Соболезнования f_evgeny

[mikenewman]

Родной, я работал на станции,

На какой?

Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение.
Возможно, вы работали на Игналине кем-то типа электрика или механика,
СИУР - максимум.
Потому, что:
а) информированный профессионал, особенно имевший допуск, никогда не задаст такой прямой вопрос
б) человек, знакомый с типами реакторов, поймет о чем речь из уже написанного мною.

Впрочем, я могу ошибаться. Вы могли быть просто троечником.

[SK1901]

Чернобыль эффектнее, это да.

То ж конечно - после большого "бум" все еще продолжается медленное вымирание населения сопредельных территорий от онкологических заболеваний. А уже более 20-ти лет прошло...

Справедливости ради, это не верно. Никакого особенного вымирания после чернобыля нет.
К счастю, страхи по радиации и ее влиянию на людей оказались сильно преувеличены.
Есть повышенный уровень заболеваний и вообще, радиация не способствует долголетию.
Но катастрофы с последствиями на много поколений, с животными-мутантами у прочими
страшилками не наблюдается.

можете порекомендовать к прочтению толковое исследование в серьёзном (индексирумом Pubmed хотя бы) журнале?
Буду благодарен. Совершенно не в курсе вопроса.

[VladDod]

Родной, я работал на станции,

На какой?

Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение...

Блестяще. (сползая под стол) ... люблю Привет читать.

[SK1901]

Мне тоже нравится. Особенно товарищи, аргументирующие своё мнение смайликами.

[mikenewman]

можете порекомендовать к прочтению толковое исследование в серьёзном (индексирумом Pubmed хотя бы) журнале?
Буду благодарен.

К сожалению, не могу рекомендовать, т.к. сам давно отошел от тех дел как профессионал.
Сужу по популярным статьям, точнее по отсутствию в них сенсаций.
Например, в прошлом году был репортаж по BBC минут на 45,
как корреспондент из UK ездил в зону чернобыля. Видно ему очень хотелось
сенсаций, типа "все мутанты и скоро умрут", корячился, но ничего не нашел. Да, повышенная радиация есть, но люди начхали на нее и живут. Может и помирают чуть больше, но на фоне смертности от водки не заметно.
Плюс мои старые знакомые, даже на уровне баек, не рассказывают ни о чем сногсшибательном про зону и последствия радиации.
Кроме того, чернобыль - не первый. До того был Кыштым, где загрязнение случилось не меньше. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1% ... 0%B8%D1%8F

Конечно, можно сказать, что последствия скрывают. Но не похоже.
"Горячие" пятна, с сотнями тысяч людей, после чернобыля остались на территории
3 государств - Белоруссии, Украины и России. Зачем кому-то это скрывать? Были бы серьезные последствия, Украина, напринер, подняла бы вой на весь мир, даите, мол денег - люди мрут.

[f_evgeny]

Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение.
Возможно, вы работали на Игналине кем-то типа электрика или механика,
СИУР - максимум.
Потому, что:
а) информированный профессионал, особенно имевший допуск, никогда не задаст такой прямой вопрос
б) человек, знакомый с типами реакторов, поймет о чем речь из уже написанного мною.

Впрочем, я могу ошибаться. Вы могли быть просто троечником.

Что это было? У Вас что, какие-то комплексы?

[uncle_Pasha]

Были бы серьезные последствия, Украина, напринер, подняла бы вой на весь мир, даите, мол денег - люди мрут.

Это серьезный аргумент.
Тем не менее, и люди мрут, и денег просят. У Украины от выпада осадков в большей степени пострадал север Киевской и Житомирской областей, но основной удар пришелся на Белоруссию.
http://www.who.int/ionizing_radiation/c ... t_2006.pdf

Удачи!

[mikenewman]

Были бы серьезные последствия, Украина, напринер, подняла бы вой на весь мир, даите, мол денег - люди мрут.

Это серьезный аргумент.
Тем не менее, и люди мрут, и денег просят. У Украины от выпада осадков в большей степени пострадал север Киевской и Житомирской областей, но основной удар пришелся на Белоруссию.
http://www.who.int/ionizing_radiation/c ... t_2006.pdf

Удачи!

