Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

[yocto]

А в военных версиях оных (1T*) еще и золотишко было. А тут говорят, что военные версии = отстой. Зато золотой отстой

Не было. Например, 2Т903 - то же самое, что и KT702 (их в трактора ставили, на гудок). А маркировку на корпус наносили уже после снятия характеристик: попадает в требуемые - военным, не попадает - крестьянам в гудок.

Ну как это не было. Не надо же делать вывод по одному примеру. Я не говорю, что золото было везде. Все зависит от требований к надежности, которые даже у военных зависят от критичности мисии оборудования, в котором ВП детали будут установлены.
Я в своих руках держал золоченые 2Т и не золоченые КТ транзисторы.
Примеры:
2Т603 (золоченый) - КТ603 (не золоченый);
2Т630 (золоченый) - КТ630 (не золоченый);
1Т108 (золоченый) - ГТ108 (не золоченый);
А еще помнится ВП на некоторых транзисторах была обозначена звездочкой на корпусе

Всё было. И плакированные золотом изделия были, разумеется.
Но это не значит, что всё из серии 2Т было с золотом. Большинство из них были обычным барахлом, точнее, лучшими из обычного барахла.

[ARARAT.]

Невозможно "передрать" один к одному, можно взять начальную идею и сделать свое, на своей елементарной базе, технологии и производстве, ето будет совсем другое, т.е. не передирание, а использование идеи...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-4
Учите матчасть, милый

Мне ети gay словечки не надо применять уважаемый, свои сексуальные фантазии оставьте при себе...
А что насчет ТУ-4 так ето и есть единственный содранный, причем в войну, т.е. времени как-бы не было.
Приколько, ход мыслей того лагеря 100% предсказуемый, даже не интересно как-то...

[mr. Hide]

Ну, десятикратный разбег в пределах индекса - это, конечно, перебор. Не было такого, поскольку как раз для преодоления этой проблемы и были введены буквенные индексы.

Не все характеристики, а... h21э или как его обзывали "коэффициент усиления" по напряжению вспомнил, по току, и по статье той из Радио. Ещё б я точно помнил "радио", после часового сидения за советским аналогом PDP-11, окончательно решил, что мы пойдём другим путём.

[mr. Hide]

..
А что насчет ТУ-4 так ето и есть единственный содранный, причем в войну, т.е. времени как-бы не было.

Лично Сталин настаивал, чтобы сдирали, а не разрабатывали в данном конкретном случае, емнип.

[ARARAT.]

А тем, кто тут докладывает про то, что, мол, на военной приёмке с транзисторами и мокросхемами было всё в порядке - моё персональное "ГЫ-А".

Повотрю, что военная приемка надежно сертифицировала - да, г..но трансистор. Может еше вспомним о силовых полевых транзисторах. Точнее, об их отсутствии.

А я могу вспомнить ситуацию про военные микросхемы в корпусах из бериллиевой керамики (десять советских рублей за штучку, между прочим, пустой корпус), в которые закатали чипы кверху ногами. А девочки на сварке не глядя тыкали в свои аппараты, пытаясь проволкой привариваться к контактным площадкам, которых не было.
А двочки те - дуры после школы, который никуда, кроме как на завод, попасть не могли.
Так что про надёжность - это всё мимо кассы. Вся эта военная приёмка служила лишним доказательством того простого факта, что без надсмотрщика с палкой за спиной наш бестолковый гегемон ничего полезного сделать не мог.

Т.е. ничего не делали, самолеты и ракеты не летали, все обман...
А чего тогда амеры с нами в холодную войнушку играли, раз все было так плохо...
Смешно, прямо королевство кривых зеркал здеся образовалось...
Пора похоже переименовывать етот раздел из Политики в Юмор!

PS Мне начинает нравится заходить сюда, посмеятся можно от души...

[ARARAT.]

..
А что насчет ТУ-4 так ето и есть единственный содранный, причем в войну, т.е. времени как-бы не было.

Лично Сталин настаивал, чтобы сдирали, а не разрабатывали в данном конкретном случае, емнип.

Времени не было, ето главная причина, нужны были "сейчас"... Война шла...

