Моделирование мозга на суперкомпьютере

[KP580BE51]

Используют в кулинарии?

А какие еще варианты?

[OtecFedor]

Используют в кулинарии?

А какие еще варианты?

На корм птице мозгоклюю?

[Aleksander_Galiev]

Каждому воздастся по вере его
Человек - это не сборище молекул

Согласен что возможно есть более оптимальный носитель разума нежели сборище молекул. Не обязательно эту субстанцию называть человеком. Но принять облик человека эта субстанция сможет по желанию.

[alex217]

Как работает мозг так не поимешь, я вобше не понимаю нахрена надо, наверняка архитектура мозга неоптимальна. Проше с нуля накодировать.

Чувствуется подход русского программиста. Т.к. я тоже из этих, то целком поддерживаю

А насчёт моделирования мозга мух - так это уже. Насколько я помню, были сообщения о подобных исследованиях в MIT.

[tarrow]

Я вам завидую потому что вы получили бессмертие. А меня больше нет и никогда уже не будет."

Ну думаю что стоит потомкам завидовать. Их последние дни будут с гораздо большей вероятности не в виде компьютеров, а в виде жалких существ, живущих на выжженной солнцем, сухой, радиоактивной пустыне, питаясь собственными переработанными экскрементами.

Гораздо хуже, Млечный путь включая Солнечную систему будет поглощен черной дырой в Туманности Андромеды (т.н. пожирателем галактик - см. ниже). С каждым днем Солнце будет все тусклее, а люди начнут задухаться от нехватки кислорода, а потом Земля полетит в черую дыру.
Только вот это все должно происходить в системе координат черной дыры, а как все будет происходить в системе Земли?

Пожиратель галактик
Астрономы окончательно убедились, что их подозрения относительно «кровожадности» ближайшей к нам галактики, туманности Андромеды, оказались не напрасными. Звездная система действительно является космическим «хищником» и поглощает расположенные поблизости карликовые галактики.
Детальный анализ туманности Андромеды, которая также известна под кодовым названием M31, дал ученым возмодность установить, что галактика окружена полудюжиной остатков других галактик, поглощенных в разное время. Сейчас туманность Андромеды как раз не спеша «переваривает» свой небольшой спутник — карликовую эллиптическую галактику M32, которая уже потеряла большую часть своего межзвездного вещества.

[KP580BE51]

Гораздо хуже, Млечный путь включая Солнечную систему будет поглощен черной дырой в Туманности Андромеды (т.н. пожирателем галактик - см. ниже). С каждым днем Солнце будет все тусклее, а люди начнут задухаться от нехватки кислорода, а потом Земля полетит в черую дыру.
Только вот это все должно происходить в системе координат черной дыры, а как все будет происходить в системе Земли?

поразительная ахинея.

[tarrow]

Гораздо хуже, Млечный путь включая Солнечную систему будет поглощен черной дырой в Туманности Андромеды (т.н. пожирателем галактик - см. ниже). С каждым днем Солнце будет все тусклее, а люди начнут задухаться от нехватки кислорода, а потом Земля полетит в черую дыру.
Только вот это все должно происходить в системе координат черной дыры, а как все будет происходить в системе Земли?

поразительная ахинея.

For whom how.

Andromeda galaxy expanded by cannibalizing on stars from other galaxies

London, September 3 : A new research has shown that the vast Andromeda galaxy appears to have expanded by cannibalizing on stars from other galaxies.

According to a report by BBC News, when an international team of scientists mapped Andromeda, they discovered stars that they said were “remnants of dwarf galaxies”.

This consumption of stars has been suggested previously, but the team’s ultra-deep survey has provided detailed images to show that it took place.

This shows the “hierarchical model” of galaxy formation in action.

The model predicts that large galaxies should be surrounded by relics of smaller galaxies they have consumed.

The scientists charted the outskirts of Andromeda in detail for the first time. They discovered stars that could not have formed within the galaxy itself.

Pauline Barmby, an astronomer from the University of Western Ontario told BBC News that the pattern of the stars’ orbits revealed their origin.

“Andromeda is so close that we can map out all the stars,” she said. “And when you see a sort of lump of stars that far out, and with the same orbit, you know they can’t have been there forever,” she added.

Andromeda, which is approximately 2.5 million light years away from Earth is still expanding, say the scientists.

The researchers also saw a “stream of stars” of a nearby galaxy called Triangulum “stretching” towards Andromeda.

