Задержана 82-х летняя Людмила Алексеева

[Ross]

Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций. Надо понимать, что Путин - залог стабильности. Чем дольше эта стабильность продолжается - тем лучше. Пусть работают и матереют бизнесы. Пусть растёт новое поколение. Они вырастут в более-менее благополучной обстановке и это поколение уже не пойдёт с такой лёгкостью палить на улицах. Наше поколение, которое прошло через разруху и знает что это такое, должно уйти. Тогда можно будет надеятся на политические изменения в стране. Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

Мне все видится в несколько более мрачном цвете. Стабильность Путин обеспечил устранив конкурентов, полностью подмяв всех под себя. Губернаторы потеряли всякую самомтоятельность, Дума - просто сборище проходимцев, сенторы - вообще неизвестно кто. Бизнесы матереют не на основе здоровой конкуренции, а на основе наличия связей в налоговой, таможне и прочих органах. Что за поколение вырастет в таких условиях - трудно сказать. Путин создал такой общественный строй, выход из которого возможен только через революцию. Пока для нее предпосылок нет. Но возникнут, например, если яйцеголовые найдут новый источник энергии и исчезнет нужда в нефти и газе.

[Ivan Popugaev]

Путин не идеален. Критиковать его надо, но не с таких клинических позиций. Надо понимать, что Путин - залог стабильности. Чем дольше эта стабильность продолжается - тем лучше. Пусть работают и матереют бизнесы. Пусть растёт новое поколение. Они вырастут в более-менее благополучной обстановке и это поколение уже не пойдёт с такой лёгкостью палить на улицах. Наше поколение, которое прошло через разруху и знает что это такое, должно уйти. Тогда можно будет надеятся на политические изменения в стране. Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

Мне все видится в несколько более мрачном цвете. Стабильность Путин обеспечил устранив конкурентов, полностью подмяв всех под себя. Губернаторы потеряли всякую самомтоятельность, Дума - просто сборище проходимцев, сенторы - вообще неизвестно кто. Бизнесы матереют не на основе здоровой конкуренции, а на основе наличия связей в налоговой, таможне и прочих органах. Что за поколение вырастет в таких условиях - трудно сказать. Путин создал такой общественный строй, выход из которого возможен только через революцию. Пока для нее предпосылок нет. Но возникнут, например, если яйцеголовые найдут новый источник энергии и исчезнет нужда в нефти и газе.

Не, нужен другой народ. Проблема не в 1% ходоров, проблема, что 90% выберут мавроди или кого похуже (уже это наглядно видели). Но даже и это не совсем проблема. Проблема, что выбрав Мавроди, и заслуженно потеряв все, они устроят марш кастрюлек с требованиями вернуть денег от правительства. Т.е. ничерта не учатся на своих же собственных ошибках. Алкьтернатива, это строить все заново начиная с дикого запада. Но надо примерно 200 лет.

[Sergunka]

Но надо примерно 200 лет.

Да уже подросло поколение, которое рациональное и мир уже посмотрело достаточно... Осталось только подождать когда "гайдаровцы" и "чуабайсята" передохнут, ну не убивать же их

[Ross]

Не, нужен другой народ. Проблема не в 1% ходоров, проблема, что 90% выберут мавроди или кого похуже (уже это наглядно видели). Но даже и это не совсем проблема. Проблема, что выбрав Мавроди, и заслуженно потеряв все, они устроят марш кастрюлек с требованиями вернуть денег от правительства. Т.е. ничерта не учатся на своих же собственных ошибках. Алкьтернатива, это строить все заново начиная с дикого запада. Но надо примерно 200 лет.

Да нормально прогресс шел. Если бы не пропаганда Березовского, выбрали бы Лужкова, Примакова, Шаймиева. Тоже не ангелы, но процесс шел бы в правильном направлении. Думается, никто из них не стал бы менять так радикально законы, как Путин (а точнее, не дали бы им).

[Sergunka]

Путин создал такой общественный строй, выход из которого возможен только через революцию.

Сталин создал, очевидно, еще покруче чем Путин и его спонсор Борис Абрамович Березовский, но как видим обошлось все без революции после Сталина. Путин рано или поздно все "кони бросит", на его место прийдет, что-то навроде Медведева в общем как всегда на Руси никакое, но либерезец наметится лет так на сорок

Хотя Путин вцелом ниче, вон трубу построил... "кормилец" Слово фьючерс включил в лексикон старается чувак

[Ivan Popugaev]

Да нормально прогресс шел. Если бы не пропаганда Березовского, выбрали бы Лужкова, Примакова, Шаймиева. Тоже не ангелы, но процесс шел бы в правильном направлении. Думается, никто из них не стал бы менять так радикально законы, как Путин (а точнее, не дали бы им).

