Российский ядерный зонтик будущего составят новейшие С-500

[DimaDC]

Ну вот один из сценариев:

Все гораздо проще: Цена на нефть падает до $15 за баррель, малочисленные народы тут же начинают борьбу за самоопределение.

[DimaDC]

Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.

С этим тут никто не спорит вроде бы

[Могулия]

Поэтому надо жить впроголодь и все силы тратить на оборону от голодных орд с Запада.
Может я и вправду погорячился и вдруг она когда нибудь понадобится. Вдруг инопланетяне прилетят и захотят арендовать территорию - а "у нас с собой было".

По такой логике и США армия не нужна, если единственная угроза - инопланетяне. Однако, американский военный бюджет - это не вам российский...

Как минимум за пределами страны, соглашусь.
Дело в том, что на сегодняшний день США не любит столько народу, (иногда совершенно логично по вине США, чаще нет), что им/нам нужна армия, чтобы хотя бы от всего этого защищаться. В подавляющем большинстве случаев это все можно делать, находясь на своей территории. Все же пока военный бюджет США - вполне посильная ноша. Бывали времена когда он был в 2 раза больше чем сейчас.

[Могулия]

Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.

Ну да, ну да... А мой аргумент был, что военной угрозы у России нет и что эта "основа" сама послужит скорей причиной развала, чем те мифические угрозы от которых она якобы должна уберечь.

[Fracas]

...
И все из-за детских комплексов быть "великой державой".

Ну, это Вы загнули. По-Вашему страна с тысячелетней культурой, с такой территорией и историей, с такими природными богатствами, с такой географией/положением, с таким потенциалом должна скукожиться до уровня Албании и занять свое место, глядя снизу на Китай, Евросоюз и Америку, а то и на считающую себя великой Польшу? Куда же по-Вашему должна стремиться страна? А к чему должен стремиться талантливый человек - певец, программист, спортсмен? Откуда берутся Пугачевы и Грецки, Брины и Федоровы (тот что офтальмолог)? Откуда взялась Америка, не от стремления ли быть первой и великой? И предвидя ответ - нет, величие это не самоцель. Величие складывается из составляющих - из успехов в экономической сфере, социальной, из успеха отдельных граждан, и да, из успеха в военной сфере в том числе. Мир такой, пока без военной сферы не обойтись.

Великая держава в первую очередь обеспечивает достойную жизнь своим гражданам....
Можно конечно бить себя пяткой в грудь, обменивая природные ресурсы и устаревшую военную технику на зеленые бумажки, но ничего кроме сожаления это не вызывает.

А где сценарий? Откуда Вы знаете что делает прежде всего великая держава? Вы на кого киваете? А ну-ка, исторические факты приведите. А то болтать-то все горазды.

[Fracas]

Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.

Ну да, ну да... А мой аргумент был, что военной угрозы у России нет и что эта "основа" сама послужит скорей причиной развала, чем те мифические угрозы от которых она якобы должна уберечь.

"Мифические угрозы" это обещание не расширять НАТО. И пусть они тепрь сидят и молчат. России указывать не надо.

[-maverick-]

Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.

Ну да, ну да... А мой аргумент был, что военной угрозы у России нет и что эта "основа" сама послужит скорей причиной развала, чем те мифические угрозы от которых она якобы должна уберечь.

А вы никогда не слышали фразу: In the threat assessment never estimate enemy's intentions, only capabilities?
В реальном мире военная угроза определяется не тем, что кто-то озвучил угрозу напасть, а тем, обладает ли ваш враг, друг, сосед возможностью напасть на вас и победить. А как только появятся возможности, то и намерения могут быстро поменяться
Факты на нынешний момент таковы, что военная и экономическая мощь Китая быстро растет и если сейчас не заняться укреплением факторов сдерживания (ЯО и ЗРК), то в скором будущем захватить Сибирь массированной атакой их многомиллионной армии им не составит большого труда. Наращивать сухопутные войска и пытаться тягаться по численности с китайской армией - тупиковый вариант. Кроме того, единственной транспортоной артерией для переброски войск из европейской части России на Дальний Восток служит Транссиб. И войска по ней прибудут через неделю-две... А вот ракеты с разделяющимися боеголовками подоспеют к месту заварухи за считанные минуты

[mr. Hide]

А вот ракеты с разделяющимися боеголовками подоспеют к месту заварухи за считанные минуты

Ракеты в первую очередь должны поспеть к местам, в которых находятся ракеты противника и его руководство...

