Задержана 82-х летняя Людмила Алексеева

[Privet]

Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций.

Ну так если не дают критиковать даже с таких "клинических позиций" (когда эти критикующие вообще не несут угрозу для власти), то кто же даст слово тем, кто будет представлять для нынешней власти посерьезней угрозу (те люди, которые могут взвешенно и умно критиковать)?

Кому не дают критиковать? Касьянов ушёл из путинского правительства - имел доступ ко всем СМИ, которые хотели его публиковать. Высказывал крайне критическое мнение относительно экономики России. Ему кто-то мешал?
Это достаточный уровень критики?

Суть проблемы, видимо, в том, что такие организации, как "хельсинская группа" финансируются не из российских источников и по закону не имеет права заниматься политикой внутри России. Имеют ли они по закону право на сходки, демонстрации, митинги и т.п. я не знаю. Я от власти ничего на этот счёт не слышал и закон детально не изучал. По идее, нет, но не уверен.
Даже если закон даёт им то право, получить сколько-нибудь широкую поддержку или хотя бы сочуствие у населения у них шансов нет. Причина всё та же - внероссийский источник финансирования, а, значит, нероссийский заказчик.

[Verunchik]

А зачем? По делу они не выступают. В основном радеют о сферических свободах в вакууме. Всё, что они делают - пытаются расшатывать ситуацию. Зачем? Если система нестабильна и ломается, то начинается дикая свара за власть в результате чего к власти приходят очередные реформаторы. За ними вслед приходит разруха, опять нестабильность, реформаторы... Оно надо?
Прошу заметить, что система если и сломается, то не из-за них. Они настолько импотентны политически, что ни на что путное не способны. Власть они не получат ни при каком раскладе. Они могут заставить о себе немного поговорить, но это их максимум. Больше они не унесут. Если даже вдруг случиться такое чудо и власть просто упадёт к ним вруки - не удержат. Потеряют не успев подержаться. Ну, можете вы представить себе во власти эту бабку с образованием по истории марксизма-ленинизма в правительстве или в думе? Для неё высшее счастье это залезть на баррикаду в ... Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

+100

[SK1901]

Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций.

Ну так если не дают критиковать даже с таких "клинических позиций" (когда эти критикующие вообще не несут угрозу для власти), то кто же даст слово тем, кто будет представлять для нынешней власти посерьезней угрозу (те люди, которые могут взвешенно и умно критиковать)?

Кому не дают критиковать? Касьянов ушёл из путинского правительства - имел доступ ко всем СМИ, которые хотели его публиковать. Высказывал крайне критическое мнение относительно экономики России. Ему кто-то мешал?
Это достаточный уровень критики?

Нет, конечно. Достаточный это по центральному (федеральному) ТВ. Его аудитория несравнима с аудиторией изданий, где публиковали Касьянова.

Суть проблемы, видимо, в том, что такие организации, как "хельсинская группа" финансируются не из российских источников и по закону не имеет права заниматься политикой внутри России. Имеют ли они по закону право на сходки, демонстрации, митинги и т.п. я не знаю.

Безусловно имеют. 31-я статья Конституции РФ никак не разделяет граждан в зависимости от источника доходов.

Я от власти ничего на этот счёт не слышал и закон детально не изучал. По идее, нет, но не уверен.
Даже если закон даёт им то право, получить сколько-нибудь широкую поддержку или хотя бы сочуствие у населения у них шансов нет. Причина всё та же - внероссийский источник финансирования, а, значит, нероссийский заказчик.

Вам напомнить, что случилось с одним известным российским заказчиком, вздумавшим пофинансировать политические партии? Я напомню. Чисто случайно оказалось, что именно он, как никто иной, уклонялся в 90-е годы от налогов. Да-да, никто не уклонялся, а он гад такой. Причем выяснилось это вскоре после того, как он занялся этим финансированием оппозиции. Такое вот совпадение. Вы думаете у кого-то после этого есть охота заниматься тем же?

[adb]

Ну так если не дают критиковать даже с таких "клинических позиций" (когда эти критикующие вообще не несут угрозу для власти), то кто же даст слово тем, кто будет представлять для нынешней власти посерьезней угрозу (те люди, которые могут взвешенно и умно критиковать)?

Какой вообще смысл в площадной критике? Глобалисты, зеленые, любители геев/лесбиянок во всем мире критикуют десятилетиями. И?

P.S. Вы уверены, что им не дают? По-моему им предлагали и в этот раз другое место для митинга.