Вы смеетесь что ли? Ни один из перечисленных к реальной свободе - делай, что хочешь, но отвечай за свои поступки, и близко не стоял. Если кто забыл, то напомню, в те времена говорили, что если Лужков станет президентом, что будет построен МКАД вокруг России. Только строила бы этот МКАД одна компания - Интего, Батуриной.
Бабай, это и просто не смешно, он сам нефтянник (Лужков бы хотя бы традиционно строительством бы занимался).
Примаков? С Маслюковым? Советский госплан бы в какой-нибудь форме вернулся.
Ни один из них и близко бы не двигал бы народ к отвественности за свои действия. А это то самое необходимое, что бы иметь демократию.

[Sergunka]

а точнее, не дали бы им

Ага, топ семь

[Sergunka]

А это то самое необходимое, что бы иметь демократию.

Ваня,

Вы же каждый день форум читаете... Вы же не слепой... Вы же понимаете как "демократия" отымела Волка Интернетного. Демократия это не решение для России. Сейчас к примеру куда как важнее независимая судебная власть в России чем политическое устройство. Причем как никрути в России уже был период независимой судебной власти и развитие экономическое шло впечатляющими темпами.

Там вроде в России даже "мой друган" Чубайс осознал фишку и такие пенки выдает про экономический рост без политических реформ... против своих идет верткий чертила

[oshibka_residenta]

получить сколько-нибудь широкую поддержку или хотя бы сочуствие у населения у них шансов нет. Причина всё та же - внероссийский источник финансирования, а, значит, нероссийский заказчик.

Действительно, если источник финансирования зарубежный - это во вред России.
Вот, скажем, грамоту к нам принесли Кирилл и Мифодий, гады нерусские, промышлявшие на Византийские деньги. Все беды, как известно от нее, от грамотности.
Совсем недавний пример: первый в России Интернет провайдер был Гласнет, созданный в 91 году на деньги APC (http://www.apc.org) - зарубежной организации!
Для уничтожения России, разумеется. А для чего же еще?

По странному стечению обстоятельств некоторые свободные страны запрещают иностранные источники финансирования. С чего бы это?

The Federal Election Campaign Act (FECA) prohibits any foreign national from contributing, donating or spending funds in connection with any federal, state, or local election in the United States, either directly or indirectly. It is also unlawful to help foreign nationals violate that ban or to solicit, receive or accept contributions or donations from them. Persons who knowingly and willfully engage in these activities may be subject to fines and/or imprisonment

[Ivan Popugaev]

А это то самое необходимое, что бы иметь демократию.

Ваня,
Вы же каждый день форум читаете... Вы же не слепой... Вы же понимаете как "демократия" отымела Волка Интернетного.

За мнимое изнасилование можно посадить в принципе в любой стране. Так что пример Волка совершенно не в кассу.

Демократия это не решение для России. Сейчас к примеру куда как важнее независимая судебная власть в России чем политическое устройство.

Демократия это не решения для любой страны, где граждане не желают брать ответственность за свои действия. Таких с каждым днем становится все больше и в стране нашего с вами обитания. Просто когда случается пролет, то виноваты в нем становятся не сами граждане, а почему-то какие-то Гайдары с Чубайсами. И как будто может быть независимая и действенная судебная власть без отвественности граждан за это. Это ведь граждане должны отвечать за действия слуг народа, что пишут законы, за судей, которые принимают решения, за исполнительную власть которя приводит решение в действие.

Причем как никрути в России уже был период независимой судебной власти и развитие экономическое шло впечатляющими темпами.

Когда в 1000 летней истории РИ -> СССР -> РФ была действительно независимая судебная система? Или мы тут разговариваем про уровень рассудить по закону двух крестьян?

Там вроде в России даже "мой друган" Чубайс осознал фишку и такие пенки выдает про экономический рост без политических реформ... против своих идет верткий чертила

Чубайс уже давно осознал простую фишку, что народ хоть дустом сыпь, он все равно работать не будет, будет только дай кричать. Посему пытается что-то делать в рамках кривой модели. Зачем, мне лично совершенно не понятно. Самый умный там был Авен, он имхо понял это сразу, и практически сразу ушел. Чубайс, имхо последний из ТЕХ могикан.

