Если пролетаете над Штатами...

[Verunchik]

Не переживайте за этих бедных азиатов. Может они и мычат, только вот через некоторое время они заговорят и притом заговорят граматически правильно. А не на разговорном уровне "моя твоя хотеть иметь".

Разумеется, без базовых знаний языка не заговоришь. Вернее, заговоришь именно так как вы описали - видела подобные экземпляры, невероятно гордящиеся тем, что классов не брали, а говорят. Пилигрим говорит, что слова трудно подбирать, а эта проблема убирается только разговорной практикой.

[Noskov Sergey]

В дополнение к рекомендациям, могу посоветовать читать, читать и еще раз читать. Набираются слова, приходит понимание логики и базовой граматики языка. Недостатка в книгах здесь не наблюдается. Одинаковый совершенно прав, чтобы язык был активным - надо общаться, общаться и общаться (ну примерно как с чтением). Сужу по жене, просто взрывной прогресс с началом работы в 100 % англоговорящей среде + постоянная практика в школе (дети/приятели канадцы)-волонтерстве и т.д. Университетские языковые курсы/ESL/итд - полезны, то к явному улучшению языка не приводили

[piligrim77]

То есть грамматику иврита вы тоже не знали , как и не знаете грамматику английского сейчас. Тогда откуда вы знаете помогает она понимать речь или нет?
Может все таки поверите на слово тем кто грамматику знает и говорит что она таки помогает? Ни в коем случае не желаю учить вас жизни, но вы сами написали что уделяете время русской музыке и прочим делам. . А потом уже когда для поддержания английского хватало телевизора и некоторого общения - опять начал смотреть и слушать русское. Думаю что большинство приехавших кто добились успехов в изучении английского делали тоже самое.

граматику знал. я имле в виду что на одной граматики без разговорной практики далеко не уедешь. а практики как раз у меня и нету
что значит уделяю время русской музыке? я ее слушаю только в машине.

Я , например, когда приехал первые года 2 смотрел, слушал и читал только английское

то есть вы английский уже знали? иначе как бы вы могли слушать и читать

[Al Nemiga]

Не знаю как насчет форумов, но говорить и понимать я училась по audio books, а также по курсам языка с аудио кассетами (это когда еще кассеты были).

[Al Nemiga]

то есть вы английский уже знали? иначе как бы вы могли слушать и читать

Это возможно. В смысле, не зная, выучить с нуля путем "погружения".

Я в школе-институте-аспирантуре учил немецкий, а когда приехал в Корею, в лаборатории по-немецки говорил только сам профессор и его друзья из Штуттгарта, а так, все по-английски -- т.е., ситуация была "или или". Или хочу ein grosser erfolg erreichen haben, или zuruick nach Minsk

А причем читать -- еще туда-сюда, но говорил я на немецкий лад со славянским акцентом, например, хау мачь тиме ист дас

Ну, смотрел CNN с субтитрами, втыкал, что time произносится тайм итп... Многого не втыкал, конечно, сразу. о как мне потом говорили, пользовался black box language -- т.е., не зная значения отдельных слов, писал и говорил готовыми фразами. Например, я не знал, что значит по-русски "excuse me". Но знал, что надо, когда, например, спрашиваешь дорогу, начинать надо с этой фразы.

[Одинаковый]

То есть грамматику иврита вы тоже не знали , как и не знаете грамматику английского сейчас. Тогда откуда вы знаете помогает она понимать речь или нет?
Может все таки поверите на слово тем кто грамматику знает и говорит что она таки помогает? Ни в коем случае не желаю учить вас жизни, но вы сами написали что уделяете время русской музыке и прочим делам. . А потом уже когда для поддержания английского хватало телевизора и некоторого общения - опять начал смотреть и слушать русское. Думаю что большинство приехавших кто добились успехов в изучении английского делали тоже самое.

граматику знал. я имле в виду что на одной граматики без разговорной практики далеко не уедешь. а практики как раз у меня и нету
что значит уделяю время русской музыке? я ее слушаю только в машине.

