Очевидец о Совке

[Carlson]

Как раз сыграла свою историческую роль личность Горбачева. Не было бы его прихода на пост Генсека - не было бы никакого развала СССР.

Вы очень наивен, если считаете что один человек за столь короткое время мог развалить такую сверхдержаву. Это говорит о том, что СССР уже был тряпкой, измотанной страной. Горбачев - это личность, которому пришлось оказаться генсеком или президентом не в то время. В итоге он стал козлом отпущения. Если нынешний кризис не дай Бог усилится, предпосылки которому были еще при Буше, а может и при Клинтоне, то козлом таким станет Обама, не сумневайтесь, его не зря многие с Горбачевым сравнивают. А касательно СССР, там система изжила себя, планавая экономика не могла вечно кормить страну, гонка вооружений шла не один десяток лет, а Вы сравните сколько процентов ВВП и ресурсов тратили на оборонку и космос Штаты, а сколько СССР. Снижение цен на нефть тоже играло роль, ибо СССР превращался в нынешнею Россию еще в 70-х ( при Брежневе), когда экономика стала зависит от экспорта энергоресурсов, а дети (как написано в той статье, и как помню я) уже вовсю заболели Западом, западной музыкой, западными фильмами, жвачками, игрушками и т.д. И воспитывала нас советская школа, и советские люди, а не американцы и демократы всякие. Всего этого можно конечно было теоретически исбежать, но боюсь последствия были бы катастрофичней чем 90-е, и при условии, что был бы новый Сталин, который с помощью ногана и терора пролил бы кровь миллионов людей, пересажал бы миллионы, началась бы голодовка и только потом после обратного ската в на лет 50 назад, началась бы новая 5-ти летка. Либо все окончилось бы гражданской войной между республиками, и тогда единственная Чечня показалась бы манной небесной. ИМХО.

[Basil]

СССР банально обанкротился. И виноваты в этом не Гайдар с Чубаисом, и даже не Горбачев

Чушь.

Как раз сыграла свою историческую роль личность Горбачева. Не было бы его прихода на пост Генсека - не было бы никакого развала СССР.

Новости КНДР давно смотрели? Вот Вам уцелевший СССР в миниатюре.

Не правда, там уцелевшая идеология, не надо путать ети две совершенно разные вещи вещи...

1991 ето развал страны...

Вы полагаете СССР мог уцелеть без идеологии, а точнее без страха перед репрессивным аппаратом?

Тут, кстати, действительно непонятно, сослагательным наклонением не отделаешься. Поддержи Косыгина больше народу, может быть и идеология могла быть реформирована постепенно. Но наступил период бешеных цен на нефтепродукты и все реформы пошли лесом, номенклатура жадно хавала нефтедоллары, надеясь, что это навсегда. А реальная экономика медленно катилась в ж...

[Hamster]

Моя мама после института когда пришла работать на военный завод получала 47 рублей
Отец начал получать немного больше но меньше 100 руб

Уточните, пожалуйста, в каком году это было, и что Ваша мама на военном заводе реально делала (другими словами, за какое творчество ей платили только 47р?) ?

Предположу, что мама работала уборщицей на полставки, это единственный вариант, при котором она могла зарабатывать 47 р в месяц. Как тут сказали, минимальный оклад с 1968 года был 60 р, с 1975 года 70 р., инженеры на минимальном окладе никогда не сидели.

[Basil]

Господа, как можно серьезно спорить с Тау?

И правда... чего это я?

[vaduz]

Вы полагаете СССР мог уцелеть без идеологии, а точнее без страха перед репрессивным аппаратом?

Вполне, тем более не было уже некокого "репрессивного аппарата", вы застряли в v 30-50-60 тых(вам видней)...

Заметьте, я сказал без "страха перед репрессивным аппаратом", а не без аппарата.
Конечно, сперва исчез аппарат, а только потом страх.
Тем более, что для поддержания страха кое-что делалось и в 80-е.

[ARARAT.]