[-maverick-]

А тем, кто тут докладывает про то, что, мол, на военной приёмке с транзисторами и мокросхемами было всё в порядке - моё персональное "ГЫ-А".

Повотрю, что военная приемка надежно сертифицировала - да, г..но трансистор. Может еше вспомним о силовых полевых транзисторах. Точнее, об их отсутствии.

А я могу вспомнить ситуацию про военные микросхемы в корпусах из бериллиевой керамики (десять советских рублей за штучку, между прочим, пустой корпус), в которые закатали чипы кверху ногами. А девочки на сварке не глядя тыкали в свои аппараты, пытаясь проволкой привариваться к контактным площадкам, которых не было.
А двочки те - дуры после школы, который никуда, кроме как на завод, попасть не могли.
Так что про надёжность - это всё мимо кассы. Вся эта военная приёмка служила лишним доказательством того простого факта, что без надсмотрщика с палкой за спиной наш бестолковый гегемон ничего полезного сделать не мог.

А как связана надежность с браком? Ну закатали чипы кверх ногами... с кем не бывает Доблестная ВП из забракует, выкинет их нах и вопрос решен.
Остальная то продукция в бериллиевой керамике отчего из-за этого ненадежная? Бериллиевая керамика очень хороша для отвода тепла от мелкосхем, что есть хорошо для надежности.
А гражданские версии закатывали в пластиковые корпуса, которые скорее теплоизолятор, чем теплопроводник

[inga_m]

PS Мне начинает нравится заходить сюда, посмеятся можно от души...

Лучше бы вы сюда зашли: http://forum.privet.com/viewforum.php?f=49

[ARARAT.]

PS Мне начинает нравится заходить сюда, посмеятся можно от души...

Лучше бы вы сюда зашли: http://forum.privet.com/viewforum.php?f=49

Спасибо за наводку Inter.... а нет сейчас уже Inga_m...

[yocto]

Ну, десятикратный разбег в пределах индекса - это, конечно, перебор. Не было такого, поскольку как раз для преодоления этой проблемы и были введены буквенные индексы.

Не все характеристики, а... h21э или как его обзывали "коэффициент усиления" по напряжению вспомнил, по току, и по статье той из Радио. Ещё б я точно помнил "радио", после часового сидения за советским аналогом PDP-11, окончательно решил, что мы пойдём другим путём.

Так и называли - "аш-два-один-эмиттера". Но это только один из важных параметров. Есть ещё пробивное напряжение коллектора (очень сильно гуляло на производстве транзисторов прямой проводимости), паразитная реактивность коллекторного перехода, прямо влияющая на частоту переключения, которая, сама по себе, критически важна для некоторых приложений.
Плюс, температурные дрейфы всех данных параметров, с которыми, откровенно говоря, была полная жопа.
Поэтому так оно и получалось, что делали аналог единственного заморского транзистора, а получалось целых двадцать. Или, в терминологии современного российского ТВ - один "не хуже, чем на Западе" и девятнадцать "не имеющие аналогов в мире".

[f_evgeny]

Как сейчас помню приборчик из журнала Радио для определения реального коэффициента усиления транзистора, там писали что пресловутые КТ315 (n-p-n) и КТ361 (p-n-p) для одного индекса, типа KT315B, могут отличаться по госту в 3 раза, а на самом деле до 10 раз, поэтому грамотный радиолюбитель должен их сначала досконально проверить. И лучше иметь штук 10, хоть из одной партии (!), чтобы выбрать нужный.

Транзисторы что у нас, что на Западе имели большой разброс по коэффициенту усиления. Но в основном это не особо важно, компенсируется схемно.
То, что Вы вспоминаете, это подбор транзисторов для выходного каскада двухтактного усилителя. Так как там один транзистор усиливает одну полуволну, другой - другую. Поэтому от разницы параметров зависел коэффициент нелинейных искажений. Поэтому в этом каскаде было важно иметь транзисторы с одинаковым коэффициентом и начальным током (чтобы и температурный дрейф был одинаковым). Подбирать одинаковые транзистору нужно было что у нас, что на Западе.