Я , например, когда приехал первые года 2 смотрел, слушал и читал только английское

то есть вы английский уже знали? иначе как бы вы могли слушать и читать

Знал очень мало. Слов может 500 и некую базовую грамматику. В том то и дело что слушал я не русские кассеты которые привез с собой в большом количестве, а местное радио которое крутило одни и теже новости каждые 15 минут. Машины у меня не было, зато был вокмен с радио. Слушал - не значит что понимал что они говорят, просто слушал одно и тоже и выхватывал знакомые слова. Сначало одно слово, на 4й раз - это слово вместе со следующим словом и так далее. Хоть и не понимал толком о чем там речь , но словосочетания откладывались и привыкал к ритму. У меня есть знакомый кстати который правильно все читает и знает слова но не понимает разговорную речь. И мне кажется что это потому что читает он очень медленно. Вот и не успевает угнаться за быстрой речью. Вот я ему и советую читать быстро и мозг должен привыкнуть к быстрому темпу и успевать за речью.
И читал я так же само. Взял интересную книгу и начал читать и все незнакомые слова переводить и надписывать сверху. Прочитал страниц 20 и до сих пор это книга лежит и 80% слов там с переводом надписаным. Так что особо я ничего не знал , но несколько часов каждый день учения и небольшая практика - дело сделали. И телевизор смотрел с субтитрами. Очень помогает слышать и читать одновременно. Пусть даже 10% понимаешь - уже хорошо. Потом будет 15, а потом 25 и так далее.
И как вам уже сказали, активное общение во много раз дает больше пользы чем пассивное. Если бы вы писали на англоязычном форуме то вы бы активно вспоминали какое слово написать и вы бы это слово запомнили бы скорее чем если бы услыхали его 100 раз. Так что пусть даже нет общения - если будет база то заговорить будет намного легче чем если базы нет.

[piligrim77]

У меня есть знакомый кстати который правильно все читает и знает слова но не понимает разговорную речь.

вот об этом я вам и говорил. без практики говорить не начнешь сколько не читай. к тому же у каждого человека разные способности и разная память.
кроме того вы не обижайтесь но я ведь не просил советов как мне выучить английский. всё что вы писали я делал. и читал. и радио слушал и телевизор смотрел
давайте закончим обо мне и вернемся к нашим барабанам то бишь мусульманам

[Verunchik]

давайте закончим обо мне и вернемся к нашим барабанам то бишь мусульманам

Ну, может нам о нашем, о наболевшем приятнее поговорить
А про барабаны мы уже давно все выяснили - скорый кирдык и тем, кто умеет по-английски говорить и тем, кто только читает со словарем.

[perasperaadastra]

давайте закончим обо мне и вернемся к нашим барабанам то бишь мусульманам

Так вроде разобрались в жарких спорах и согласились на том, что либеральные мусульмане - добро пожаловать, а радикалы - пожалуйста оставайтесь дома. А вот с культурологичиским критерием (был тут пост про потомков хунвейбинов) я не согласен - потому как по этому критерию выходцы из СССР автоматически попадают в категорию нежелательных иммигрантов.

[piligrim77]

давайте закончим обо мне и вернемся к нашим барабанам то бишь мусульманам

Так вроде разобрались в жарких спорах и согласились на том, что либеральные мусульмане - добро пожаловать, а радикалы - пожалуйста оставайтесь дома. А вот с культурологичиским критерием (был тут пост про потомков хунвейбинов) я не согласен - потому как по этому критерию выходцы из СССР автоматически попадают в категорию нежелательных иммигрантов.

это почему? у кого как у нас такой большой опыт жизни в многокультурной среде?

[perasperaadastra]

Потому, что мы в среднем тоже потомки "хунвейбинов". Да и с многокультурностью у нас тоже плоховато будет - в РФ даже в советское время доминировала одна культура. Только вот при все этом, я очень рад, что CIC не принимало во внимание такие обстоятельства, когда выдавало мне визу. Так что мне не хотелось бы, чтобы на основании места рождения были отказы китайцав с материка, например. А то несправедливо получается. Собственно, я очень счастлив по поводу настоящей системы иммиграции.