[mikenewman]

получить сколько-нибудь широкую поддержку или хотя бы сочуствие у населения у них шансов нет. Причина всё та же - внероссийский источник финансирования, а, значит, нероссийский заказчик.

Действительно, если источник финансирования зарубежный - это во вред России.
Вот, скажем, грамоту к нам принесли Кирилл и Мифодий, гады нерусские, промышлявшие на Византийские деньги. Все беды, как известно от нее, от грамотности.
Совсем недавний пример: первый в России Интернет провайдер был Гласнет, созданный в 91 году на деньги APC (http://www.apc.org) - зарубежной организации!
Для уничтожения России, разумеется. А для чего же еще?

[Sergunka]

Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций.

Ну так если не дают критиковать даже с таких "клинических позиций" (когда эти критикующие вообще не несут угрозу для власти), то кто же даст слово тем, кто будет представлять для нынешней власти посерьезней угрозу (те люди, которые могут взвешенно и умно критиковать)?

А в чем проблема покритиковать Путина, на том же привете ее завались.

Ну к примеру мы здесь с завидной регулярностью обсуждаем тему от чего Россия не может сподобится и открыть товарную биржу по торговле нефтью и там же фьючерсами торговать как там Владимир Владимирович на медне пекся в Козьмино у вентеля (Село Козьмино мне дорога как память мы там с батей корюшку со льда дергали яссень пень вентель там последнию корюшку добьет). Без слез, конечно, на этот вентель и ВВП смотреть нельзя может ему комплексный план накидать... уж не и не знаю когда они там брешь от отхода от дел экономического гения Гайдара заделают у себя в российском правительстве

[mikenewman]

Ух, ты! А тетка-то, Людмила Алексееева, не проста!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BD%D0%B0

Из коммунистки перековалась в правозащитники.
Выступала против режима с 1966 года. Была исключена из КПСС и уволена с работы.
Не угомонилась и в 70-е, когда правозащитников стали сажать в лагеря и психушки.
Ее выслали в Штаты в 77, но она вернулась в Россию в 93, как только смогла (ау, патриоты привета!).
У нее двое детей - значит не была одинока, как перст, которому нечего терять.
Это сейчас мы знаем, что для нее все кончится хорошо - она видела развал СССР, она получила награды и признание. Она - уже часть вечности.
Но тогда, в 60-70-е, она вполне могла кончить жизнь в психбольнице, или тюрьме, оболганная и оплеванная собсвенным народом. Это даже было наиболее вероятным исходом - никто не мог предполагать развал Союза через 20 лет.
Всегда поступала как считала честным. Молодец, тетка!

[mr. Hide]

Ее выслали в Штаты в 77, но она вернулась в Россию в 93, как только смогла (ау, патриоты привета!).

Ну а что ей было делать в Штатах, да ещё после конца СССР? Лекции по истории КПСС читать или писать мемуары антисоветчицы?

[Sergunka]

Всегда поступала как считала честным.

Член КПСС, фиктивная виза в Израиль... -- "эти чистые глаза, этот уверенный взгляд он видел в Таганской тюрьме в 1922 году, когда и сам сидел там по пустяковому делу."

[mikenewman]

Ее выслали в Штаты в 77, но она вернулась в Россию в 93, как только смогла (ау, патриоты привета!).

Ну а что ей было делать в Штатах, да ещё после конца СССР? Лекции по истории КПСС читать или писать мемуары антисоветчицы?

Действительно, что делать в Шатах патриотам России?
Даваите их, патриотов, спросим?

[mr. Hide]

Действительно, что делать в Шатах патриотам России?
Даваите их, патриотов, спросим?

Но у многих из них есть всякие полезные навыки, которые они продают американцам, за деньги. Или дурака на работе валяют, приближая неминуемый конец.

[Sergunka]

Ух, ты! А тетка-то, Людмила Алексееева, не проста!
....
но она вернулась в Россию в 93, как только смогла

Сама бы не смогла

После семи отказов у Госдепартамента США начался азарт и совместно с Американской Хельсинкской группой ему удалось "продолбить" несговорчивость советского Министерства иностранных дел.

Госдепу Людмила Михайловна обязана своим возвращением

[mikenewman]

Действительно, что делать в Шатах патриотам России?
Даваите их, патриотов, спросим?

Но у многих из них есть всякие полезные навыки, которые они продают американцам, за деньги. Или дурака на работе валяют, приближая неминуемый конец.