[yocto]

А как связана надежность с браком? Ну закатали чипы кверх ногами... с кем не бывает

Разговор шёл о военной приёмке, которая - суть лишняя стадия процесса изготовления. Добавленная туда, как я уже сказал, не из любви к искусству, а по той простой причине, что без дополнительного контроля выход годного был вообще ужасающим. Собственно, он таким всегда и был, просто военные имели шанс снять сливки. По той же причине, я подозреваю, в нашей стране производилась прорва чугуния, бетония и прочего - чтобы из груды произведённого дерьма можно было выбрать немножко с более-менее удобоваримым качеством.
Возращаясь к вопросу, да - надёжность напрямую связана с браком, поскольку брак был характерной чертой производственного процесса на всех ступенях. Отсутвуют нормальные печки - произведённый монокремний имеет повышенную плотность дислокаций, следовательно временнОй дрейф параметров может оказаться вне допуска или вообще непредсказуемым. И так далее по всем ступеням процесса.
Ну и каждый сам может прикинуть, насколько такой брак может повлиять на надёжность изделия, которому надо сработать всего один раз в жизни, но зато с офигенно высокой вероятностью на протяжении, скажем, пары десятков лет.

[yocto]

PS Мне начинает нравится заходить сюда, посмеятся можно от души...

Клоунов - в игнор.

[sergey1234]

Как сейчас помню приборчик из журнала Радио для определения реального коэффициента усиления транзистора, там писали что пресловутые КТ315 (n-p-n) и КТ361 (p-n-p) для одного индекса, типа KT315B, могут отличаться по госту в 3 раза, а на самом деле до 10 раз, поэтому грамотный радиолюбитель должен их сначала досконально проверить. И лучше иметь штук 10, хоть из одной партии (!), чтобы выбрать нужный.

Транзисторы что у нас, что на Западе имели большой разброс по коэффициенту усиления. Но в основном это не особо важно, компенсируется схемно.
То, что Вы вспоминаете, это подбор транзисторов для выходного каскада двухтактного усилителя. Так как там один транзистор усиливает одну полуволну, другой - другую. Поэтому от разницы параметров зависел коэффициент нелинейных искажений. Поэтому в этом каскаде было важно иметь транзисторы с одинаковым коэффициентом и начальным током (чтобы и температурный дрейф был одинаковым). Подбирать одинаковые транзистору нужно было что у нас, что на Западе.

Сущствуют схемы типа агеевской (ООС на вход и ПОС по питанию), там проще: выходные работают на линейном участке т.к. питание искуственно разогнано, если вольтаж позволяет.

[f_evgeny]

Разговор шёл о военной приёмке, которая - суть лишняя стадия процесса изготовления.

Различные приемки и контроль это неотъемлемая часть процесса управления качеством. Цель процесса управления качеством - выпуск продукта с заданным качеством. Опережая вопросы, сразу напишу, что плох продукт как с качеством ниже требуемого, так и выше.

[tarrow]

А как связана надежность с браком? Ну закатали чипы кверх ногами... с кем не бывает

Разговор шёл о военной приёмке, которая - суть лишняя стадия процесса изготовления. Добавленная туда, как я уже сказал, не из любви к искусству, а по той простой причине, что без дополнительного контроля выход годного был вообще ужасающим. Собственно, он таким всегда и был, просто военные имели шанс снять сливки. По той же причине, я подозреваю, в нашей стране производилась прорва чугуния, бетония и прочего - чтобы из груды произведённого дерьма можно было выбрать немножко с более-менее удобоваримым качеством.
Возращаясь к вопросу, да - надёжность напрямую связана с браком, поскольку брак был характерной чертой производственного процесса на всех ступенях. Отсутвуют нормальные печки - произведённый монокремний имеет повышенную плотность дислокаций, следовательно временнОй дрейф параметров может оказаться вне допуска или вообще непредсказуемым. И так далее по всем ступеням процесса.
Ну и каждый сам может прикинуть, насколько такой брак может повлиять на надёжность изделия, которому надо сработать всего один раз в жизни, но зато с офигенно высокой вероятностью на протяжении, скажем, пары десятков лет.

