Задержана 82-х летняя Людмила Алексеева

[adb]

В стране 9/10 регионов совершенно дотационные, без никаких надежд на стать донарами. В стране из доброй четверти регионов людей надо просто выселять в места более пригодные (и значит менее расходные) для жилья, а не строить там детские сады, завозить действительно золотые мандарины.

Дотационные - слово лукавое для российских реалий. У регионов забирают львинную долю налогов в фед. центр, а потом часть возращают в качестве дотаций. Политика такая. Оставляли бы больше стало бы 9/10 регионов-доноров. Причем кризис ударил в первую очередь по региональным бюджетам, а не федеральному.
Москва (бюджет города) может и не виновата, но по факту снимает пенку с нефтянных денег, с которых либерал-демократ дед Батурин имеет процент.

[Ivan Popugaev]

В стране 9/10 регионов совершенно дотационные, без никаких надежд на стать донарами. В стране из доброй четверти регионов людей надо просто выселять в места более пригодные (и значит менее расходные) для жилья, а не строить там детские сады, завозить действительно золотые мандарины.

Дотационные - слово лукавое для российских реалий. У регионов забирают львинную долю налогов в фед. центр, а потом часть возращают в качестве дотаций. Политика такая. Оставляли бы больше стало бы 9/10 регионов-доноров.

Когда я последний раз смотрел табличку получатель из бюджета - плательщик в бюджет, все было вес;ма безрадостно. Ну т.е. понятно, что если и вовсе не забирать, то картина изменится, но что скажем делать со всякими кавказскими республиками? Они же нищие, как церковные крысы, да и не только с ними.

Причем кризис ударил в первую очередь по региональным бюджетам, а не федеральному.
Москва (бюджет города) может и не виновата, но по факту снимает пенку с нефтянных денег, с которых либерал-демократ дед Батурин имеет процент.

Ага. И поэтому кепка сразу начинает строить социализм в ортдельно взятом месте. Это кстати в вопросу про рыночность старика Батурина, тут его в компании Бабая и примуса кто-тои страницей двумя выше приводил.

[Ivan Popugaev]

Деньги у людей должны появлятся только единственным способом: путем работы.

Могучий экономический вывод. Про капитал я так понял дедушка Карло не сумел до Вас донести своих прозрачных мыслей.

Сергунька, ну не должна новая квартира сваливатся с неба. Не должна, ну просто по определению и здравому смыслу. Как в России/Москве, так кстати и тут. Должен быть рынок, когда дом с гнилыми квартирами покупается, народ получает деньги в зубы и валит оттуда, на его месте строется новое жилье, которое продается. А народ валит, потому что эксплуатация такого дома слишком дорогая, а на крики, что я пенсионер/бедный ответ один, не по карману тут жить, продавайте жилье, деньги в зубы и вперед. Это и есть рынок, тогда Сергуньки без проблем смогут приехать в Москву, строить свою жизнь, рожать детей, и двигать вперед экономику, а не барахтаться поддерживая на плаву бездельников.

[Ivan Popugaev]

Опять у них Москва все сало сьела.

Но она очень "эффективно" перераспределяет доходы от западно-сибирской нефти и газа. Взамен такого большого количества непонятно какой продукт доставивших на рынок миллиардеров и миллионеров можно было хорошо поинвсетировать в дотационных регионах, чтобы они стали менее дотационнее. Что не москвичей как жителей вина, так в этом у меня сомнений нет, "привычка" - вся история России - суперцентрализация и ничем не ограниченная власть центральной бюрократии. Что объективно мешает развитию страны.

Как человек любящий большие цифры и делить и умнажать, рекомендую Вам поделить капиталы всех этих миллионеров и миллиардеров на всех, и самостоятельно увидеть, что 4.5 миллиардов на одного олигарха это большие деньги, а если на всех 150 миллионов, то это жалкие 3 штуки накопленные олигархом за примерно 6 лет, или иными словами по 50 баксков в месяц инвестиций и дотаций. Как говорится реформируйте экономику и ни в чем себе не отказывайте.

[mr. Hide]

Как человек любящий большие цифры и делить и умнажать, рекомендую Вам поделить капиталы всех этих миллионеров и миллиардеров на всех, и самостоятельно увидеть, что 4.5 миллиардов на одного олигарха это большие деньги, а если на всех 150 миллионов, то это жалкие 3 штуки накопленные олигархом за примерно 6 лет, или иными словами по 50 баксков в месяц инвестиций и дотаций. Как говорится реформируйте экономику и ни в чем себе не отказывайте.