[oshibka_residenta]

Демократия это не решения для любой страны, где граждане не желают брать ответственность за свои действия. Таких с каждым днем становится все больше и в стране нашего с вами обитания.
...
Это ведь граждане должны отвечать за действия слуг народа, что пишут законы, за судей, которые принимают решения, за исполнительную власть которя приводит решение в действие.

Я, к примеру, не согласен с тем как разворовывает деньги налогоплатильщиков treasury department. Не подскажите, что делать? Да, ответственность за свои действия нести готов.

[Sergunka]

Или мы тут разговариваем про уровень рассудить по закону двух крестьян?

Сравните по приколу дело Бейлиса в царской России и дело Лео Франка в стране прибывания.

[Sergunka]

Чубайс уже давно осознал простую фишку, что народ хоть дустом сыпь, он все равно работать не будет, будет только дай кричать.

Вас то это каким боком касается? Вас что русский народ плохо обслуживал все те годы пока Вы там образование получали? Я уже объяснял Вам, что если Вы лично не доедали то все притензии к родителям: к маме с папой, а не к народу

[oshibka_residenta]

Чубайс уже давно осознал простую фишку, что народ хоть дустом сыпь, он все равно работать не будет, будет только дай кричать.

Это, извините, чушь полная. Ну только если вы не о друзьях Чубайса - тех "эффективных менеджерах", что получили все нахаляву, а работать, как вы тут правильно заметели, не хотят.

[Ivan Popugaev]

Или мы тут разговариваем про уровень рассудить по закону двух крестьян?

Сравните по приколу дело Бейлиса в царской России и дело Лео Франка в стране прибывания.

Кто о чем, а Сергунька про евреев. Т.е. мы про смешные 10 лет эйфории говорим? Не говоря уже о том, что мне лично интересны судебные решения стоящие на страже экономики (т.е. то самое бабло, чтои может повернуть все как хочешь), а не политика, причем политика горлопанов. Было бы интересно посмотреть, как "независимый" суд массово бы защищал интересы богатеющих вчерашних креспотных, и что власть предержащие не перевели на нет всю его независимость.

[Ivan Popugaev]

Чубайс уже давно осознал простую фишку, что народ хоть дустом сыпь, он все равно работать не будет, будет только дай кричать.

Это, извините, чушь полная. Ну только если вы не о друзьях Чубайса - тех "эффективных менеджерах", что получили все нахаляву, а работать, как вы тут правильно заметели, не хотят.

Sorry, но поскольку у нас с вами нету согласия на предмет результата 2 х 2, дальше общаться бесполезно. Ну не рассказывать же Вам право слово, про закупленное оборудование на сотни миллионов если не миллиард долларов, инженерные проекты по установке, наладке и обслуживанию. Если Вы хотите считать, что уже 17 лет с советских предприятий качается прибыль, считайте, зачем же разочаровывать Вас.

[Ivan Popugaev]

Я, к примеру, не согласен с тем как разворовывает деньги налогоплатильщиков treasury department. Не подскажите, что делать? Да, ответственность за свои действия нести готов.

Когда я найду другой глобус, я обязательно дам Вам знать. А пока прийдется на этом. Надеюсь, это не Вам департмент оф хаусинг (или как он там называется) скупает дома за деньги из бюджета, посколько цена на них упала.

[Ivan Popugaev]

Чубайс уже давно осознал простую фишку, что народ хоть дустом сыпь, он все равно работать не будет, будет только дай кричать.

Вас то это каким боком касается? Вас что русский народ плохо обслуживал все те годы пока Вы там образование получали? Я уже объяснял Вам, что если Вы лично не доедали то все притензии к родителям: к маме с папой, а не к народу

Ресурсы страны тратятся на проедание бездельниками, вместо того что двигаться вперед. И много на самом деле денег тратится. И оставьте моих родителей - они тут не причем. Все, что им было надо, это что бы не мешали. Как только им перестали мешать, у нас все сразу стало более - менее нормально, а потом и вовсе хорошо.

[oshibka_residenta]

Чубайс уже давно осознал простую фишку, что народ хоть дустом сыпь, он все равно работать не будет, будет только дай кричать.

Это, извините, чушь полная. Ну только если вы не о друзьях Чубайса - тех "эффективных менеджерах", что получили все нахаляву, а работать, как вы тут правильно заметели, не хотят.