Вы полагаете СССР мог уцелеть без идеологии, а точнее без страха перед репрессивным аппаратом?

Вполне, тем более не было уже некокого "репрессивного аппарата", вы застряли в v 30-50-60 тых(вам видней)...

Заметьте, я сказал без "страха перед репрессивным аппаратом", а не без аппарата.
Конечно, сперва исчез аппарат, а только потом страх.
Тем более, что для поддержания страха кое-что делалось и в 80-е.

Не было страха тоже, сверху были уже никчемные почти по всем направлениям, а Горбач был самый "выдающийся" из них...

[Basil]

Интересно пишет, пока не дочитала. Удивилась о гибели людей из-за жвачки в 1975 году, я не слышала об этом раньше.

Жвачка – это отдельный разговор. За «настоящую американскую» жвачку советский ребёнок мог отдать жизнь. Это не преувеличение. Реальный случай гибели во имя жвачки произошёл в марте 1975 года (http://old.russ.ru/netcult/20030630n-pr.html) на одном юниорском матче ЦСКА-Канада. После матча уходящие раздосадованные проигрышем канадские болельщики бросили в кучу толпы фанатов пачки жвачек. Образовалась давка за то, чтобы получить заветные бубле-гумы. В давке погибло два десятка человек. Именно после этого случая Совок наконец решил наладить производство советской жвачки, что и сделала фабрика «Рот-Фронт», которая технологию производства жвачки, судя по всему, прикупила на какой-нибудь иностранной фабрике искусственного каучука – уж больно советская жвачка была жёсткая. Советская жвачка была таким же суррогатом, как и советская обувь. Но, безусловно, напряг с жевательной резинкой сняла.

В 70-х , 80-х много чего не писали. Помните взрывы домов от газа в 90-х, про которые трубили на всю страну? Вы думаете такого не случалось раньше? У меня приятель был свидетелем, как девятиэтажка рванула где-то под Киевом в 80-х. В газетах, естественно, не было ни слова. Так что, была ли та история с жевачкой или нет, но напрасно думать, что если Вы ее не слышали , то ее точно не было.

[slozovsk]

Как раз сыграла свою историческую роль личность Горбачева. Не было бы его прихода на пост Генсека - не было бы никакого развала СССР.

Вы очень наивен, если считаете что один человек за столь короткое время мог развалить такую сверхдержаву. Это говорит о том, что СССР уже был тряпкой, измотанной страной.

Это не так. Нас же в СССР и учили, что такое революционная ситуация, при которой неизбежно происходят изменения. Напомню - низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому. Рассмотрим детальнее до 1986 года.

1. Низы не хотят жить по старому - массовое обнищание трудщихся масс - т.е. кушать нечего, терять нечего, народ выходит на улицы несмотря на стрелющие по ним пулеметы.

2. Верхи не могут управлять по старому - вертикаль власти и органы правопрядка отказываются выполнять приказы сверху. Горкомы, милиция, войска, КГБ не подчиняются центру.

Как легко понять - ничего подобного не было и в помине. Т.е. ситуация была совершенно устойчивая. КГБ лего справилось бы с любыми недовольными, если бы такие объявились, но они и не объявлялись в сколь-нибудь массовых количествах. Т.е. именно Горбачев (и те кто был рядом с ним) развалил СССР. Сам СССР не разваливался.

А что было - так это то, что кто-то прогуливал занятия по политэкономике

[Basil]

Как раз сыграла свою историческую роль личность Горбачева. Не было бы его прихода на пост Генсека - не было бы никакого развала СССР.

Вы очень наивен, если считаете что один человек за столь короткое время мог развалить такую сверхдержаву. Это говорит о том, что СССР уже был тряпкой, измотанной страной.

Это не так. Нас же в СССР и учили, что такое революционная ситуация, при которой неизбежно происходят изменения. Напомню - низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому. Рассмотрим детальнее до 1986 года.

1. Низы не хотят жить по старому - массовое обнищание трудщихся масс - т.е. кушать нечего, терять нечего, народ выходит на улицы несмотря на стрелющие по ним пулеметы.

