Так кто же выиграл Газовую войну 2008-2009?

[SK1901]

Напомню с чего начался конфликт. В конце 2008-го года шла торговля по поводу цены на газ в 2009. Украина предлагала платить в пределах 200-235, Россия отказывалась. 31-го декабря Россия делает "последнее" "льготное" предложение - 250 долл за килокуб. Украина опять отказывается.

После этого торги заканчиваются и начинается собственно война. С отключением газа, прекращением транзита. Газпром называет совершенно другие цифры: 418 долл (1-го января) и 450 долл (4-го января). Патриоты приходят в восторг. Особенно яркие их представители на этом форуме АВ-К и ZSM-5 заявляют даже о том, что если итоговая цена окажется менее 400 долларов, то они больше не станут поддерживать Путина.

19-го января после трёхнедельного замораживания Европы подписывается новый договор. Цена в нём определяется по сложной формуле, есть и другие нюансы, что не даёт возможности проводить простые сравнения цифр и позволяет делать различные интерпретации итогов газовой войны. Патриоты, настаивая на безоговорочной победе Газпрома, отказываются оперировать цифрами и делают упор на эти самые нюансы. Некоторые из них опускаются до того, что в качестве аргументов используют оценку итогов газовой войны, сделаную политическими конкурентами Тимошенко.

И вот закончился 2009-й год. Мы можем отойти от косвеных источников и посмотреть на сухие цифры:

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1295954

Таким образом, в 2009 году средняя цена газа для Украины была $234 за 1 тыс. куб. м

Двести тридцать четыре доллара США за одну тысячу кубических метров. Что ниже не только пугалок 418-450, но и "льготной" цены 250, о которой говорил Миллер.

Так кто же выиграл газовую войну 2009? Напомню, её предметом являлась цена на газ именно в 2009-м году. Признаем очевидное или опять начнём рассказывать про туманное будущее?

[olis]

Ну дык по контракту газ Украине обошелся бы по $538 за куб.
Почему долги простили - вот это действительно непонятно. Поживем - увидим

[lxf]

Добавьте пункт Европейские потребители российского газа. Они-то как раз и выиграли.

[mr. Hide]

Цена на газ следует за ценой на нефть с лагом около 6 мес. Известно, что нефть резко подешевела ещё в конце 2008-го, потом отыграла, но не до пиковых значений лета 2008-го. Украина будет просто платить европейскую цену, говорилось, что 80% на 2009, 100% позже. Что Кремль продолжает играть в кнут-пряник, так на то есть основания, выборы. Впрочем, стратегическое направление медвепуты выбрали единственно правильное - обходные газопроводы.

[SK1901]

Ну дык по контракту газ Украине обошелся бы по $538 за куб.
Почему долги простили - вот это действительно непонятно. Поживем - увидим

т.е. переходим на "еслибы-канье" и разговоры о туманных перспективах? Год назад вы совершенно в другой тональности зажигали. Что изменилось?

[SK1901]

Добавьте пункт Европейские потребители российского газа. Они-то как раз и выиграли.

Давайте добавим еще Туркменистан какой-нибудь ну и США конечно же или даже Тайное Мировое Правительство.

У газовой войны 2009 были две стороны. Стран, которых он задел было действительно больше, но это не меняет дела.

[SK1901]

Цена на газ следует за ценой на нефть с лагом около 6 мес. Известно, что нефть резко подешевела ещё в конце 2008-го, потом отыграла, но не до пиковых значений лета 2008-го.

Это откровение пришло только сейчас? Когда предлагалось 450 долларов на 2009-й год оно было неизвестно?

Украина будет просто платить европейскую цену, говорилось, что 80% на 2009, 100% позже. Что Кремль продолжает играть в кнут-пряник, так на то есть основания, выборы. Впрочем, стратегическое направление медвепуты выбрали единственно правильное - обходные газопроводы.

угу, опять будущее, туманные перспективы, и "мы им потом каааак наподдадим".

[mr. Hide]

Это откровение пришло только сейчас? Когда предлагалось 450 долларов на 2009-й год оно было неизвестно?

Именно тогда.

Очень просто: Словакия, скажем, почём в 2009-м газом отоваривалась?

[lxf]

У газовой войны 2009 были две стороны. Стран, которых он задел было действительно больше, но это не меняет дела.

Еще как меняет ! Не было бы (и скоро не будет) украинского транзита в Европу, не было бы и всех этих газовых войн.

[olis]

Ну дык по контракту газ Украине обошелся бы по $538 за куб.
Почему долги простили - вот это действительно непонятно. Поживем - увидим

т.е. переходим на "еслибы-канье" и разговоры о туманных перспективах? Год назад вы совершенно в другой тональности зажигали. Что изменилось?

Мы ведь тут январский контракт обсуждаем ? Ну дак вот исходя из этого контракта Украина заплатила бы именно эту цену - $538. Так что контракт для России безусловно хорош.

[SK1901]

У газовой войны 2009 были две стороны. Стран, которых он задел было действительно больше, но это не меняет дела.