According to Dr Scott Chapman, reader in astrophysics at the Institute of Astronomy, University of Cambridge, “Ultimately, these two galaxies may end up merging completely. Ironically, galaxy formation and galaxy destruction seem to go hand in hand.”

Nickolay Gnedin, an astrophysicist from the University of Chicago, described the work as showing “galactic archaeology in action”.

--ANI

[KP580BE51]

Гораздо хуже, Млечный путь включая Солнечную систему будет поглощен черной дырой в Туманности Андромеды (т.н. пожирателем галактик - см. ниже). С каждым днем Солнце будет все тусклее, а люди начнут задухаться от нехватки кислорода, а потом Земля полетит в черую дыру.
Только вот это все должно происходить в системе координат черной дыры, а как все будет происходить в системе Земли?

поразительная ахинея.

For whom how.

Andromeda galaxy expanded by cannibalizing on stars from other galaxies

А это не бред. Бред про то что солнце светить все тускнее и что кислорода не будет. Нас всех по быстрому сожгет жестким ренгеном и все. Впрочем к тому времени Земля давно уже будет не обитаемой и очень радиоактивной.

[tarrow]

Гораздо хуже, Млечный путь включая Солнечную систему будет поглощен черной дырой в Туманности Андромеды (т.н. пожирателем галактик - см. ниже). С каждым днем Солнце будет все тусклее, а люди начнут задухаться от нехватки кислорода, а потом Земля полетит в черую дыру.
Только вот это все должно происходить в системе координат черной дыры, а как все будет происходить в системе Земли?

поразительная ахинея.

For whom how.

Andromeda galaxy expanded by cannibalizing on stars from other galaxies

А это не бред. Бред про то что солнце светить все тускнее и что кислорода не будет. Нас всех по быстрому сожгет жестким ренгеном и все. Впрочем к тому времени Земля давно уже будет не обитаемой и очень радиоактивной.

каким образом? Откуда придет жесткий рентген? Для этого надо чтобы атмосфера утончилась, магнитные пояса исчезли, а это наступит в последней фазе.

[vaduz]

tarrow,

Ну действительно ведь ахинея.
Столкновение и слияние галактик (о чем говорится в вашей цитате) вовсе не есть поглощение черной дырой.

Жесткий ренген генерится аккреационным диском.
Если мы говорим о супермассивных ЧД в центре галактик, то интенсивность излучения будет такова, что атмосферу Земли просто сдует, а поверхность планеты расплавится.

[tarrow]

tarrow,

Ну действительно ведь ахинея.
Столкновение и слияние галактик (о чем говорится в вашей цитате) вовсе не есть поглощение черной дырой.

Жесткий ренген генерится аккреационным диском.
Если мы говорим о супермассивных ЧД в центре галактик, то интенсивность излучения будет такова, что атмосферу Земли просто сдует, а поверхность планеты расплавится.

Там не говорится, но причина - черная дыра в Андромедах.

Stars race around a black hole at the center of the Andromeda galaxy so fast that they could go the distance from Earth to the Moon in six minutes.
The finding, announced today, solves a mystery over the source of strange blue light coming from Andromeda's center. But it generates a new puzzle: The stars' phenomenal orbital velocity suggests they should never have formed in the first place.
Astronomers first spotted the blue light near Andromeda's core in 1995. Three years later, another group determined that the light emanated from a cluster of hot, young stars. Nobody knew how many were involved.
New data from the Hubble Space Telescope reveal more than 400 blue stars that formed in a burst of activity roughly 200 million years ago, astronomers said.
The stars are packed into a disk that is just 1 light-year across.
That's amazingly compact by cosmic standards. A light-year is the distance light travels in a year, about 6 trillion miles (10 trillion kilometers). The nearest star to our Sun is about 4.3 light-years away.

трудно представить на таком расстоянии.

[vaduz]

tarrow,

Возможно, это будет ужасным сюрпризом для вас, но в центре нашей галактики тоже есть сверхмассивная черная дыра. Более того, по современным представлениям именно сверхмассивные черные дыры привели к формированию галактик, т.е. они находятся в центре каждой галактики.

[Aleksander_Galiev]

Предположим человечество не погибнет в ядерной войне, от столкновения Земли с большим астероидом или еще чего-нибудь. Следуя логике и геометрической прогрессии в ближайшие столетия человечество сможет создать виртуальный мир который ничем не будет отличаться от реального. Таким образом виртуальный мир станет другой реальностью. В нашей вселенной миллиарды галактик. В каждой галактике миллиарды звезд со своими планетными системами. Примерный возраст вселенной 14 миллиардов лет. Предположим миллиард лет назад другая разумная цивилизация начала отсчет своего развития и создала виртуальную вселенную в которой сейчас живем мы.

