каспаров какой-то, которому все насчет каких-то прав неймется. Сидите себе ровно в своей Канаде, работы и без вас предостаточно. Период.

[mr. Hide]

Там все граждане, закон они не исполняют о запрете рабства, а избирательный - исполняют.

Какая разница что они исполняют, а что нет. В реальности имеется страна, где 20% населения - рабы, но рабы голосующие. Если, конечно, Вас интересуют примеры именно из истории, а не цитаты из теорий философов и политологов. История человечества вообще намного богаче самых вдохновенных измышлений мудрецов.

А ещё приключаются другие катаклизмы и невероятные курьезы, давайте на основании них делать выводы о реальности. Если вы опять скажете, что это де в ответ на твоё "пример из истории", то заранее отвечаю: "Это курьёз, именно в современности мавританцам хочется быть демократией, но они не могут отпустить рабов". Что такими курьёзами история предыдущих веков не насыщена, уверен - у раба нет прав по определению, у него не спрашивают, кто им будет править.

[chepurin]

Там все граждане, закон они не исполняют о запрете рабства, а избирательный - исполняют.

Какая разница что они исполняют, а что нет. В реальности имеется страна, где 20% населения - рабы, но рабы голосующие. Если, конечно, Вас интересуют примеры именно из истории, а не цитаты из теорий философов и политологов. История человечества вообще намного богаче самых вдохновенных измышлений мудрецов.

А ещё приключаются другие катаклизмы и невероятные курьезы, давайте на основании них делать выводы о реальности. Если вы опять скажете, что это де в ответ на твоё "пример из истории", то заранее отвечаю: "Это курьёз, именно в современности мавританцам хочется быть демократией, но они не могут отпустить рабов". Что такими курьёзами история предыдущих веков не насыщена, уверен - у раба нет прав по определению, у него не спрашивают, кто им будет править.

Демос — (греч. Δήμος «народ») — Свободные граждане имеющие рабов, не аристократы.

Не знаю кому и чего возразить, ну пусть будет. А то вдруг википедию закроют.

[mr. Hide]

Exactly. Сами не есть рабы, стало быть.

[chepurin]

Exactly. Сами не есть рабы, стало быть.

Атож. Не аристократы, но голосуют. Дык и демократия суверенная.

[mr. Hide]

Атож. Не аристократы, но голосуют.

Про древние Афины. Там сложнее было. Они напрямую за законы голосовали.

It remains a unique and intriguing experiment in direct democracy where the people do not elect representatives to vote on their behalf but vote on legislation and executive bills in their own right.

[koan]

Атож. Не аристократы, но голосуют.

Стоп. Открытие. В Древней Греции голосовали одни аристократы? Или как правильнее выразиться, участвовали во власти.

Древняя Греция большая. В разных местах и в разное время было по разному.

[chepurin]

А мы о чем сейчас спорим? Или нужно тупо соответствовать теме топика?

С наступающим Новым годом, коллеги!

[mr. Hide]

Прозит. Мы корректно соответствуем. Раз уж вы обронили интересную фразу на предыдущей странице про покупку голосов.

[adb]

Ну т.е. у вас было где-то на машину, или на половинку дома в не самом далеком подмосковье, на половину кооператива с трешкой. Или иными словами на 15К баксков (если по машине типа фита), на 50К (если по половине дома) или на 120К (если по половине коператива). А вернут Вам 20 тыс. рублей. Смех.

В каокй стране бСССР ему вернули бы больше? И на сколько?

[chepurin]

Прозит. Мы корректно соответствуем. Раз уж вы обронили интересную фразу на предыдущей странице про покупку голосов.

Ну я же про покупку рабов, а не их голосов (кому они нужны?).
А вообще, говорят, что Геринг был большим специалистом по данному вопросу:

«С голосованием или без него, народ всегда можно заставить делать то, что нужно лидерам. Это просто. Все, что нужно сделать — это сказать людям, что на них напали и обличить пацифистов в отсутствии патриотизма и в том, что они подвергают страну опасности.»