[-maverick-]

А вот ракеты с разделяющимися боеголовками подоспеют к месту заварухи за считанные минуты

Ракеты в первую очередь должны поспеть к местам, в которых находятся ракеты противника и его руководство...

Слава Богу, по боеголовкам Россия опережает и еще будет длительное время опережать Китай. Поэтому вряд ли Китай решится ответить ЯО на ядерный удар России. Хотя, говорят, что Мао Дзэдун в свое время сказал, что пожертвовал бы половиной своего населения ради победы в ядерной войне. Если нынешнее руководство Китая разделяет его взгляды, то дело худо

Mao horrified even brutal Soviet leaders by saying he was prepared to lose half his people to emerge victorious from a nuclear war

[mr. Hide]

Если нынешнее руководство Китая разделяет его взгляды, то дело худо

Нет, они прагматики. Хотя портреты его вроде висят там на съездах КПК до сих пор...

[olis]

Ну "Тополя" и "Синева" таки летают.

Справедливости ради, Тополя можно сказать уже отлетались - продленный гарантийный срок подходит концу. Скорее всего, к 2015 году останется лишь несколько десятков Тополь-М (60 шахтных, 18 мобильных, и сколько-то успеют построить многоголовых)

Удачи!

Из-за истечения ресурса эксплуатации к 2015 году придется вывести из состава стратегических ядерных сил (СЯС) все 180 ракет РС-12М "Тополь". По той же причине в строю останется лишь 30 из 120 ракет РС-18Б и 58 из 104 РС-20В. Новых же ракет купят немного: до 2015 года планируется поставить в войска 34 шахтные пусковые установки моноблочных РС-12М2 "Тополь-М". Также анонсирована закупка 69 мобильных "Тополей-М" — вероятно, большая часть из них будет оснащена несколькими боеголовками (модификация РС-24 "Ярс"). В результате к 2015 году Россия будет иметь порядка 250 наземных ракет (вдвое меньше, чем сейчас) и 900-1100 боеголовок на них. Доля РВСН в общем числе боеголовок сократится с 50 до 40%.

В военно-морском флоте, скорее всего, будут списаны все пять подводных лодок проекта 667БДР, введенных в строй в 1978-1982 годах. Продолжат службу шесть подводных ракетоносцев проекта 667БДРМ. Изготовленные в 1984-1990 годах, в последнее время они прошли (или проходят) ремонт и модернизацию, переоснащены ракетами "Синева" и вполне могут прослужить до 2015 года. На них находится 96 ракет. Кроме того, флот должен пополниться новыми субмаринами проекта 955 "Борей": возможно, до 2015 года в составе ВМФ появится даже три такие лодки, которые смогут нести 48 (возможно, 52) ракеты "Булава". В итоге, несмотря на почти двукратное уменьшение числа ракет, удельный вес числа боеголовок, развернутых на субмаринах, останется на прежнем уровне — около 33%.

В военно-воздушных силах, видимо, останутся все 15 имеющихся и будет получен один новый бомбардировщик Ту-160. Из 63 имеющихся самолетов Ту-95, скорее всего, останется порядка 50. Таким образом, воздушная составляющая СЯС будет сокращена менее остальных, а ее доля возрастет с нынешних 16% примерно до 25% (по числу развернутых боеголовок). С учетом того, что уже сейчас бомбардировщики в действительности могут нести больше крылатых ракет, чем засчитывается по правилам СНВ-1 (856 реальных против 616 учтенных в январе 2009 года), доля ВВС в СЯС может оказаться еще выше — до 30%.

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1202711

[olis]

А вот ракеты с разделяющимися боеголовками подоспеют к месту заварухи за считанные минуты

Ракеты в первую очередь должны поспеть к местам, в которых находятся ракеты противника и его руководство...

Слава Богу, по боеголовкам Россия опережает и еще будет длительное время опережать Китай. Поэтому вряд ли Китай решится ответить ЯО на ядерный удар России. Хотя, говорят, что Мао Дзэдун в свое время сказал, что пожертвовал бы половиной своего населения ради победы в ядерной войне. Если нынешнее руководство Китая разделяет его взгляды, то дело худо

Mao horrified even brutal Soviet leaders by saying he was prepared to lose half his people to emerge victorious from a nuclear war

Мао был известный отморозок. После Дэн Сяопина политика Китая вполне прагматичная.