[KP580BE51]

Предположим человечество не погибнет в ядерной войне, от столкновения Земли с большим астероидом или еще чего-нибудь. Следуя логике и геометрической прогрессии в ближайшие столетия человечество сможет создать виртуальный мир который ничем не будет отличаться от реального. Таким образом виртуальный мир станет другой реальностью. В нашей вселенной миллиарды галактик. В каждой галактике миллиарды звезд со своими планетными системами. Примерный возраст вселенной 14 миллиардов лет. Предположим миллиард лет назад другая разумная цивилизация начала отсчет своего развития и создала виртуальную вселенную в которой сейчас живем мы.

И скорость света - просто лимит наложенный производительностью из компьютеров. Есть такая теория.

[UMLец]

Буа-га-га!
Чтобы воссоздать - надо познать.
А, как известно, с определенного уровня сложности системы (а человеческий мозг типа сложная система) - ее описание становится сложнее сaмой системы.
Тупиксс...

[Aleksander_Galiev]

И скорость света - просто лимит наложенный производительностью из компьютеров. Есть такая теория.

Скорее возможны другие варианты, как, например, путешествие во времени в обе стороны, возмозжность находиться во вселенной сразу во всех точках и возможность трансформации материи в любое состояние и содержание вплоть до размеров всей вселенной.

[Flash-04]

А, как известно, с определенного уровня сложности системы (а человеческий мозг типа сложная система) - ее описание становится сложнее сaмой системы.
Тупиксс...

где-то я читал что для моделирование квантовой системы частиц, самая быстрая система - это сами частицы, быстрее не получается

[KP580BE51]

А, как известно, с определенного уровня сложности системы (а человеческий мозг типа сложная система) - ее описание становится сложнее сaмой системы.
Тупиксс...

где-то я читал что для моделирование квантовой системы частиц, самая быстрая система - это сами частицы, быстрее не получается

Предлагаю моделировать частицу летящую со скоростью близкой к скорости света.

[DMAlex]

Буа-га-га!
Чтобы воссоздать - надо познать.
А, как известно, с определенного уровня сложности системы (а человеческий мозг типа сложная система) - ее описание становится сложнее сaмой системы.
Тупиксс...

Чет вы не в ту сторону порулили. Модель всегда проще системы. По определению. Описание наверное и сложнее может быть, но от него то какой прок? Ученым вроде как модели потребны (для предсказаний).

[vm__]

Модель всегда проще системы. По определению. Описание наверное и сложнее может быть, но от него то какой прок? Ученым вроде как модели потребны (для предсказаний).

Типа - слепые исследователи ощупывают слона..... И у каждого - своя модель!
А если ощупывать, типа/например, мозг живого слона (даже если ощупыватели не слепые) - приблизимся ли мы к истине? или наоборот?

А про простоту моделей - дык сколько уже было уже "озвучено" моделей мира (вселенной)?
Обрезать слегка эти модели - и получится модель любого нормального ("человеческого") объекта?!

[zVlad]

.....

PS. Когда мы учили философию, то препша категорически отвергала идею вульгарного материализма о том, что сознание полностью определяется набором состояний мозга. Т.е. воспроизведение мозга со всеми его характеристиками по ее утверждению не породило бы копии сознания. Впрочем, она никак мысль не обосновывала.
в обчем, подтверждая мою идею о том, что философия - не наука, а разновидность религии.

Возьмите любую науку, которой Вы не изучали всерьез, и послушайте что говорит человек знающий эту науку. Вы либо вообще ничего не поймете, либо Вам покажется что это религия.
В отношении философии это особенно применимо потому что на первый взгляд философия оперирует жизненными ситуациями, но не зная ее методик и уже доказанных теорем и законов может не хватить знаний собственных знаний чтобы понять строящиеся на этом доказательства или просто рассуждения.
Ситуация еще больше усложняется от того что нет единой философии, есть много направлений и течений философской мысли и они далеко не всегда солидарны друг с другом. И Вы правы, в какой то степени философия основывается на элементе веры. Например, одни философы верят (пусть даже и доказывают) что дух первичен, а другие что первична материя, одни верят в позноваемость природы, а другие нет.