Ну наконец-то добрались до сути. Еще в 80-х в Москве не было сверхчистого кремния с плостностью дефектов менее 1е12 на см3. не могли очистить, нет печек, нет технологии.
А без него транзистор сделать невозможно.

[uncle_Pasha]

То, что Вы вспоминаете, это подбор транзисторов для выходного каскада двухтактного усилителя.

КТ315/361 как комплементарные транзисторы выходного каскада? Вы шутите.

Удачи!

[f_evgeny]

Как сейчас помню приборчик из журнала Радио для определения реального коэффициента усиления транзистора, там писали что пресловутые КТ315 (n-p-n) и КТ361 (p-n-p) для одного индекса, типа KT315B, могут отличаться по госту в 3 раза, а на самом деле до 10 раз, поэтому грамотный радиолюбитель должен их сначала досконально проверить. И лучше иметь штук 10, хоть из одной партии (!), чтобы выбрать нужный.

Транзисторы что у нас, что на Западе имели большой разброс по коэффициенту усиления. Но в основном это не особо важно, компенсируется схемно.
То, что Вы вспоминаете, это подбор транзисторов для выходного каскада двухтактного усилителя. Так как там один транзистор усиливает одну полуволну, другой - другую. Поэтому от разницы параметров зависел коэффициент нелинейных искажений. Поэтому в этом каскаде было важно иметь транзисторы с одинаковым коэффициентом и начальным током (чтобы и температурный дрейф был одинаковым). Подбирать одинаковые транзистору нужно было что у нас, что на Западе.

Сущствуют схемы типа агеевской (ООС на вход и ПОС по питанию), там проще: выходные работают на линейном участке т.к. питание искуственно разогнано, если вольтаж позволяет.

Ну это уже не про выходные каскады на паре KT351-KT361

[f_evgeny]

То, что Вы вспоминаете, это подбор транзисторов для выходного каскада двухтактного усилителя.

КТ315/361 как комплементарные транзисторы выходного каскада? Вы шутите.

Удачи!

100-150 mVt Карманный приемник. А что такого?

[uncle_Pasha]

Ну и каждый сам может прикинуть, насколько такой брак может повлиять на надёжность изделия, которому надо сработать всего один раз в жизни, но зато с офигенно высокой вероятностью на протяжении, скажем, пары десятков лет.

Вопросы надежности решались путем многократного дублирования всей электроники и применением особо устойчивых к браку компонент - таких как память на ферритовых сердечниках и т.п.

Удачи!

[uncle_Pasha]

100-150 mVt Карманный приемник. А что такого?

Для карманного приемника вопросы нелинейных искажений были неактуальны.

Удачи!

[f_evgeny]

100-150 mVt Карманный приемник. А что такого?

Для карманного приемника вопросы нелинейных искажений были неактуальны.

Удачи!

Паша, вот Вы зачем сейчас спорите? Из любви к искусству? Будем поднимать подшивки журнала Радио?
Вопросы искажений актуальны для всех. Просто цифры разные. Ну и еще некоторая специфика.

[yocto]

Ну наконец-то добрались до сути. Еще в 80-х в Москве не было сверхчистого кремния с плостностью дефектов менее 1е12 на см3. не могли очистить, нет печек, нет технологии.
А без него транзистор сделать невозможно.

Да возможно. Качество только будет средне-советским.

[yocto]

Ну и каждый сам может прикинуть, насколько такой брак может повлиять на надёжность изделия, которому надо сработать всего один раз в жизни, но зато с офигенно высокой вероятностью на протяжении, скажем, пары десятков лет.

Вопросы надежности решались путем многократного дублирования всей электроники и применением особо устойчивых к браку компонент - таких как память на ферритовых сердечниках и т.п.

Ну замечательно. Так у нас в балете и ракетах ферритовая память, что ли?

[uncle_Pasha]

Так у нас в балете и ракетах ферритовая память, что ли?

В ракетах - да. А что? Там еще одно достоинство обнаружилось по ходу дела - устойчивость к поражающим факторам ядерного взрыва.
А до второго поколения межконтинентальных баллистических ракет включительно так и вообще микросборки на реле использовались.

Удачи!