Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

[ARARAT.]

Т.е. вы успокоились и можно продолжать...
Извините конечно, но когда обе страны приступают к созданию одного и тогоже, но одна из них создает и использует начиная с 1972, а другая только в 2007(т.е. через 38 лет!!!) испытывает первый раз, то ето и называется что не "шмогла"...
Основное приемущество не только в етом, а долговременной работе и самое главное гораздой большей скорости, чем любые химические. Химические просто физически не могут разогнать до таких скоростей... Именно поетому ети типы двигателей будут использоваться в space все больше и больше, за ними будущее при полетах в space...
Химические пока нечем не заменить для вывода в space с земли...
И про цены тоже, если US все-же выбросила ети деньги, значит и СССР не зря ето сделал 38 лет назад!!!
А опыт приобретенный за 38 лет неоценим вообще...
Вот такой расклад...

Скорость в данном случае (спутники) не имеет никакого значения. А для полетов в глубоком космосе применяют не плазменные (hall effect), а именно обычные (с решетками) ионные двигатели. Потому что у них и скорость и эффективность выше, чем у плазменных. И никто не говорит, что их напрасно разработали. Говорят о том, что непонятно, имело ли смысл их использовать 40 лет назад, когда спутники столько не жили. Насчет накопленного опыта оно, конечно же, хорошо. Однако, плазменный двигатель без блока питания - кусок железа. А приличной электроники в СССР как не было, так и нет.

Не понял, только на спутниках их использовали? Я же сказал, для space. Будущее космонавтики не за околозеными полетами.
Применяли/применяют то что было/есть и отработанно у каждой стороны, US ионные, СССР плазменные.
При чем тут работали ети спутники столько лет или нет? Дело в том что их разработали и применяли, и сейчас их также применяют на спутниках и они тоже живут ненамного дольше... Но у нас их начали применять 40 лет назад, т.е. разработка полностью оправданна, так как подтвержденна временем, хотя и с запозданием таким "небольшим" всего 40 лет... Ето вы в упор не видете похоже...
И опятьже околоземное пространство. Скорость у них действительно выше, но тяга меньше, кроме того они требуют точно так-же мощности "блока питания" как вы выразились и если их выводить на сопоставимую тягу.
Поетому оппус про "блок питания для плазменного" отменяется, он нужен обоим.
И ионный точно такой-же кусок железа без питания как и плазменный. И вообще, химический тоже кусок железа без своих огромный и тяжелых баков заполненных топливом, правда?
И не в електронике дело, не надо сново в другую тему прыгать, мы говорим о двигателях...

[ARARAT.]

Я пойду поработаю пока, я и так уже слишком много времени вам выделил, уж не обижайтесь...

[IL]

edited

[Могулия]

Похоже Россия 2-ой раз наступает на те же швабры.
Вначале Сов. Союз рухнул под тяжестью военных расходов, "гонка вооружений", теперь вот Россия сама себя нагружает. Это лишь вопрос времени, когда наступит очередной критический день - а потом дефолт, отставки, революции.

И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

[Fracas]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

[Могулия]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Вот Вы сейчас эти комплексы и озвучили.
А факт в том, что большая армия и огромные военные расходы приносили России намного больше вредя чем пользы, как экономического так и политического.

[Fracas]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Вот Вы сейчас эти комплексы и озвучили. :Д
А факт в том, что большая армия и огромные военные расходы приносили России намного больше вредя чем пользы, как экономического так и политического.

Конечно это вред. Это трата ресурсов. Но реалии-то мира учитывать надо или нет? Или мы живем в эпоху всеобщего благоденствия?

А Вы никогда не читали на форуме жалоб на родителей или просто высказывания других участников которые говорят: да чего вы там забыли, работа и тут есть. Как Вы лично относитесь к "декабризму" начала двадцать первого века по сравнению со стремлением жить лучше, зарабатывать больше, реализовать себя прежде всего в собственных глазах, обеспечить более высокий трамплин для своих детей?

[cowboy]

Похоже Россия 2-ой раз наступает на те же швабры.

Грабли.

[iPlanet]

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой,

Это вас кто-то обманул!

с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании

угу

и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу?