2. Верхи не могут управлять по старому - вертикаль власти и органы правопрядка отказываются выполнять приказы сверху. Горкомы, милиция, войска, КГБ не подчиняются центру.

Как легко понять - ничего подобного не было и в помине. Т.е. ситуация была совершенно устойчивая. КГБ лего справилось бы с любыми недовольными, если бы такие объявились, но они и не объявлялись в сколь-нибудь массовых количествах. Т.е. именно Горбачев (и те кто был рядом с ним) развалил СССР. Сам СССР не разваливался.

А что было - так это то, что кто-то прогуливал занятия по политэкономике

Горбачев, видать, прогуливал, вот бестолочь!

[vaduz]

Вы полагаете СССР мог уцелеть без идеологии, а точнее без страха перед репрессивным аппаратом?

Вполне, тем более не было уже некокого "репрессивного аппарата", вы застряли в v 30-50-60 тых(вам видней)...

Заметьте, я сказал без "страха перед репрессивным аппаратом", а не без аппарата.
Конечно, сперва исчез аппарат, а только потом страх.
Тем более, что для поддержания страха кое-что делалось и в 80-е.

Не было страха тоже, сверху были уже никчемные почти по всем направлениям, а Горбач был самый "выдающийся" из них...

Да-да, задним числом теперь все смелые.
При Андропове повыступали бы...

[ARARAT.]

Как раз сыграла свою историческую роль личность Горбачева. Не было бы его прихода на пост Генсека - не было бы никакого развала СССР.

Вы очень наивен, если считаете что один человек за столь короткое время мог развалить такую сверхдержаву. Это говорит о том, что СССР уже был тряпкой, измотанной страной.

Это не так. Нас же в СССР и учили, что такое революционная ситуация, при которой неизбежно происходят изменения. Напомню - низы не хотят жить по старому, а верхи не могут управлять по старому. Рассмотрим детальнее до 1986 года.

1. Низы не хотят жить по старому - массовое обнищание трудщихся масс - т.е. кушать нечего, терять нечего, народ выходит на улицы несмотря на стрелющие по ним пулеметы.

2. Верхи не могут управлять по старому - вертикаль власти и органы правопрядка отказываются выполнять приказы сверху. Горкомы, милиция, войска, КГБ не подчиняются центру.

Как легко понять - ничего подобного не было и в помине. Т.е. ситуация была совершенно устойчивая. КГБ лего справилось бы с любыми недовольными, если бы такие объявились, но они и не объявлялись в сколь-нибудь массовых количествах. Т.е. именно Горбачев (и те кто был рядом с ним) развалил СССР. Сам СССР не разваливался.

А что было - так это то, что кто-то прогуливал занятия по политэкономике

Горбачев, видать, прогуливал, вот бестолочь!

Правильней было бы лентяй...

[ARARAT.]

Вы полагаете СССР мог уцелеть без идеологии, а точнее без страха перед репрессивным аппаратом?

Вполне, тем более не было уже некокого "репрессивного аппарата", вы застряли в v 30-50-60 тых(вам видней)...

Заметьте, я сказал без "страха перед репрессивным аппаратом", а не без аппарата.
Конечно, сперва исчез аппарат, а только потом страх.
Тем более, что для поддержания страха кое-что делалось и в 80-е.

Не было страха тоже, сверху были уже никчемные почти по всем направлениям, а Горбач был самый "выдающийся" из них...

Да-да, задним числом теперь все смелые.

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

[vaduz]

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

Идеология развалилась первой, не правда ли?

[ARARAT.]

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

Идеология развалилась первой, не правда ли?

Мы не обсуждаем что было первое, второе или десятое...
Мы обсуждаем что произошло в 1991.

[vaduz]

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

Идеология развалилась первой, не правда ли?

Мы не обсуждаем что было первое, второе или десятое...
Мы обсуждаем что произошло в 1991.

Не что было в 91-м, а почему развалился СССР. В который раз...