Так вы взяли одного олигарха-миллиардера, а их сильно больше одного, и ещё целая свора миллионеров. И смысл не в пересчёте голов, а в том, что сильно преобладающее перераспределение национального продукта через Центр-Москву с непременным участием чиновников вовсе не современно и не эффективно. Не москвичей вина, а всей России одна большая боль.

[Sergunka]

Сергунька, ну не должна новая квартира сваливатся с неба.

А что делать тем у кого квартира есть?

Вы вообще понимаете, что большенство людей - нормальных, вменяемых людей как раз работают для того, чтоб не работать? Чтоб заработать капитал и потом эксплуатировать других людей? Вы вообще понимаете, что такое капитализм и какие у него цели? Или Вы собрались всю жизнь работать за зарплату?

Хотя я не удивлюсь

P.S. Проблема России как раз в том, что нет стимула у людей зарабатывать капитал так как капитал в России не кому защищать -- нет независимой судебной власти.

[Ivan Popugaev]

Как человек любящий большие цифры и делить и умнажать, рекомендую Вам поделить капиталы всех этих миллионеров и миллиардеров на всех, и самостоятельно увидеть, что 4.5 миллиардов на одного олигарха это большие деньги, а если на всех 150 миллионов, то это жалкие 3 штуки накопленные олигархом за примерно 6 лет, или иными словами по 50 баксков в месяц инвестиций и дотаций. Как говорится реформируйте экономику и ни в чем себе не отказывайте.

Так вы взяли одного олигарха-миллиардера, а их сильно больше одного, и ещё целая свора миллионеров. И смысл не в пересчёте голов, а в том, что сильно преобладающее перераспределение национального продукта через Центр-Москву с непременным участием чиновников вовсе не современно и не эффективно. Не москвичей вина, а всей России одна большая боль.

Истинна в том, что основная масса народу не прозиводит ничего полезного, что можно было бы обменять, на так любимые россиянам вещи: машины/квартиры/зарплаты/холодильники/одежду/круизы/отпуска НЕ производит. Т.е. маленькая часть Россиян оплачивает это все остальной массе. Т.е. один мужик 3 - 5 генералов кормит. Тут кстати такого народа тоже много.
Если же посмотреть обьем денег ушедших и России (и тут же вернувшихся разумеется по серым схемам) за последние 20 лет, а потом поделить их на всех, то это будут сущие копейки. Если предположить на минутку, что у регионов вообще ничего не забирать, и все оставлять там, то очень скоро уже местные мужики начнут справедливо замечать про то, что надо ли кормить местных 3 - 5 генералов.
И это мы еще не обсуждали несколько миллионов различных государственных и частных ментов/охранников, федеральный и местный гос.аппарат, закладка авианосцев, проведение олимпиад, и так далее.

[Sergunka]

Истинна в том, что основная масса народу не прозиводит ничего полезного, что можно было бы обменять, на так любимые россиянам вещи: машины/квартиры/зарплаты/холодильники/одежду/круизы/отпуска НЕ производит. Т.е. маленькая часть Россиян оплачивает это все остальной массе. Т.е. один мужик 3 - 5 генералов кормит. Тут кстати такого народа тоже много.
Если же посмотреть обьем денег ушедших и России (и тут же вернувшихся разумеется по серым схемам) за последние 20 лет, а потом поделить их на всех, то это будут сущие копейки. Если предположить на минутку, что у регионов вообще ничего не забирать, и все оставлять там, то очень скоро уже местные мужики начнут справедливо замечать про то, что надо ли кормить местных 3 - 5 генералов.
И это мы еще не обсуждали несколько миллионов различных государственных и частных ментов/охранников, федеральный и местный гос.аппарат, закладка авианосцев, проведение олимпиад, и так далее.

Этот поток сознания это к чему?

[oshibka_residenta]

Опять у них Москва все сало сьела.

Но она очень "эффективно" перераспределяет доходы от западно-сибирской нефти и газа. Взамен такого большого количества непонятно какой продукт доставивших на рынок миллиардеров и миллионеров можно было хорошо поинвсетировать в дотационных регионах, чтобы они стали менее дотационнее. Что не москвичей как жителей вина, так в этом у меня сомнений нет, "привычка" - вся история России - суперцентрализация и ничем не ограниченная власть центральной бюрократии. Что объективно мешает развитию страны.