Еще как меняет ! Не было бы (и скоро не будет) украинского транзита в Европу, не было бы и всех этих газовых войн.

Ну хорошо, дело может и меняет, но правомочность вопроса о том кто из ДВУХ сторон выиграл никак не отменяет.

[Килькин]

Проголосовал за выиграла Украина. Мне все равно, а людям приятно.

[lxf]

Проголосовал за выиграла Украина. Мне все равно, а людям приятно.

Я пошел по вашему пути. Перемога, так перемога.

[SK1901]

Мы ведь тут январский контракт обсуждаем ? Ну дак вот исходя из этого контракта Украина заплатила бы именно эту цену - $538.

мы обсуждаем именно итоговую, фактическую цену, а не "если бы". Она составила 234 доллара.

Почему долги простили - вот это действительно непонятно.

Вам правда непонятно? Объясню. Отсутствие штрафов, санкций, исков, долгов итп - часть договора между Путиным и Тимошенко 19-го января. И все разговоры и пугалки про эти штрафы, в том числе прописаные в контракте - не более, чем попытка сгладить эффект от поражения Газпрома и желание не расстраивать патриотов прямо тогда, год назад.

Другого объяснения тут быть не может, потому, что никакие миллиардные авансы и уступки с прицелом на будущее в отношении руководства Украины, которое может уже через пару месяцев уйти в политическое небытие - невозможны. Путин - кто угодно, но не идиот.

[SK1901]

Проголосовал за выиграла Украина. Мне все равно, а людям приятно.

Я пошел по вашему пути. Перемога, так перемога.

Спасибо! С праздниками вас обоих!

[SK1901]

Это откровение пришло только сейчас? Когда предлагалось 450 долларов на 2009-й год оно было неизвестно?

Именно тогда.

тогда почему предлагали эти 450?

[lxf]

Спасибо! С праздниками вас обоих!

Рисуйте себе очередную звезду не мониторе !

[olis]

Мы ведь тут январский контракт обсуждаем ? Ну дак вот исходя из этого контракта Украина заплатила бы именно эту цену - $538.

мы обсуждаем именно итоговую, фактическую цену, а не "если бы". Она составила 234 доллара.

Почему долги простили - вот это действительно непонятно.

Вам правда непонятно? Объясню. Отсутствие штрафов, санкций, исков, долгов итп - часть договора между Путиным и Тимошенко 19-го января. И все разговоры и пугалки про эти штрафы, в том числе прописаные в контракте - не более, чем попытка сгладить эффект от поражения Газпрома и желание не расстраивать патриотов прямо тогда, год назад.

Другого объяснения тут быть не может, потому, что никакие миллиардные авансы и уступки с прицелом на будущее в отношении руководства Украины, которое может уже через пару месяцев уйти в политическое небытие - невозможны. Путин - кто угодно, но не идиот.

Штрафы в контракт прописали чтобы патриотов не расстраивать ?
Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.

[SK1901]

Штрафы в контракт прописали чтобы патриотов не расстраивать ?

смейтесь-смейтесь.

Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.

там есть только один вариант. Я его изложил, вместе с объяснением того, почему других нет.
Если у вас есть опровержение и другие варианты - милости просим.

[Fortinbras]

Нет варианта "оба проиграли", каковой ближе к реальности.

[klsk]

...Еще раз - сам контракт хорош. Почему Газпром не требует его выполнения это другой вопрос. Тут возможны разные варианты.

Какие, например?

[SK1901]

Нет варианта "оба проиграли", каковой ближе к реальности.

Предметом газовой войны была цена на газ для Украины в 2009-м году. Тут никак нельзя проиграть обоим.
То, что обе стороны (возможно) пострадали по другим параметрам - другое уже дело.

[klsk]

Нет варианта "оба проиграли", каковой ближе к реальности.

Я бы тоже за такой вариант проголосовал бы.

[Ross]

Как работатет газовый бизнес вообще не понятно. Каждый год заключают договор о поставках на 10 лет с установленными ценами. И потом каждый год его пересматривают, устанавливают новые цены и заключают новый опять на 10 лет.
И так, что с Украиной, что с Туркменией.

Всегда принципом честного бизнеса было: заключил договор - выполняй, неважно куда ушли цены. С газом, почему-то так не работает.

[SK1901]

Как работатет газовый бизнес вообще не понятно. Каждый год заключают договор о поставках на 10 лет с установленными ценами. И потом каждый год его пересматривают, устанавливают новые цены и заключают новый опять на 10 лет.
И так, что с Украиной, что с Туркменией.

Всегда принципом честного бизнеса было: заключил договор - выполняй, неважно куда ушли цены. С газом, почему-то так не работает.

Вы сами ответили на свой вопрос Газовый бизнес работает именно что непонятно. Потому, что из-за затруднений с транспортировкой рынка как такового нет, а с ним и понятия рыночной цены. На какой договорились та и рыночная. И соблазн передоговориться, забыв о "долгосрочном" контракте всегда будет очень велик.