[AiBOLLID]

2 All :: До понимания чел мозга еще много промежуточных шагов.. и охватить столь многокомпoнентную систему, вдумчиво переберая миллиарды нейронов.. ...в миллион раз сложнее чем внимательно разглядывать проц пентиума с лупой, пытаясь угадать внутреннюю функциональность..

В Инжинерном Ии не очень уважают "махолетчиков".. хотя моделирование Муравья и муравейника - весьма приветствуется.

Вообще, Семантический Вэб с Естественно-Языковым Гуглением и прямой разговор по мобиле-целлурару 2х разноязычных челов ==> с 2003 сильно взбодрили инвесторов.. и народ потянулся пилить бабки в этот сравнительно респектабельный и консервативный бизнесс!

[mikenewman]

Мне кажется, что идея "моделировать мозг" по образу человеческого есть тупик.
Мы делаем самолеты, которые мало похожи на птиц. Аэродинамика та же, на этом сходтство заканчивается.
Аналогично рыба - корабль, авто - лошадь.

Интеллект есть способность предсказывать будущее процессов. Даже неточно, с долей вероятности,
всего на несколько секунд вперед - это уже интеллект.
Значит рано или поздно мы сделаем устройство или алгоритм моделирующее интеллект.
Проблема в описании и понимании сделанного.

Например, сейчас в ИИ есть программы моделирующие "нейронные сети" - НС. Теоретически доказано, что нейронной сетью можно аппроксимировать любую функцию. Были успешные попытки построить программы распознавания образов (лиц, текста, предметов) на НС. Фокус был в том, что даже имея работающую и обученную программу, точно зная, как функционирует элементарный нейрон, невозможно описать, как все-таки работает ансамбль из миллиона нейронов распознавая образ. Не созданно еще методов.

Скажем вы берете программу состоящую из миллиона нейронов, обучаете ее распознавать лица предьявляя 1000 разных лиц. Далее, если вы берете вторую программу, копию первой, и обучите ее предьявляя те же 1000 лиц, но в другом порядке. Вы будете имееть 2 программы, делающие одно и то же, почти одинаково хорошо, но если вы загляните внутрь них, вы обнаружите, что связи нейронов в программах мало похожи друг на друга.

Может здесь видится будущее того, каким будет искуственный мозг - он будет воспроизводить какие-то функции естественного, но детали всегда будут fuzzy. Да и сам мозг человека есть fuzzy. "Чужая душа - потемки"

[AiBOLLID]

2 MikeNewMan :: я ярый представитель Инжинерного Ии.. или General Artificial Intelligence

==> Этих мечтателей мы зовем "махолётчиками" за попытку летать Орлами вместо Самолетов..

Наши проблемы заключаются в разрозненности ии-групп
и "по-капельном" финансировании..

Главные результаты фактически были получены с 1981-1983..
Это был пик звездно-войновых исследований 1975-1990..

И за 1991-2003 годы нашего Ии-брата "пощёлкали" с обоих берегов Атлантики..

Пришла молодежь не допущенная к результатам Дарпы
- изобретают велосипеды и Нейросети.. (старое название = Перцептроны)..

[mikenewman]

2 MikeNewMan :: я ярый представитель Инжинерного Ии.. или General Artificial Intelligence
...
Наши проблемы заключаются в разрозненности ии-групп и "по-капельном" финансировании..

Скажу честно - по мне, выглядит безнадежно. Люди научились делать авто, но до "производства" лошади еще далеко. То же с воспроизведением полной функциональности мозга. Удивительно не то, что финансирование мало, а то, что оно вообще есть.

Мне больше импонирует подход с другого конца - с "винтиков".
Например, до создания автомбиля люди прошли путь шаг-за-шагом: колесо, ось, смазки, телега, повозка и так далее. Хорошая новость в том, что каждый из этих шажков был понятен инвесторам и, вероятно, принес денег изобретателям. Представьте, что люди не стали бы изобретать колесо потому, что оно не похоже на копыто...
Вторая хорошая новость - данные, необходимые для шажков, типа information extraction или retrieval открыты и валяются под ногами. И наконец, в случае даже небольшой удачи вы легко найдете способ продемонстрировать потенциальным клиентам.

К стати, вы случаино не знаете, почему умерли конференции Message Understanding Conferences (MUC)?
У них не было успеха в продвижении вперед или наоборот - был результат и все разбежались по норам делать коммерческие продукты?