уже очень давно глядит снизу вверх на Китай не говоря уже о западных странах

? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)?

лучше бы пугачева ни откуда не бралась
это жесть причем к сожалению непотопляемая

[Fracas]

...угу...

Ну хотя бы два слова связали бы...

[Могулия]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Вот Вы сейчас эти комплексы и озвучили. :Д
А факт в том, что большая армия и огромные военные расходы приносили России намного больше вредя чем пользы, как экономического так и политического.

Конечно это вред. Это трата ресурсов. Но реалии-то мира учитывать надо или нет? Или мы живем в эпоху всеобщего благоденствия?

Вот мне кажется, что исходя из "реалий мира", если представить, чисто гипотетически, что Россия полностью отказалась бы от армии, даже перестали бы границы охранять, то ровным счетом ничего бы не случилось.
Ну может грузины свое бы забрали, да чечены отделились.
А так... ну кому сейчас охота оккупировать огромную неустроенную территорию? Cost of maintanance намного выше, чем те блага, которые можно с нее получить.

[Могулия]

Похоже Россия 2-ой раз наступает на те же швабры.

Грабли.

Это было в первый раз.
Сейчас - швабры.

[Fracas]

...А так... ну кому сейчас охота оккупировать огромную неустроенную территорию? Cost of maintenance намного выше, чем те блага, которые можно с нее получить. :Д

А не ради благ. Хотя, Китай и Япония и благами бы не погнушались дай волю.
Оккупировать огромную неустроенную территорию следовало бы ради геополитики; ради профилактики; рaди предсказуемости дальнейшего развития и так далее. Зачем Канада переселяла своих эскимосов на огромную неустроенную территорию к северу? - Застолбить территорию, а что с ней делать разберутся будущие поколения.

[iPlanet]

...А так... ну кому сейчас охота оккупировать огромную неустроенную территорию? Cost of maintenance намного выше, чем те блага, которые можно с нее получить. :Д

А не ради благ. Хотя, Китай и Япония и благами бы не погнушались дай волю.
Оккупировать огромную неустроенную территорию следовало бы ради геополитики; ради профилактики; рaди предсказуемости дальнейшего развития и так далее. Зачем Канада переселяла своих эскимосов на огромную неустроенную территорию к северу? - Застолбить территорию, а что с ней делать разберутся будущие поколения.

Ну у россии будущих поколений то нет

[Одинаковый]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.
Так и в стремлении к звездам и прочим крутым передовым вещам для начала надо иметь экономическую и индустриальную базу. А не кидаться всем колхозом на изобретение супер-чудо-изобретения вместо того что бы сеять пшеницу и проводить электричество и залатать крышу в сарае что бы коровы не дохли.
А когда есть что пожрать и тепло и сухо и коровы не дохнут - то можно уделить какое то время изобретению чего то крутого. Которое опять же можно будет тут же использовать на практике. И так постепенно и двигаться вперед: сначала фундамент, а потом стены, а потом крышу.
А вот когда вместо сеяния урожая половина колхоза будет изобретать супертрактор - то осенью жрать будет нечего. И все разговоры что хотели как лучше и стремились к светлому и высокому будут просто смешны. Стремиться надо когда тылы прикрыты и знаешь что делаешь, а не лезешь с голым задом нанотехнологии изобретать или супервооружения когда у тебя просто технологии нифига не работают и жрать будет нечего если нефть подешевеет.

[Могулия]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.

С пирамидами хорошее сравнение. При этом Россия сегодня - это пирамида верх ногами. Наверх кладутся все более и более тяжелые грузы: С-300, С-400, С- 500.

[iPlanet]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.

С пирамидами хорошее сравнение. При этом Россия сегодня - это пирамида верх ногами. Наверх кладутся все более и более тяжелые грузы: С-300, С-400, С- 500.

Лучше сравнить с пирамидой МММ - кроме пропаганды(у ммм-рекламы) ничего нет

[Одинаковый]

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.

С пирамидами хорошее сравнение. При этом Россия сегодня - это пирамида верх ногами. Наверх кладутся все более и более тяжелые грузы: С-300, С-400, С- 500.