[InfraRed]

сама лучше не скажу - сегодня в "тoronto sun"

автор (peter worthington) призывает взять пример с израильской системы безопасности. вместо тупого снимания ботинок ("что next - снимем трусы?"), он призывает "смотреть на индивидуумов, не на багаж. не стесняться обвинений в рассовом профилировании (глупо не использовать профилинг, зная, что большинство террористов - выходцы определенных этнических и возрастных групп. Террорист на самолете скорее будет молодой мусульманин, чем пожилой, переживший катастрофу)". больше обращать внимания на поведение человека. (c)

а то достали со своей политкорректностью - а я потом колочусь от страха полтора часа в самолете рядом с черным молодцем в спортивных штанах
да, мы только что вернулись из мултисити поездки по штатам, вылетали дельтой 25 декабря в полдень из детроита

[perasperaadastra]

О да, это очень цивилизованно. Израиль, прошу прощения, находится в такой заднице, из которой ему в жизни не выкарабкаться. Нужна ли Канаде "Палестина"? Уж с кого-кого, а с Израиля точно пример брать не стоит.

[Flash-04]

окружение формирует характер, увы. к счастью у Канады нет своей "Палестины"

[Baltar]

О да, это очень цивилизованно. Израиль, прошу прощения, находится в такой заднице, из которой ему в жизни не выкарабкаться. Нужна ли Канаде "Палестина"? Уж с кого-кого, а с Израиля точно пример брать не стоит.

При чем тут цивилизация? Система безопасности или работает, или нет. Как ни расценивай положение Израиля, оно вызвано не мерами безопасности в аэропорту. Да, в Бен Гурионе с разной степенью тщательности досматривают шведов и арабов. К счастью, им хватает здравого смысла понять, что цивилизация цивилизацией, но шведы автобусы в Израиле взрывают несколько реже, чем арабы.

[InfraRed]

О да, это очень цивилизованно. Израиль, прошу прощения, находится в такой заднице, из которой ему в жизни не выкарабкаться. Нужна ли Канаде "Палестина"? Уж с кого-кого, а с Израиля точно пример брать не стоит.

по-моему, автор ни слова не заикался про политику израиля, а как советовал брать пример с системы безопасности в аэропортах израиля. там гораздо реже теракты, при том, что никто не снимает ботинки и не ощупывает бабушек в инвалидных креслах или младенцев в памперсах.

[bella_c]

Потому, что мы в среднем тоже потомки "хунвейбинов". Да и с многокультурностью у нас тоже плоховато будет - в РФ даже в советское время доминировала одна культура.

Только вот это не надо.
Марксизм/социализм он тоже разный, как и разные направления разных религиозных течений.
Тоже своего рода религия (концепция построения общества). Есть социализм Швеции (и прочих скандинавов), есть потомки хунвейбинов, есть людоеды из Африки (не помню какая страна, где декларировали "построение социализма" одновременно с отрезанием голов и поеданием противника).
Каков народ, его технические, исторические, культурные, этнические традиции, такова и его религия. Точнее подходящее по концепции и радикализации религиозное/философское течение накладывается на традиции, существующие у народа.
Это как в африканских/азиатских странах "diversity" держалась на оружии европейцев. Убрали/убрались европейцы, территория вернулась к естественному состоянию.

По-поводу традиций:
http://edition.cnn.com/2010/WORLD/afric ... ma.wedding
Интересно, как долго diversity просуществует в Южной Африке?
Кто тут выступал насчет ужасов сегрегации?
Столетия насаждали христианство, а мигом слетело, как шелуха. Насаждали католицизм и социализм, все мигом слетело. А вот мусульманство (особенно радикальное) вполне успешно начинает там приживаться.

[perasperaadastra]

Я тоже не про политику. Я про результаты работы служб безопасности в Израильских аэропортах. Террактов меньше? Спорное утверждение. Авиационных террактов в принципе везде мало. Недостаточно данных говорить о том, что в Израиле службы безопасности работают лучше. Зато социальной напряженности намного больше. Жить в окружении врагов нелегко. Слава богу, у Канады нет таких проблем.