Как человек любящий большие цифры и делить и умнажать, рекомендую Вам поделить капиталы всех этих миллионеров и миллиардеров на всех, и самостоятельно увидеть, что 4.5 миллиардов на одного олигарха это большие деньги, а если на всех 150 миллионов, то это жалкие 3 штуки накопленные олигархом за примерно 6 лет, или иными словами по 50 баксков в месяц инвестиций и дотаций. Как говорится реформируйте экономику и ни в чем себе не отказывайте.

Ivan,
вы все-таки не понимаете порядок величины.

Net private capital outflow from Russia was $31.5 billion in the third quarter of 2009, and amounted to $62.3 billion in January-September, the Central Bank said on Monday.

Russia's net capital outflow was $130 billion in 2008.


http://en.rian.ru/business/20091005/156359941.html

[mr. Hide]

Истинна в том, что основная масса народу не прозиводит ничего полезного, что можно было бы обменять, на так любимые россиянам вещи: машины/квартиры/зарплаты/холодильники/одежду/круизы/отпуска НЕ производит.

В этом нет никаких сомнений. Потому если некто Вася в Мухозасиженске хочет что-то всерьёз производить, ему бы по возможности меньше взаимодействовать с московским чиновничеством e.g. платить за всё: разрешение - лицензию - сертификацию - крупный кредит. И вовсе не дело центрального чиновника "помогать" Васе, из уютного кабинета министерства Экономики (смех, вроде такого там есть). Как в Штатах или немецких федеральных землях или неважно где, на местном уровне всё это должно решаться.

[Ivan Popugaev]

Сергунька, ну не должна новая квартира сваливатся с неба.

А что делать тем у кого квартира есть?

Требовать большую. У Bас же 5 детей, Вы вроде кандидат наук, соотвенно сидеть перед Mоссоветом, долбить асфальт и требовать квартиру в соотвествии с социальными нормами, типа 18 (или сколько там) метров на человека, плюс, по-моему, 12 м2 вам на кабинет, плюс потом получив зафайлить субсидию, как малообеспеченному.

Вы вообще понимаете, что большенство людей - нормальных, вменяемых людей как раз работают для того, чтоб не работать? Чтоб заработать капитал и потом эксплуатировать других людей? Вы вообще понимаете, что такое капитализм и какие у него цели? Или Вы собрались всю жизнь работать за зарплату?

Не вопрос, понимаю. Проблем только две, когда страна превращается в одних рантье и когда капитал множится только у одной категории граждан, скажем ростом между 1.79 и 1.81. Никто не мешает Сергуньке строить свою квартирную империю - покупку квартир под рент. С налогами, и прочим капитализмом. Проблемы начинаются тогда, когда в дело вступает социализм. Отличный пример этого перп13 в Калифорнии.

P.S. Проблема России как раз в том, что нет стимула у людей зарабатывать капитал так как капитал в России не кому защищать -- нет независимой судебной власти.

А этого и не будет, пока районные органы власти не выбраны самими людьми: местный судья, местный участковый, и так далее. Когда сгоревшая ментовка - это праздник у народа. Вы хотите что бы у Вас вырос ананас в совершенно непригодных для этого условиях. Так не бывает. Вот поменяются условия, можно будет завозить ананасы.

[Ivan Popugaev]

Истинна в том, что основная масса народу не прозиводит ничего полезного, что можно было бы обменять, на так любимые россиянам вещи: машины/квартиры/зарплаты/холодильники/одежду/круизы/отпуска НЕ производит. Т.е. маленькая часть Россиян оплачивает это все остальной массе. Т.е. один мужик 3 - 5 генералов кормит. Тут кстати такого народа тоже много.
Если же посмотреть обьем денег ушедших и России (и тут же вернувшихся разумеется по серым схемам) за последние 20 лет, а потом поделить их на всех, то это будут сущие копейки. Если предположить на минутку, что у регионов вообще ничего не забирать, и все оставлять там, то очень скоро уже местные мужики начнут справедливо замечать про то, что надо ли кормить местных 3 - 5 генералов.
И это мы еще не обсуждали несколько миллионов различных государственных и частных ментов/охранников, федеральный и местный гос.аппарат, закладка авианосцев, проведение олимпиад, и так далее.