[ARARAT.]

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

Идеология развалилась первой, не правда ли?

Мы не обсуждаем что было первое, второе или десятое...
Мы обсуждаем что произошло в 1991.

Не что было в 91-м, а почему развалился СССР. В который раз...

Сначало надо решить что было в 1991, а потом искать причины, не находите?
Пока некоторые не понимают что-же произошло, не то что причины етого...
Т.е. сначало устанавливаем факты, а потом строим версии произошедшего...

[Basil]

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

Идеология развалилась первой, не правда ли?

Мы не обсуждаем что было первое, второе или десятое...
Мы обсуждаем что произошло в 1991.

в 91 произошло то, что созревало в 70-е и 80-е.

[vaduz]

Сначало надо решить что было в 1991, а потом искать причины, не находите?

Не понял, в чем у вас проблема-то?

[ARARAT.]

Задним числом поставили развал страны как развал идeoлогии...

Идеология развалилась первой, не правда ли?

Мы не обсуждаем что было первое, второе или десятое...
Мы обсуждаем что произошло в 1991.

в 91 произошло то, что созревало в 70-е и 80-е.

Не надо увиливать, что именно произошло?

[uncle_Pasha]

На колхозном рынке всегда было мясо и всегда была домашняя и кровяная колбаса. Колхозный рынок обычно располагался в центре города трудно было не заметить

Только немногие могли себе позволить питаться с рынка-то...

Страшное жЫвотное, под названием ЖАБА стояло во вратах каждого рынка!

+1 Оно с мест, конечно, по веселее пишется чем здесь в обеспеченной Калифорнии

Да вы все тут орлы, как я посмотрю...
Я не знаю как где, а в наших краях цена мяса на рынке была порядка 10 руб/кг.
Пересчитывая на местные зарплаты - порядка $200/фунт.

Удачи!

[ARARAT.]

Сначало надо решить что было в 1991, а потом искать причины, не находите?

Не понял, в чем у вас проблема-то?

Проблема с вашим лагерем пока, т.е. от вас нет пока четкого определения произошедшего в 1991...

[uncle_Pasha]

во-вторых, зарплата в 120р - это ГОЛЫЙ оклад ИТР! На голом окладе в ИТР сидели как раз те кто из рубрики: "принеси - подай..." (премиальные по закрытию тематики могли и перекрывали оклад в N раз).

И как часто тема закрывалась? Раз в несколько лет. Раз в две пятилетки - настолько успешно, что хватало на всю организацию (даже на тех, кто в теме не участвовал). А в остальное время что делать?
Были еще отчисления за изобретения, да летние строительные шабашки вместо отпуска...

Удачи!

[cowboy]

Сначало надо решить что было в 1991, а потом искать причины, не находите?

Не понял, в чем у вас проблема-то?

Проблема с вашим лагерем пока, т.е. от вас нет пока четкого определения произошедшего в 1991...

С каким лагерем? ARARAT, вы уже второй день почти в каждом своем посте талдычете о каких-то лагерях. У вас ностальгия что-ли? Вы себя к какому лагерю-то причисляете тогда?

[ARARAT.]

Сначало надо решить что было в 1991, а потом искать причины, не находите?

Не понял, в чем у вас проблема-то?

Проблема с вашим лагерем пока, т.е. от вас нет пока четкого определения произошедшего в 1991...

С каким лагерем? ARARAT, вы уже второй день почти в каждом своем посте талдычете о каких-то лагерях. У вас ностальгия что-ли? Вы себя к какому лагерю-то причисляете тогда?

Т.е. кроме слова лагерь вы нечего не увидели...

<и почему я не удивлен...> (с)

[vaduz]

Сначало надо решить что было в 1991, а потом искать причины, не находите?

Не понял, в чем у вас проблема-то?

Проблема с вашим лагерем пока, т.е. от вас нет пока четкого определения произошедшего в 1991...

У меня нет лагеря..
В 91-м было много чего, а мы обсуждаем события, которые называют распадом СССР.