Пробежал документ.
По-моему он как раз подтверждает сказанное.
Еще раз: радиация не полезна, но катастрофы ни со здоровьем населения ни с мутациями во флоре и фауне нет.
Например, катастрофа была бы, если бы количество спецефических заболеваний увеличилось в 10-100 раз.
Документ же говорит о всего лишь десятках процентов и то "иногда", "кажется" "может быть"
причем о заболеваниях типа рака щитовидки, которое само по себе весьма редко.
И второе - сам по себе документ говорит о том, что ситуация мониторится а не пущена на самотек или "скрывается властями".
И... ничего сенсационного.

[mikenewman]

Что это было? У Вас что, какие-то комплексы?

Да, у меня комплекс информированного человека.

[SK1901]

Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение.
Возможно, вы работали на Игналине кем-то типа электрика или механика,
СИУР - максимум.
Потому, что:
а) информированный профессионал, особенно имевший допуск, никогда не задаст такой прямой вопрос
б) человек, знакомый с типами реакторов, поймет о чем речь из уже написанного мною.

Впрочем, я могу ошибаться. Вы могли быть просто троечником.

Что это было?

Это был ваш слив, Евгений.

[StrangerR]

Родной, я работал на станции,

На какой?

Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение.
Возможно, вы работали на Игналине кем-то типа электрика или механика,
СИУР - максимум.
Потому, что:
а) информированный профессионал, особенно имевший допуск, никогда не задаст такой прямой вопрос
б) человек, знакомый с типами реакторов, поймет о чем речь из уже написанного мною.

Впрочем, я могу ошибаться. Вы могли быть просто троечником.

Ну, я считаю что закрытие Игналины - просто сдача позиций правительством Литвы. Но с точки зрения физика, этот тип реактора опасен и не очень изучен. Во всем мире от него отказались (в пользу водо-водяных реакторов).

[Ivan Popugaev]

Чернобыль эффектнее, это да.

То ж конечно - после большого "бум" все еще продолжается медленное вымирание населения сопредельных территорий от онкологических заболеваний. А уже более 20-ти лет прошло...

Справедливости ради, это не верно. Никакого особенного вымирания после чернобыля нет.
К счастю, страхи по радиации и ее влиянию на людей оказались сильно преувеличены.
Есть повышенный уровень заболеваний и вообще, радиация не способствует долголетию.
Но катастрофы с последствиями на много поколений, с животными-мутантами у прочими
страшилками не наблюдается.

А как насчет того, что территория заражена? Помнится там были всякие умные слова типа пероуда полураспада и так далее? 25 лет почти прошло, и как там с этим? Можно в тех местах жить?

p.s. про колосальные затраты на эвакуацию примерно 100 тыс. жителей, я даже и не говорю.

[Ivan Popugaev]

Потому, что:
а) информированный профессионал, особенно имевший допуск, никогда не задаст такой прямой вопрос
б) человек, знакомый с типами реакторов, поймет о чем речь из уже написанного мною.

mikenewman, а что даже место работы это секретная информация?
Ну т.е. я понимаю, чгто возможно Вы хотите сохранить анонимность, но ссылаться при этом на секреты?

[Basil]

Потому, что:
а) информированный профессионал, особенно имевший допуск, никогда не задаст такой прямой вопрос
б) человек, знакомый с типами реакторов, поймет о чем речь из уже написанного мною.

mikenewman, а что даже место работы это секретная информация?
Ну т.е. я понимаю, чгто возможно Вы хотите сохранить анонимность, но ссылаться при этом на секреты?

Посмотрите в эту табличку, может вопросы отпадут сами собой.

[uncle_Pasha]

Еще раз: радиация не полезна, но катастрофы ни со здоровьем населения ни с мутациями во флоре и фауне нет.
Например, катастрофа была бы, если бы количество спецефических заболеваний увеличилось в 10-100 раз.

По данным 1996 года количество рака щитовидной железы у детей-подростков возрасло в 11.4 раза. При этом рак является более агрессивным, с распространением метастазов и прочими радостями.
В загрязненных областях подтверждено увеличение случаев лейкемиии и лимфом (списано официальными источниками на старение населения).
Так же было зарегистрировано заметное увеличение случаев рака груди у женщин до 45-ти, и других неспецифичных.
Особо отмечается, что эффект проявляется спустя несколько десятилетий после аварии.