[iPlanet]

Нету у россии сдерживающего потенциала
булава- не летает
на вооружении стоят старые уже закончившие свой срок ракеты типа воевода
они никому не страшны а уж если учесть что скоро их придется снимать то вообще пугаться нечего
пропаганда говорит о желании создать новую ракету раз булава не летает ЛОЛ
во-первых это займет не менее 10 лет а то и 15-20(россия к этому времени уже давно развалится) чтобы только разработать ракету
промышленно выпускать ракеты россия не в состоянии!
у россии нет производства и нет инженеров!
производственные мощности позволяют сейчас выпускать в год только 5-6 ракет типа воевода
российские противоракетные комплексы- фуфло которым далеко до патриотов в виду чего пу решил испугать запад мол мы будем производить наступательное вооружение чем всех на западе этот клоун и рассмешил
вобщем смотрите на вещи адекватно

Ну "Тополя" и "Синева" таки летают. А насчет "Патриотов" - есть мнение что во время Иракской войны они ни одной ракеты сбить не смогли.

а кроме мнения что посерьезнее есть?

[iPlanet]

Поискал первоисточник вашего текста и вот lo and behold - KAVKAZ.ORG.UK :
http://www.kavkaz.org.uk/russ/content/2 ... 9849.shtml

За статьей стоит конкретная подпись - профессор хомяков - человек реальный а не виртуальный а где он публикует статьи -без разницы тем более что по делу вам как я вижу возразить нечего

[iPlanet]

На Дальнем Востоке уже сейчас живет около миллиона китайцев-переселенцев.

Миллион было. Сейчас по данным кавказ.орг уже миллиард.

А можно ссылку чтобы не быть голословным?

[iPlanet]

Ну вот один из сценариев:

Все гораздо проще: Цена на нефть падает до $15 за баррель, малочисленные народы тут же начинают борьбу за самоопределение.

все еще проще
россия развалится и без цены на нефть (уже валится )

[iPlanet]

Поэтому надо жить впроголодь и все силы тратить на оборону от голодных орд с Запада.
Может я и вправду погорячился и вдруг она когда нибудь понадобится. Вдруг инопланетяне прилетят и захотят арендовать территорию - а "у нас с собой было".

По такой логике и США армия не нужна, если единственная угроза - инопланетяне. Однако, американский военный бюджет - это не вам российский...

Как минимум за пределами страны, соглашусь.
Дело в том, что на сегодняшний день США не любит столько народу, (иногда совершенно логично по вине США, чаще нет), что им/нам нужна армия, чтобы хотя бы от всего этого защищаться. В подавляющем большинстве случаев это все можно делать, находясь на своей территории. Все же пока военный бюджет США - вполне посильная ноша. Бывали времена когда он был в 2 раза больше чем сейчас.

не так
сша нужна армия - потому что они мировой полицейский
сейчас они управляют всем миром но это время уже подходит к концу закат сша - уже начался и очень очевиден
сша - не жилец (как и россия но в россии все куда хуже)

[iPlanet]

А где сценарий? Откуда Вы знаете что делает прежде всего великая держава? Вы на кого киваете? А ну-ка, исторические факты приведите. А то болтать-то все горазды.

ну вот вы и расписались в нищите и отсталости россии

[olis]

Нету у россии сдерживающего потенциала
булава- не летает
на вооружении стоят старые уже закончившие свой срок ракеты типа воевода
они никому не страшны а уж если учесть что скоро их придется снимать то вообще пугаться нечего
пропаганда говорит о желании создать новую ракету раз булава не летает ЛОЛ
во-первых это займет не менее 10 лет а то и 15-20(россия к этому времени уже давно развалится) чтобы только разработать ракету
промышленно выпускать ракеты россия не в состоянии!
у россии нет производства и нет инженеров!
производственные мощности позволяют сейчас выпускать в год только 5-6 ракет типа воевода
российские противоракетные комплексы- фуфло которым далеко до патриотов в виду чего пу решил испугать запад мол мы будем производить наступательное вооружение чем всех на западе этот клоун и рассмешил
вобщем смотрите на вещи адекватно

Ну "Тополя" и "Синева" таки летают. А насчет "Патриотов" - есть мнение что во время Иракской войны они ни одной ракеты сбить не смогли.

а кроме мнения что посерьезнее есть?

"Throughout the war, Patriot missiles attempted engagement of over 40 hostile ballistic missiles. The success of these engagements, and in particular how many of them were real targets is still controversial. Postwar video analysis of presumed interceptions by Prof. Postol suggests that no Scud was actually hit;"
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
Я видел документальный фильм с этим видео. Выглядело все убедительно.