[laysoft]

Так кому и что компенсирует эта компенсация? Похоже это не более чем игра с избирателями.

Эта игра вообще-то идет с конца 90-х годов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=188980

Начиная с 25 декабря по вкладам, открытым в банке до 20 июня 1991 года, будет компенсирована 1000 рублей по каждому вкладу или весь вклад, если он не превышает этой суммы. Причем на этот раз возврат долгов коснется возрастной группы от 76 до 80 лет. Для очередной частичной компенсации, согласно сделанному на днях заявлению премьер-министра Виктора Черномырдина, из бюджета будет выделено более 5 трлн рублей. Общая же сумма долга государства перед вкладчиками Сбербанка России оценивается в настоящий момент в 720-740 трлн.
С 25 декабря в 1000 раз увеличиваются суммы по действующим и закрытым в текущем году вкладам. Также в 1000 раз возрастут суммы по вкладам, действовавшим в 1992-1995 годах и закрытым в прошлом году. В 900 раз — действовавшим в 1992-1994 годах и закрытым в 1995 году. В 800 раз — действовавшим в 1992-1993 годах и закрытым в 1994 году. В 700 раз — действовавшим в 1992 году и закрытым в 1993 году. В 600 раз — по вкладам, закрытым в 1992 году.

[zVlad]

Так кому и что компенсирует эта компенсация? Похоже это не более чем игра с избирателями.

Эта игра вообще-то идет с конца 90-х годов
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=188980

Начиная с 25 декабря по вкладам, открытым в банке до 20 июня 1991 года, будет компенсирована 1000 рублей по каждому вкладу или весь вклад, если он не превышает этой суммы. Причем на этот раз возврат долгов коснется возрастной группы от 76 до 80 лет. Для очередной частичной компенсации, согласно сделанному на днях заявлению премьер-министра Виктора Черномырдина, из бюджета будет выделено более 5 трлн рублей. Общая же сумма долга государства перед вкладчиками Сбербанка России оценивается в настоящий момент в 720-740 трлн.
С 25 декабря в 1000 раз увеличиваются суммы по действующим и закрытым в текущем году вкладам. Также в 1000 раз возрастут суммы по вкладам, действовавшим в 1992-1995 годах и закрытым в прошлом году. В 900 раз — действовавшим в 1992-1994 годах и закрытым в 1995 году. В 800 раз — действовавшим в 1992-1993 годах и закрытым в 1994 году. В 700 раз — действовавшим в 1992 году и закрытым в 1993 году. В 600 раз — по вкладам, закрытым в 1992 году.

Вот есть фраза относительно отрезания хвоста кошке - постепенно или сразу. То что делает правительство по поводу вкладов и их компенсациям у меня ассоциируется с попыткой приладить ранее отрезанный хвост кошке обратно.
При этом делается попытка учесть когда, как много и как хвост был обрезан. Делатся это только в отношении тех кошек, которые обратились с проcьбой относительно их отрезанного хвоста. Тратятся огромные деньги для обеспечения процесса восстановления кошачих хвостов.

[NB1]

А... голоса избирателей покупать... так стало быть, они в России чего-то стоят?

Как недавно на эхе Венидиктов заметил, при нынешней избирательной системе им не нужны голоса. Они ищут реальной любви населения... Ну то есть недалекого большинства населения. И надо отметить, что на этих тропах они эту любовь увеличат реально...

[NB1]

Вот есть фраза относительно отрезания хвоста кошке - постепенно или сразу. То что делает правительство по поводу вкладов и их компенсациям у меня ассоциируется с попыткой приладить ранее отрезанный хвост кошке обратно.

Ага, причем тоже маленькими кусочками пришивать будут... к тому ж, чужими, из общей кучи обрезков, чтоб экзотичнее приживались наверное ...