Sorry, но поскольку у нас с вами нету согласия на предмет результата 2 х 2, дальше общаться бесполезно. Ну не рассказывать же Вам право слово, про закупленное оборудование на сотни миллионов если не миллиард долларов, инженерные проекты по установке, наладке и обслуживанию. Если Вы хотите считать, что уже 17 лет с советских предприятий качается прибыль, считайте, зачем же разочаровывать Вас.

Про сто миллионов долларов - смешно. Вы, видимо, просто не представляете порядок цен. Например, только на электоэнергетику нужно 100 миллиардов долларов немедленно. Это только, чтобы поддержать то (якобы ничего), что было постороено за советские годы. Про новое чубайсы даже мечтать не могут. Цифра (100 миллиардов долларов) из книжки Гайдара с Чубайсом.

[Sergunka]

Или мы тут разговариваем про уровень рассудить по закону двух крестьян?

Сравните по приколу дело Бейлиса в царской России и дело Лео Франка в стране прибывания.

Кто о чем, а Сергунька про евреев. Т.е. мы про смешные 10 лет эйфории говорим? Не говоря уже о том, что мне лично интересны судебные решения стоящие на страже экономики (т.е. то самое бабло, чтои может повернуть все как хочешь), а не политика, причем политика горлопанов. Было бы интересно посмотреть, как "независимый" суд массово бы защищал интересы богатеющих вчерашних креспотных, и что власть предержащие не перевели на нет всю его независимость.

Ваня,

я взял крайний случай. То что для Вас интересно, для всех это общеизвестно и как видим власть предержащая в царской России не могла ничего сделать с независимым правосудием так как принципы закладывали, а не политические лозунги про "эффективных менеджеров".

[Sergunka]

]
Ресурсы страны тратятся на проедание бездельниками, вместо того что двигаться вперед.

Ресурсы страны проедает Москва, а вся остальная страна живет посредствам. Если отменить институт прописки то пол страны ломонется в Москву так как на перефирии от ресурсов ничего не обламывается хотя добываются ресурсы как раз там.

P.S. А "двигаться вперед" это типа помочь Чубайсу нанотехнологии освоить?

[Ivan Popugaev]

То что для Вас интересно, для всех это общеизвестно и как видим власть предержащая в царской России не могла ничего сделать с независимым правосудием так как принципы закладывали, а не политические лозунги про "эффективных менеджеров".

В царской россии, ни до каких серьезных денежных вопросов и близко не подошли. Не успели. Там скорее пример, что бабка Авдотья которая торговала на селе самогоном, и которую гонял Аниськин - легализовалась. Посему приводить в пример успешности примерно 10 лет, это смех и слезы. я согласен, что если бы шли этой дорогой, то дошли бы, но правосудие еще бы долго аджасталось бы к власти.

[Ivan Popugaev]

]
Ресурсы страны тратятся на проедание бездельниками, вместо того что двигаться вперед.

Ресурсы страны проедает Москва, а вся остальная страна живет посредствам. Если отменить институт прописки то пол страны ломонется в Москву так как на перефирии от ресурсов ничего не обламывается хотя добываются ресурсы как раз там.

Опять у них Москва все сало сьела. В стране 9/10 регионов совершенно дотационные, без никаких надежд на стать донарами. В стране из доброй четверти регионов людей надо просто выселять в места более пригодные (и значит менее расходные) для жилья, а не строить там детские сады, завозить действительно золотые мандарины. В стране 1/3 населения сидит сидит на государством субсидировании (пенсии, дотации, социалистичекий странспорт, субсидированное электричество), а если с остальными, то думаю вся половина страны сидит на шее у государства. И во всем этом виновата Москва. Не, точно надо про другой глобус думать.

P.S. А "двигаться вперед" это типа помочь Чубайсу нанотехнологии освоить?

Куда угодно. Лишь бы не в раздачу денег на поесть. Деньги у людей должны появлятся только единственным способом: путем работы.

[mr. Hide]

Опять у них Москва все сало сьела.

Но она очень "эффективно" перераспределяет доходы от западно-сибирской нефти и газа. Взамен такого большого количества непонятно какой продукт доставивших на рынок миллиардеров и миллионеров можно было хорошо поинвсетировать в дотационных регионах, чтобы они стали менее дотационнее. Что не москвичей как жителей вина, так в этом у меня сомнений нет, "привычка" - вся история России - суперцентрализация и ничем не ограниченная власть центральной бюрократии. Что объективно мешает развитию страны.

[Sergunka]

Деньги у людей должны появлятся только единственным способом: путем работы.

Могучий экономический вывод. Про капитал я так понял дедушка Карло не сумел до Вас донести своих прозрачных мыслей.