Этот поток сознания это к чему?

До свидания.

[alex2003]

не подходи ко мне, я, обиделась
я, обиделась, раз и навсегда...

[Ivan Popugaev]

Ivan, вы все-таки не понимаете порядок величины.
Net private capital outflow from Russia was $31.5 billion in the third quarter of 2009, and amounted to $62.3 billion in January-September, the Central Bank said on Monday.
Russia's net capital outflow was $130 billion in 2008.
http://en.rian.ru/business/20091005/156359941.html

Помним про долги бизнесов примерно равные ЗВР, про то, что все так шоколадно последние несколько лет, а до этого бывало и ахово. И не факт, что все так шоколадно будет и дальше. Смотрим на фактбук и видим, что на 600 миллиардов экспорта, было 300 милл. импорта (в том числе те самые холодильники, машины, одежда) к чему россиянин так привык, ну спрашиваем себя, сколько километров дотоги до любимого Сергунькой Владика можно построить на деньги закопанные в Олимпиаду. Далее видим, что практичеки везде куда государство влезло ничего путного в конечном счете не получилось.

[Ivan Popugaev]

На самом деле, возмножно я ошибусь, но я тут в обсуждениях вижу две концепции которые тут озвучиваются.

Одна - моя - что народ баловать не надо, и все что у него есть он должен зарабатывать, желательно тяжело, что бы на этих примерах росли дети, и тоже работали, что ни деньги, не льготы с бенефитами сваливаться с дерева не должны, капитал может и должен зарабатываться, но не должно быть халявщиков, которые это получают просто так.

Иная - что у нас есть золотая жила, давайте ее доить, пока она есть, плюс пока ее много, хватит на всех, правда паралельно разведутся поколения паразитов, но это не беда, халявы хватит на всех. При этом разумеется не дадим обидеть россиянина, посему капитализм будет такой сурогатный, ну и так далее.

При этом, как мне кажется, моя схема, позволит через какое-то время дойти до демократии в смысле власти снизу, вторая концепция всегда будет зависить от качества царя на верху: хороший царь - хорошо, плохой - плохо.

[Сержант]

А зачем? По делу они не выступают. В основном радеют о сферических свободах в вакууме. Всё, что они делают - пытаются расшатывать ситуацию. Зачем? Если система нестабильна и ломается, то начинается дикая свара за власть в результате чего к власти приходят очередные реформаторы. За ними вслед приходит разруха, опять нестабильность, реформаторы... Оно надо?
Прошу заметить, что система если и сломается, то не из-за них. Они настолько импотентны политически, что ни на что путное не способны. Власть они не получат ни при каком раскладе. Они могут заставить о себе немного поговорить, но это их максимум. Больше они не унесут. Если даже вдруг случиться такое чудо и власть просто упадёт к ним вруки - не удержат. Потеряют не успев подержаться. Ну, можете вы представить себе во власти эту бабку с образованием по истории марксизма-ленинизма в правительстве или в думе? Для неё высшее счастье это залезть на баррикаду в ... Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

]Принципально неверный подход.
1) Хельсинская группа не является партией и, следовательно, не ставит целью завование власти. Ученый, понмающий принцип работы теплового двигателя не обязан быть начальником производства грузовиков. В этом смысле Выше замечание о невозможности завоевать/удержать/расшатать власть - бесмыссленно.

2) Целью правозащитно движения является привлечение внимания к фактам нарушения прав и свобод человека если эти права попираются государством. Никакой другой экономической, политической цели у движения нет. Если при практическом воплощении этой идеи в стране воцаряется хаос, то это проблемы населения а не правозащитников.

В дурдоме пациенты лищены многих прав, но из этого не следует что
- всех надо сажать под замок
- права больниных не надо защищать.

3) Навязать сверху можно все, как показал Виссарионыч. Вопрос только в средставх.
Вообще мирные демонстрации со вполне разумными лозунгами пусть даже малочисленной группы населения не должны подавлятся властями. Это показатель здоровья власти.