Вы не правы, о том, что нечего было бы делать в Америке.
Написала бы пару книжек, выступала бы с лекциями по современной России
(в начале 90-х в США это было очень модно), а сейчас - с лекциями по истории.
Имела бы, как минимум, сотню тыс. баксов в год и домик во Флориде.

[Sergunka]

Ее выслали в Штаты в 77, но она вернулась в Россию в 93, как только смогла (ау, патриоты привета!).

Ну а что ей было делать в Штатах, да ещё после конца СССР? Лекции по истории КПСС читать или писать мемуары антисоветчицы?

Действительно, что делать в Шатах патриотам России?
Даваите их, патриотов, спросим?

Вообще "дом" у Людмилы Михайловны с ее же слов в США так, что ваша истерика понятна, но не совсем уместна в контексте разговора

[mr. Hide]

Вы не правы, о том, что нечего было бы делать в Америке.

Если бы я о ком сказал уважительно, то о Солженицыне. Вот кто отправился назад в Россию, точно зная, где он нужен. А что эта безусловно смелая, но взбалмошная бабка сильно была интересна в США - вопрос интересный, но дискутировать не буду. На Брайтон-Бич таких специалистов по истории КПСС достаточно нашлось бы в начале 90-х. А смелых в Америке своих сколько хочешь было и есть, хочешь Рэмбо, не хочешь - Чак Норрис.

[mikenewman]

Если бы я о ком сказал уважительно, то о Солженицыне. Вот кто отправился назад в Россию, точно зная, где он нужен. А что эта безусловно смелая, но взбалмошная бабка сильно была интересна в США - вопрос интересный, но дискутировать не буду.

Ну и она посчитала, что в России нужнее и поехала.
Все они титаны, на самом деле Солженицын, Сахаров, Алексеева.
И опять-таки, мы знаем о них потому, что они выжили. А сотни остались безвестны.

[mr. Hide]

И опять-таки, мы знаем о них потому, что они выжили. А сотни остались безвестны.

Тем не менее, толку с них было пшик. Солженицын, правда, литературу писал, но Союз развалился восе без них, и КПСС ушла без их участия.

[mikenewman]

И опять-таки, мы знаем о них потому, что они выжили. А сотни остались безвестны.

Тем не менее, толку с них было пшик. Солженицын, правда, литературу писал, но Союз развалился восе без них, и КПСС ушла без их участия.

На самом деле, они просто говорили правду. И больше ничего.
Только задумайтесь - например, в науке, люди тысячелетиями говорили друг-другу и писали в книгах,
что мухи появляются из глнилого мяса а свинец превращается в золото, если его прокипятить в ослиной моче.
Затем кто-то сказал себе - стоп! Я буду говорить только правду, как я вижу своими глазами и больше - ничего! Так появилась наука, какой мы ее знаем. С ракетами и компьютерами.
Науки об общественных отношениях, политике, о добре и зле, по-сути, еще нет. Все на уровне шаманства. Поэтому критически нужны люди, которые просто говорят правду, как они ее видят, и готовы за нее постоять.

[Sergunka]

На самом деле, они просто говорили правду. И больше ничего.

Выходит по вашему когда Людмила Михайловна себе фиктивную визу в Израиль делала и в КПСС вступала она говорила правду... чудны дела твои господи

[mikenewman]

На самом деле, они просто говорили правду. И больше ничего.

Выходит по вашему когда Людмила Михайловна себе фиктивную визу в Израиль делала и в КПСС вступала она говорила правду... чудны дела твои господи

Более того, она ходила в туалет! Она там запиралась, воняла и, натурально, гадила!
Иногда - по нескольку раз в день.

Но это не делает ее менее великой.

[alex2003]

есть! попадание бластером....а ведь предупреждал...

[13-й]

А зачем? По делу они не выступают. В основном радеют о сферических свободах в вакууме. Всё, что они делают - пытаются расшатывать ситуацию. Зачем? Если система нестабильна и ломается, то начинается дикая свара за власть в результате чего к власти приходят очередные реформаторы. За ними вслед приходит разруха, опять нестабильность, реформаторы... Оно надо?
Прошу заметить, что система если и сломается, то не из-за них. Они настолько импотентны политически, что ни на что путное не способны. Власть они не получат ни при каком раскладе. Они могут заставить о себе немного поговорить, но это их максимум. Больше они не унесут. Если даже вдруг случиться такое чудо и власть просто упадёт к ним вруки - не удержат. Потеряют не успев подержаться. Ну, можете вы представить себе во власти эту бабку с образованием по истории марксизма-ленинизма в правительстве или в думе? Для неё высшее счастье это залезть на баррикаду в костюме снегурочки. Это же большевичка от мозга до костей.
Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций. Надо понимать, что Путин - залог стабильности. Чем дольше эта стабильность продолжается - тем лучше. Пусть работают и матереют бизнесы. Пусть растёт новое поколение. Они вырастут в более-менее благополучной обстановке и это поколение уже не пойдёт с такой лёгкостью палить на улицах. Наше поколение, которое прошло через разруху и знает что это такое, должно уйти. Тогда можно будет надеятся на политические изменения в стране. Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