[iPlanet]

"Мифические угрозы" это обещание не расширять НАТО. И пусть они тепрь сидят и молчат. России указывать не надо.

С какой это стати им сидеть и молчать? глупое руководство россии сделали как .....
а теперь в ответ еще и кричат про молчать

про указывать вообще смешно

[olis]

Ну вот один из сценариев:

Все гораздо проще: Цена на нефть падает до $15 за баррель, малочисленные народы тут же начинают борьбу за самоопределение.

все еще проще
россия развалится и без цены на нефть (уже валится )

Ну дык она уже сотни лет все валится и валится

[iPlanet]

китайской армией - тупиковый вариант. Кроме того, единственной транспортоной артерией для переброски войск из европейской части России на Дальний Восток служит Транссиб. И войска по ней прибудут через неделю-две... А вот ракеты с разделяющимися боеголовками подоспеют к месту заварухи за считанные минуты

все проще-сибирь отойдет без единого выстрела как и дальний восток

[iPlanet]

А вот ракеты с разделяющимися боеголовками подоспеют к месту заварухи за считанные минуты

Ракеты в первую очередь должны поспеть к местам, в которых находятся ракеты противника и его руководство...

Слава Богу, по боеголовкам Россия опережает и еще будет длительное время опережать Китай. Поэтому вряд ли Китай решится ответить ЯО на ядерный удар России. Хотя, говорят, что Мао Дзэдун в свое время сказал, что пожертвовал бы половиной своего населения ради победы в ядерной войне. Если нынешнее руководство Китая разделяет его взгляды, то дело худо

Mao horrified even brutal Soviet leaders by saying he was prepared to lose half his people to emerge victorious from a nuclear war

А зачем вам как гражданину россии(вы ведь гражданин россии не так ли?) и проживающему в россии(если нет то озаботьтесь лучше израилем) обмениваться ядерными ударами??
гражданина россии интересует прежде всего сытая и спокойная ЖИЗНЬ в стране где эта жизнь есть где есть возможность заработать где есть работа и его совсем не интересует СМЕРТЬ от ядерных или еще каких боеголовок во славу мочи что вдарила в головы кремляди
Так что из 2х предложенных вариантов гражданин россии сам будет рад отделиться в пользу китая - по крайней мере будет работа и жизнь а не так что все ресурсы его сибири и дв кремлядь выгребает под чистую и на бабло от этого строит себе миллергофы

[iPlanet]

Нету у россии сдерживающего потенциала
булава- не летает
на вооружении стоят старые уже закончившие свой срок ракеты типа воевода
они никому не страшны а уж если учесть что скоро их придется снимать то вообще пугаться нечего
пропаганда говорит о желании создать новую ракету раз булава не летает ЛОЛ
во-первых это займет не менее 10 лет а то и 15-20(россия к этому времени уже давно развалится) чтобы только разработать ракету
промышленно выпускать ракеты россия не в состоянии!
у россии нет производства и нет инженеров!
производственные мощности позволяют сейчас выпускать в год только 5-6 ракет типа воевода
российские противоракетные комплексы- фуфло которым далеко до патриотов в виду чего пу решил испугать запад мол мы будем производить наступательное вооружение чем всех на западе этот клоун и рассмешил
вобщем смотрите на вещи адекватно

Ну "Тополя" и "Синева" таки летают. А насчет "Патриотов" - есть мнение что во время Иракской войны они ни одной ракеты сбить не смогли.

а кроме мнения что посерьезнее есть?

"Throughout the war, Patriot missiles attempted engagement of over 40 hostile ballistic missiles. The success of these engagements, and in particular how many of them were real targets is still controversial. Postwar video analysis of presumed interceptions by Prof. Postol suggests that no Scud was actually hit;"
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
Я видел документальный фильм с этим видео. Выглядело все убедительно.

ТАк патриоты тоже разные бывают смотря какие сравнивать

[iPlanet]

Ну вот один из сценариев:

Все гораздо проще: Цена на нефть падает до $15 за баррель, малочисленные народы тут же начинают борьбу за самоопределение.

все еще проще
россия развалится и без цены на нефть (уже валится )

Ну дык она уже сотни лет все валится и валится

Ну не сотни а по крайней мере сотню - это да и как видите валится успешно те тренд устойчивый и сомнению не подлежит
рекомендую играть на понижение! тренд медвежий!