[alex2003]

А зачем? По делу они не выступают. В основном радеют о сферических свободах в вакууме. Всё, что они делают - пытаются расшатывать ситуацию. Зачем? Если система нестабильна и ломается, то начинается дикая свара за власть в результате чего к власти приходят очередные реформаторы. За ними вслед приходит разруха, опять нестабильность, реформаторы... Оно надо?
Прошу заметить, что система если и сломается, то не из-за них. Они настолько импотентны политически, что ни на что путное не способны. Власть они не получат ни при каком раскладе. Они могут заставить о себе немного поговорить, но это их максимум. Больше они не унесут. Если даже вдруг случиться такое чудо и власть просто упадёт к ним вруки - не удержат. Потеряют не успев подержаться. Ну, можете вы представить себе во власти эту бабку с образованием по истории марксизма-ленинизма в правительстве или в думе? Для неё высшее счастье это залезть на баррикаду в ... Либерализм нельзя навязать сверху. Он должен быть востребован снизу. Возможно, только дети наших детей будут жить в либеральной стране. Заметте, я не говорю про демократию.

]Принципально неверный подход.
1) Хельсинская группа не является партией и, следовательно, не ставит целью завование власти. Ученый, понмающий принцип работы теплового двигателя не обязан быть начальником производства грузовиков. В этом смысле Выше замечание о невозможности завоевать/удержать/расшатать власть - бесмыссленно.

2) Целью правозащитно движения является привлечение внимания к фактам нарушения прав и свобод человека если эти права попираются государством. Никакой другой экономической, политической цели у движения нет. Если при практическом воплощении этой идеи в стране воцаряется хаос, то это проблемы населения а не правозащитников.

В дурдоме пациенты лищены многих прав, но из этого не следует что
- всех надо сажать под замок
- права больниных не надо защищать.

3) Навязать сверху можно все, как показал Виссарионыч. Вопрос только в средставх.
Вообще мирные демонстрации со вполне разумными лозунгами пусть даже малочисленной группы населения не должны подавлятся властями. Это показатель здоровья власти.

орзанизатори сходки попросили лично извенитьса президенту перед бабушкой...вам ето не кажетса странним...

[Сержант]

орзанизатори сходки попросили лично извенитьса президенту перед бабушкой...вам ето не кажетса странним...

Мне кажется странным что вы задали такой вопрос. В России полно чудиков. За Жириновского половина дальнего востока голосовало в свое время. Это меняет существо дела?

[alex2003]

орзанизатори сходки попросили лично извенитьса президенту перед бабушкой...вам ето не кажетса странним...

Мне кажется странным что вы задали такой вопрос. В России полно чудиков. За Жириновского половина дальнего востока голосовало в свое время. Это меняет существо дела?

Жириновский мог стать и президентом России, в тот год когда в думу попало 75% ЛДПР(что мена не беспокоило), он хоть и шут(как и многие президенти в той или иной степени), но никогда не прикривалса стариками и детьми и не жаловалса большим дяденькам(как делал Ельцин)..тем более он никогда не виступал за анархию и не вступал в конфронтацию с действуюшей властью, он знает меру и оценивает реально свои поступки...Другое дело что многие "умники" принимают его за дурака..но ми то не про него, а про человека,которий вивел старушку в новий год и должен нетсти бил за нее ответственность, а он на ето и расчитивал на такой еффект, не дай бог она би сломала би себе руку..ведь кости уже не те...то жалоби били би уже Абаме..а не Путину...

[MG14]

Жириновский мог стать и президентом России, в тот год когда в думу попало 75% ЛДПР(что мена не беспокоило), он хоть и шут(как и многие президенти в той или иной степени), но никогда не прикривалса стариками и детьми и не жаловалса большим дяденькам(как делал Ельцин)

Он не жаловался он их просить пытался. И еще оказывается очень рыбу любит.

http://www.youtube.com/watch?v=EYGgGqRxLF4

[alex2003]

Жириновский мог стать и президентом России, в тот год когда в думу попало 75% ЛДПР(что мена не беспокоило), он хоть и шут(как и многие президенти в той или иной степени), но никогда не прикривалса стариками и детьми и не жаловалса большим дяденькам(как делал Ельцин)

Он не жаловался он их просить пытался. И еще оказывается очень рыбу любит.

http://www.youtube.com/watch?v=EYGgGqRxLF4

вот именно, Жирик никогда не станет во главе колони больних пенсионеров...но опать таки, ми не про него, понимаю, что вам более интерестно поговорить про НЕГО..