А в остальном - все хорошо. Мутанты не бегают (пока?)

Удачи!

[mikenewman]

А как насчет того, что территория заражена? Помнится там были всякие умные слова типа пероуда полураспада и так далее? 25 лет почти прошло, и как там с этим? Можно в тех местах жить?
p.s. про колосальные затраты на эвакуацию примерно 100 тыс. жителей, я даже и не говорю.

Территория заражена. Про период полураспада говорить сложно, т.к. "грязь" составляют многие изотопы с периодом от нескольких лет до тысячелетий. Плюс за более чем 20 лет с момента катастрофы, эти изотопы мигрировали, в том числе через биологические цепочки, что-то осело, что-то улетело. Каждыи изотоп по разному.
Короче, эта грязь сейчас имеет какой-то эффективный период полураспада, но какой именно - задача не из простых.
Думаю, что зараженные территории официально будут выведены из оборота еще не одно столетие.

[mikenewman]

По данным 1996 года количество рака щитовидной железы у детей-подростков возрасло в 11.4 раза. При этом рак является более агрессивным, с распространением метастазов и прочими радостями.

Рак житовидки возникает в результате облучения Иодом-131, который распадается (1/2) за 8 дней.
Т.е. всплеск о котором вы написали - это те дети, кто облучился в первый год аварии, в 96 году они уже были подростками. А сеичас того Иода уже нет - распался.
Хорошая (если можно так сказать) новость об этом - выживаемость того рака 98.8%:
http://www.chernobyl.info/index.php?use ... D=25&lID=3

В загрязненных областях подтверждено увеличение случаев лейкемиии и лимфом (списано официальными источниками на старение населения).
Так же было зарегистрировано заметное увеличение случаев рака груди у женщин до 45-ти, и других неспецифичных.
Особо отмечается, что эффект проявляется спустя несколько десятилетий после аварии.

Когда пишут так, без цифр, следует читать: "вроде увеличивается, на сколько - х/з, но не в разы"

А в остальном - все хорошо. Мутанты не бегают (пока?)

Хорошо то, что первоначальные страхи оказались преувеличены.

[mikenewman]

передумал

[SK1901]

mikenewman, а что даже место работы это секретная информация?
Ну т.е. я понимаю, чгто возможно Вы хотите сохранить анонимность, но ссылаться при этом на секреты?

я не mikenewman, но вроде как очевидно, что написанное станет выданными секретами именно после указания места работы. А до этого это просто болтовня. Заслуживающая чьего-то внимания конечно, но совершенно безобидная.

Реакция ф-евгения, с жестким обрубанием цитаты оппонента и агрессивным вопросом в стиле "где именно работал? отвечай!" меня в этой связи шокировала и даже навела на мысль, что на Игналине уважаемый Евгений работал в Первом Отделе. Но потом mikenewman привёл лучшие версии.

[Ivan Popugaev]

mikenewman, а что даже место работы это секретная информация?
Ну т.е. я понимаю, чгто возможно Вы хотите сохранить анонимность, но ссылаться при этом на секреты?

я не mikenewman, но вроде как очевидно, что написанное станет выданными секретами именно после указания места работы. А до этого это просто болтовня. Заслуживающая чьего-то внимания конечно, но совершенно безобидная.
Реакция ф-евгения, с жестким обрубанием цитаты оппонента и агрессивным вопросом в стиле "где именно работал? отвечай!" меня в этой связи шокировала и даже навела на мысль, что на Игналине уважаемый Евгений работал в Первом Отделе. Но потом mikenewman привёл лучшие версии.

Автор писал, что работал там в конце 80-ых. Подписка по самой высокой категории давалась на 15 лет. Плюс автор уже давно в другой стране. Ну т.е. я бы понял, если бы он написал, не хочу светится, но именно ссылка на допуск показалась мне странной.
Я на самом деле не настаиваю в принципе, просто так мысли вслух.
Не евгений что-то в линуксах понимает, вряд ли он в первом отделе работал. Имхо евгений ни разу не физик, а просто сотрудник вспомогательного персонала станции. не дворник разумеется, но и не человбек участвующий в принятии решений в силу образования.