Ну так и было в СССР. Дорог нет, электроника, автомобили - сплошной брак, зерно за рубежем закупают - зато по космосу всех обогнали. А толку? Вот и повалилось все и толку от того что по космосу круче всех?
Анекдот очень хорошо это подметил про собрание в колхозе:
Председатель: "На повестке дня два вопроса: ремонт сарая и претворение в жизнь решения партии о догоне и перегоне Америки. В связи с отсутствием досок сразу переходим ко второму вопросу".

[iPlanet]

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.

С пирамидами хорошее сравнение. При этом Россия сегодня - это пирамида верх ногами. Наверх кладутся все более и более тяжелые грузы: С-300, С-400, С- 500.

Ну так и было в СССР. Дорог нет, электроника, автомобили - сплошной брак, зерно за рубежем закупают - зато по космосу всех обогнали. А толку? Вот и повалилось все и толку от того что по космосу круче всех?
Анекдот очень хорошо это подметил про собрание в колхозе:
Председатель: "На повестке дня два вопроса: ремонт сарая и претворение в жизнь решения партии о догоне и перегоне Америки. В связи с отсутствием досок сразу переходим ко второму вопросу".

В россии ситуация и того хуже чем при ссср
все производственные мощности что достались от совка - разрушились уже
даже президент россии в новогоднем обращении сказал что готовьтесь дальше будет Ж
и она действительно будет уже скоро
россия разваливается - что неудивительно

[mr. Hide]

даже президент россии в новогоднем обращении сказал что готовьтесь дальше будет Ж

Так и сказал?

и она действительно будет уже скоро
россия разваливается - что неудивительно

Но когда же срок узнаем?

[-maverick-]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.

С пирамидами хорошее сравнение. При этом Россия сегодня - это пирамида верх ногами. Наверх кладутся все более и более тяжелые грузы: С-300, С-400, С- 500.

А не положишь эти грузы, страну растащат по кускам Китай и Запад

[StrangerR]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Это все звучит просто замечательно. Только упустили одну маленькую деталь что любая устойчивая структура должна иметь фундамент и хорошую базу. Вроде египетских пирамид: широкое основание которое дает возможность идти ввысь и на котором все держится и не повалится от малейшего землетрясения.

С пирамидами хорошее сравнение. При этом Россия сегодня - это пирамида верх ногами. Наверх кладутся все более и более тяжелые грузы: С-300, С-400, С- 500.

А не положишь эти грузы, страну растащат по кускам Китай и Запад

А вы уверены? Очень вы напоминаете мне неуловимого Джо.

[mr. Hide]

А вы уверены? Очень вы напоминаете мне неуловимого Джо.

Вы когда-нибудь пробовали руками суслика поймать, мне тоже напоминает...

[Одинаковый]

А не положишь эти грузы, страну растащат по кускам Китай и Запад

А вы уверены? Очень вы напоминаете мне неуловимого Джо.

Ну Джо вообще то реальная фигура. Только вот он уже лет 50 как почил , но память о нем живет и занимает умы тех кто застрял в прошлом и уверен что дай Америке волю так она тут же отпилит себе пол России и перетащит ее к себе поближе. И не хочет понять что уже давно территория перестала играть ту огромную роль как раньше и по большему счету нафиг никому не нужна. И и конечно железный аргумент про ресурсы. Столько лет вдалбливали идею про величие тех кому повезло родиться на земле где под ногами много ресурсов что неудивительно что им кажется что ресурсы это самое святое и все только и ждут как бы их себе украть. А то что развитая страна всегда сможет купить миллионы тон ресурсов за некое высокотехнологическое зеркальце - верить не хотят и все ждут нападения с с целью ограбления.

[mr. Hide]

Ну Джо вообще то реальная фигура. Только вот он уже лет 50 как почил , но память о нем живет и занимает умы тех кто застрял в прошлом и уверен что дай Америке волю так она тут же отпилит себе пол России и перетащит ее к себе поближе.

Едоки территории найдутся...

И не хочет понять что уже давно территория перестала играть ту огромную роль как раньше и по большему счету нафиг никому не нужна.

Те же США, возвращающие Мексике хотя-бы кусочек пустыни, не то что 2/3 её бывшей территории, да, это сюр. Не бывает.