Кстати, не подумайте, что я предлагаю всем отрастить волосы и проводить пацифистские демонстрации. Решение есть очень простое - купить full body scanners. Отбросить излишние concerns about privacy, и купить.

[Baltar]

Я тоже не про политику. Я про результаты работы служб безопасности в Израильских аэропортах. Террактов меньше? Спорное утверждение. Авиационных террактов в принципе везде мало. Недостаточно данных говорить о том, что в Израиле службы безопасности работают лучше. Зато социальной напряженности намного больше. Жить в окружении врагов нелегко. Слава богу, у Канады нет таких проблем.

Кстати, не подумайте, что я предлагаю всем отрастить волосы и проводить пацифистские демонстрации. Решение есть очень простое - купить full body scanners. Отбросить излишние concerns about privacy, и купить.

Да ничего спорного. Прекрасно эти меры работают, что я, не видел. Мой любимый Бургер Кинг в Тель Авиве слегка пострадал, потому, что самоубийце не дали войти в сам мол. Очень многие теракты предотвращаются, или террорист не может осуществить теракт там, где хочет.

В Бен Гурионе гораздо раньше начинает работать система безопасности, уже при подъезде к аэропорту могут задать несколько вежливых вопросов и посмотреть на реакцию. Разумеется, профайлинг нужен, причем далеко не только по национальному признаку.

Нынешние же "меры безопасности" вроде предложенного запрета показывать, где именно находится самолет, это бред, конечно. Просто в Америке пока к счастью так мало терактов, что служба безопасности занимается не безопасностью, а прикрытием своей задницы. Будут взрывать больше, придет и здравый смысл.

Сканеры сами по себе ничего не решат. После прошлого идиота не дают пронести в самолет бутылку воды, теперь поди запретят носить трусы. Ну они еще что-нибудь придумают, например проглотить батон со взрывчаткой. Тогда всем начнут устраивать промывание желудка, но не дай бог просто начать обращать на нервных молодых арабов больше внимания, они же обидятся...

[Zombie416]

автор (peter worthington) призывает взять пример с израильской системы безопасности. вместо тупого снимания ботинок(c)

В смысле хочется приезжать в аэропорт за 4 часа до вылета? Или справку с работы о благонадежности заранее, за несколько дней, получать, чтобы избежать стояния в трех очередях, открывания и перешмонания всех чемоданов, постоянных вкрадчивых допросов и т.д. и т.п.?

Уж лучше "тупо снимать ботинки". Тем более что цель не в том чтобы действительно что-то фильтровать (что в Канаде особого смысла не имеет - террористы в самолетах попадаются не чаще чем убийцы-идиоты на дорогах или стрелкИ в университетах), а в том чтобы народ верил что все хорошо, о безопасности "кому надо" заботятся, и бояться летать не надо.

[fineg]

автор (петер шортхингтон) призывает взять пример с израильской системы безопасности. вместо тупого снимания ботинок(ц)

В смысле хочется приезжать в аэропорт за 4 часа до вылета? Или справку с работы о благонадежности заранее, за несколько дней, получать, чтобы избежать стояния в трех очередях, открывания и перешмонания всех чемоданов, постоянных вкрадчивых допросов и т.д. и т.п.?

Уж лучше "тупо снимать ботинки". Тем более что цель не в том чтобы действительно что-то фильтровать (что в Канаде особого смысла не имеет - террористы в самолетах попадаются не чаще чем убийцы-идиоты на дорогах или стрелкИ в университетах), а в том чтобы народ верил что все хорошо, о безопасности "кому надо" заботятся, и бояться летать не надо.

Фильтровать надо везде т.к. террорист мог не из Амстердама лететь, а из Торонто. В Израиле никто не приежает за 4 часа до вылета и справок с работы не берет чтобы в самолет сесть и регистрация и посадка происходят быстрее чем тут и ботинки снимать не надо и трех очередей нет и чемоданы шмонают далеко не у всех и далеко не так как тут, а попыток терактов в аеропорту и самолетах нет. Парадокс. А тут именно что видимость показывают которая предназначена для клинических идиотов.