Аплодирую. На редкость вменяемый пост.
А то за полярными казаками и номерными эСКа складывается ложное впечатление о форуме.

[13-й]

Ух, ты! А тетка-то, Людмила Алексееева, не проста!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%BD%D0%B0

Из коммунистки перековалась в правозащитники.
Выступала против режима с 1966 года. Была исключена из КПСС и уволена с работы.
Не угомонилась и в 70-е, когда правозащитников стали сажать в лагеря и психушки.
Ее выслали в Штаты в 77, но она вернулась в Россию в 93, как только смогла (ау, патриоты привета!).
У нее двое детей - значит не была одинока, как перст, которому нечего терять.
Это сейчас мы знаем, что для нее все кончится хорошо - она видела развал СССР, она получила награды и признание. Она - уже часть вечности.
Но тогда, в 60-70-е, она вполне могла кончить жизнь в психбольнице, или тюрьме, оболганная и оплеванная собсвенным народом. Это даже было наиболее вероятным исходом - никто не мог предполагать развал Союза через 20 лет.
Всегда поступала как считала честным. Молодец, тетка!

Почитай биографию Троцкого или Ленина до 1918 года. И прокричи, "ау, патриоты привета!".
И вроде, умные люди собрались...

[alex2003]

Классический персонаж. Человек - разрушитель. Будет бороться с любой властью - орать на митингах, носить лозунги и т.д. Предложи поработать в какой нибудь правительственной комиссии - "принципиально" откажется. Не её это дело - решать какие-то проблемы.

Такие люди тоже нужны. Без них власть гниет.

А зачем? По делу они не выступают. В основном радеют о сферических свободах в вакууме. Всё, что они делают - пытаются расшатывать ситуацию. Зачем? Если система нестабильна и ломается, то начинается дикая свара за власть в результате чего к власти приходят очередные реформаторы. За ними вслед приходит разруха, опять нестабильность, реформаторы... Оно надо?
Прошу заметить, что система если и сломается, то не из-за них. Они настолько импотентны политически, что ни на что путное не способны. Власть они не получат ни при каком раскладе. Они могут заставить о себе немного поговорить, но это их максимум. Больше они не унесут. Если даже вдруг случиться такое чудо и власть просто упадёт к ним вруки - не удержат. Потеряют не успев подержаться. Ну, можете вы представить себе во власти эту бабку с образованием по истории марксизма-ленинизма в правительстве или в думе? Для неё высшее счастье это залезть на баррикаду в костюме снегурочки. Это же большевичка от мозга до костей.
Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций. Надо понимать, что Путин - залог стабильности. Чем дольше эта стабильность продолжается - тем лучше. Пусть работают и матереют бизнесы. Пусть растёт новое поколение. Они вырастут в более-менее благополучной обстановке и это поколение уже не пойдёт с такой лёгкостью палить на улицах. Наше поколение, которое прошло через разруху и знает что это такое, должно уйти. Тогда можно будет надеятся на политические изменения в стране. Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

вопрос:
что такое либеральний и демократический строй? Я только могу опперировать социализмом и капитализмом и то еле-еле. Прошу если можно обьяснить своими словами, без ссилок и по-простому. СудЯ по тому как привет легко оперирует етими словами, есть подозрение что за етими словами стоит понимание.
Почему спрашиваю - есть сомнения в фразе:

> Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу.

Уж больно похоже на труди Ильича, мол верхи не могут, а низи не хотат...что с реальностью не имеет никакого отношения.

[Ivan Popugaev]

Во Владивостоке уже как годовщина скоро будет и омон туда даже подмосковный завозили, говорят там их после митинга уже по гражданке так отмудохоли, что улетели на следующий день кто не кашлял... больше в гости не летают.

ОМОН? по гражданке? Басни какие-то.