[uncle_Pasha]

Хорошая (если можно так сказать) новость об этом - выживаемость того рака 98.8%:
http://www.chernobyl.info/index.php?use ... D=25&lID=3

"коэффициент выживаемости" использованный в данной статье - это годовой, пятилетний или какой? По вашей же ссылке

Рак щитовидной железы, как правило, излечим. Но у детей Чернобыля карцинома чрезвычайно агрессивна: метастазы возникают уже на первой стадии протекания болезни. Почти в половине случаев зарегистрированных в Беларуси случаев заболеваний болезнь поражает ближайшие лимфатические узлы. В 3% зарегистрированных в Беларуси случаев рака щитовидной железы метастазы поражают и другие органы. Дети обречены регулярно проходить специальные обследования и принимать медикаменты в течение всей жизни (короткой или длинной - прим. мое)

Это по тем случаям, когда рак очень редкий, что и позволяет его связать с аварией напрямую (тем не менее, связь не признавалась в течении 10 лет). Что касается остальных видов рака - то как я уже и упоминал, достоверной статистики нет. Стараются не собирать, а в тех случаях, когда собрана - дискредитировать (как это было в Брянской области).

Удачи!

[f_evgeny]

mikenewman, а что даже место работы это секретная информация?
Ну т.е. я понимаю, чгто возможно Вы хотите сохранить анонимность, но ссылаться при этом на секреты?

я не mikenewman, но вроде как очевидно, что написанное станет выданными секретами именно после указания места работы. А до этого это просто болтовня. Заслуживающая чьего-то внимания конечно, но совершенно безобидная.

Реакция ф-евгения, с жестким обрубанием цитаты оппонента и агрессивным вопросом в стиле "где именно работал? отвечай!" меня в этой связи шокировала и даже навела на мысль, что на Игналине уважаемый Евгений работал в Первом Отделе. Но потом mikenewman привёл лучшие версии.

Господа, Вы в порядке?
я никогда не работал ни главным инженером, ни директором АЭС, ни начальником цеха и даже не претендовал. Если так уж Вам интересно, то отработал на ИАЭС 24 года. В разных местах, в основном или в цТАИ (Тепловой Автоматики и Измерений), или в связанных с ним местах. На должностях от эл. слесаря по ремонту всякой измерительной/управляющей аппаратуры, измерительной и управляющей, электронной и компьютерной, был мастером и инженером различных измерительных/управляющих систем. Работал инженером проекта в нескольких проектах по повышению безопасности. Серьезных решений не принимал. Серьезные решения на такой станции как наша принимают или на уровне директора/ гл. инженера, или на уровне правительства страны. Работал так же около трех месяцев в командировке на Калиниской АЭС (с реакторами ВВР), был на одной шотландской станции, на одной швейцарской и на английском предприятии по переработке/хранению отработанного топлива. В общем встречал многих людей связанных с ядерной энергетикой. Это я чтобы вам не строить необоснованных предположений о моем опыте и уровне.
Но вот чего не видел, так это такой бурной реакции на простой вопрос, на какой станции работал. Обычно просто говорят, "на Калининской", "на ЛАЭС", на "Курской".
Вообще, в последнее время, на нашей станции вроде держались в относительном секрете две вещи. Ничего такого суперстрашного или интересного.

[f_evgeny]

Имхо евгений ни разу не физик, а просто сотрудник вспомогательного персонала станции. не дворник разумеется, но и не человбек участвующий в принятии решений в силу образования.

Какие решения? Персонал станции занимается ее эксплуатацией.

[SK1901]

f_evgeny, тогда совершенно непонятно, почему вы обиделись на фразу "Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение"

[f_evgeny]

f_evgeny, тогда совершенно непонятно, почему вы обиделись на фразу "Мне кажется к ядерной энергетике вы имеете косвенное отношение"

С чего Вы взяли, что я обиделся? Пульс 60, дыхание ровное. И что такое "косвенное отношение"?
Меня вообще, здорово удивили категории в которых мыслят товарищи, строящие насчет меня догадки.