[Baltar]

А тут именно что видимость показывают которая предназначена для клинических идиотов.

Потому, что мы тут имеем огромную бюрократическую систему, которой по большому счету, нечего делать. Откуда тут, в отличие от Израиля, возьмутся на этой работе умные и инициативные люди? Мотивация у местного персонала одна - не нарушить инструкцию, а инициатива, как и положено, наказуема. Потому пусть хоть сканируют, если лучше работать не умеют.

[Zombie416]

Торонто. В Израиле никто не приежает за 4 часа до вылета и справок с работы не берет чтобы в самолет сесть и регистрация и посадка происходят быстрее чем тут и ботинки снимать не надо и трех очередей нет и чемоданы шмонают далеко не у всех и далеко не так как тут

YMMV. Может с израильским паспортом как-то все по-другому, а вот с канадским, шведским, британским - очень по разному. И шмонают чемоданы, если нет бумажки от принимающей организации (вроде www.math.tau.ac.il/school/forms/guest.doc , которую нужно получать и регистрировать в airport security заранее, указывая все посещенные в израиле места и т.д.) по полной программе c полным потрошением чемоданов. У меня однажды коллеги не успели получить, проверились по полной программе. Не арабы, нет. Шведы интеллигентного вида с голубыми глазами и светлыми волосами. С письмом на одну очередь меньше и все похоже на мирный аэропорт, если б не постоянные допросы.

Да, видимости безопасности выше крыши. Есть ли на самом деле эта безопасность, а не видимость с надуванием щек, допросами и бряцанием оружием - вопрос довольно интересный. Канадское бюрократическое отбирание бутылок и снимание ботинок конечно маразм, но хотеть заменить их на израильские стандарты - это мазохизм какой-то.

попыток терактов в аеропорту и самолетах нет. Парадокс

Где парадокс? Ну да. Израиль страна мелкая, аж пара миллионов населения, аэропортов нормальных аж один. Много было удачных попыток терактов в аэропорту, скажем, Монреаля (в Квебеке населения примерно как во всем израиле)?

[Baltar]

Да, видимости безопасности выше крыши. Есть ли на самом деле эта безопасность, а не видимость с надуванием щек, допросами и бряцанием оружием - вопрос довольно интересный. Канадское бюрократическое отбирание бутылок и снимание ботинок конечно маразм, но хотеть заменить их на израильские стандарты - это мазохизм какой-то.

попыток терактов в аеропорту и самолетах нет. Парадокс

Где парадокс? Ну да. Израиль страна мелкая, аж пара миллионов населения, аэропортов нормальных аж один. Много было удачных попыток терактов в аэропорту, скажем, Монреаля (в Квебеке населения примерно как во всем израиле)?

Ну, в некотором роде, одна, и 100% успешная. Умерли все. Монреаль правда тут менее виноват, чем Ванкувер, но самолет вылетел именно из Монреаля перед взрывом.

Но вообще-то даже как-то неудобно обяснять, что Канада - не Израиль. Много в Квебеке вообще было терактов? В Израиле - выше крыше, многие предотвращены, а в аэропорту - ни одного. Вы и правда, считаете, что это от недостатка желающих?

[Zombie416]

Но вообще-то даже как-то неудобно обяснять, что Канада - не Израиль.

Именно. Поэтому все эти фокусы в Канаде не требуются, это и дорого, и гораздо неудобнее и противнее нынешней системы, и угроза отсутствует на самом деле. Если б откатили все эти меры "безопасности" с бутылками и ботинками обратно как было 10 лет назад, уверен, ничего бы ни в Канаде, ни в США не изменилось.

Проблема в том что как че-то бахнет, медиа это раздуют до полного неприличия, спускается директива сверху "недопустить, прекратить, упредить"! Вполне соотвествующая народным демократическим чаяниям, кстати. Ну и делают какую-то отписку, для успокоения нервов населения. Проблема только в том что желающих взять на себя ответственность и откатить этот маразм обратно нет - если завтра кто-то таки пронесет взрывчатку в бутылке с водой, отменившего проверку могут и посадить. А вот за лишнюю проверку ничего не будет.