Что ж в ней интересного? Обычный блеф, в период переговоров по СНВ. Облажавшись в предположении, что Обама захочет получать премию Мира имея новый договор СНВ на руках (для чего вынужден будет пойти на уступки), теперь изыскиваются другие пути воздействия на партнеров по переговорам.iPlanet wrote:Вот тут про ракеты интересная статья
http://forum.msk.ru/material/news/2019242.html
Это совсем несложно сделать при наличии политической воли. Рейган провернул тоже самое в сговоре с Саудовской Аравией - и в СССР тут же началась Перестройка и прочие печальные последствия. Путин много "вякает" но реально палки в колеса США, как это делал СССР, он не вставляет. Если начнут реально мешать (например поддерживать Аль-Каеду) - то цену на нефть тут же опустят.ReactoR wrote:Чтобы нефть была по 15$, Пр-во должно рухнуть в такую стагнацию и бесперспективность к-л роста, что проблема целостности России будет на последнем месте, тут скорее надо будет говорить о целостности [Англии/Шотландии] и прочих
Отчасти Вы меня переврали, вырвав кусок из контекста. Я как раз говорил, что народ то не пойдет на барикады, пока будет чего жрать. А вот элиты ... Они будут еще активнее воровать даже тогда, когда народу станет нечего жрать, т.к. пирог будет скукоживаться.ReactoR wrote: Какой то у вас другой 1998-99 и послед. годы ,нежели я помню. Лето 99 народ уже кашу из топора варил. Как вам уже заметили "7 тучных" ето придумки демшизы. нефть медленно росла до уровня ~60-80$ и лишь в короткий промежуток времени надулся пузырь 140 и тут же лопнул, вместе с надеждами мировой економики на стремительный рост. Денег же оттуда народу перепадало мало, все шло в гос. кубышку.(остался бы Боря все ето бы утекло зарубеж, без остатка). сейчас опять колеблется в тех же пределах на полувялом состоянии мирового произ-ва/потребления. Чтобы нефть была по 15$, Пр-во должно рухнуть в такую стагнацию и бесперспективность к-л роста, что проблема целостности России будет на последнем месте, тут скорее надо будет говорить о целостности [Англии/Шотландии] и прочих...
ПС
Ваш тезис, тогда народ был неизбалованый, а сейчас избалованный неверен. Для народа все ети годы было ровно, без денег. Если чем народ и избаловали, так дали возможность заниматься бизнесом в спокойной обстановке. Народ он практичный, пережил 98, переживет и 2010.
А вот это уже вопрос обсуждения возможных вариантов распада. Воронеж, ятоже думаю, не пойдет на юг - далековато. У вот если южные области (Ростов, Краснодар, Ставрополь, Осетия докучи) создадут княжество, то они вполне возможно предпочтут решить проблему северного кавказа не путем выплаты постоянной дани, как это делала Москва. Населения в этих трех областях очень много (едва ли не 20% от Российского), и оно довольно компактно. А Чечня рядом и надоела дальше немогу. С Астраханцами-калмыками договорятся, чтоб те с северовостока поджали (тем тоже от вайнахов достается). Вполне могут наплевать на общественное мировое мнение и организовать карательный поход на Чечню с тотальным геноцидом населения Чечни. Ингушам и части Дагестана тоже может заодно достаться "на орехи", да так, что Южная половина Дагестана может запроситься в состав Азербайджана. Технически современные вооружения это даже проще позволяют, чем во времена Ермолова. По иному то эту проблему и до первой чеченской непросто было решить, а уж сейчас, когда там выросло поколение, не знавшее мира, думаю просто невозможно. Кропотливо и дорого заниматься там прогрессорством и щепетильно отсортировывать "урюков от абрикосов" современному русскому (как, впрочем и времен прошлых лет) человеку несвойственно. А если не решать проблему - чеченцы их вконец достанут (да и сейчас достали, несмотря на усилия Кадырова, а память о недавних историях с массовой торговлей людьми и походами в Буденовск еще вполне свежа). А то, что у них после этого на какое-то время хлеб покупать перестанут, так оно по любому несладко будет. Ну переизберут власть, мож. даже выдадут кого-то из затейников геноцида в Гаагу, признают Грузию, и все устаканится. И северная Россия с нефтью-газом вроде в стороне останется. ... Во всей истории с распадом хуже всего будет тем, кому и сейчас фигово. Оно всегда так в истории. Хотя плохо будет всем.И Воронеж не станет пупом Черноземья и не пойдет войной на Кавказ, потому что им там в Воронеже на....ть с высокой колокольни на проблемы кавказского халифата. своя рубашка ближе к телу.
.-maverick- wrote:Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.
А по моему, тема как раз та. Ибо совершенно неважно, полетят эти противоракеты куда им назначено или нет. Никто из серьезных ядерных противников на Россию первым нападать не начнет (даже Китай). По поводу России у мирового сообщества лишь одна забота - как бы в ней чего не повернулось так, что она начнет пуляться доставшимся от СССР ядерным оружием даже сама по себе. Ну а европейцам еще, на нынешнем отрезке времени, хотелось бы, чтоб газовые контракты соблюдались сколько то лет, хотя они старательно изыскивают альтернативы. В остальном - не буди лихо, пока оно тихо - вот отношение Запада. Россия сама себя уничтожит лучше любых "внешних агрессоров" - это понимают на Западе уже давно и все. То, что это не понимают некоторые товарищи, желающие "гордиться общественным строем" и поднимают тему о новых системах вооружений, не меняет главной парадигмы.-maverick- wrote:Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.
Ничего Рейган "того же самого" не проворачивал. Просто в 1974-82 годах страны-члены ОПЕК смогли удачно манипулировать рынком и цены на несколько лет стали очень высокими. Начиная с 1981 года они стали падать, стабилизировавшись к 1986-87 годам на уровне 25-35 долларов в ценах 2008 года. И оставались на этом уровне за небольшими исключениями до 2004 года.DimaDC wrote:Это совсем несложно сделать при наличии политической воли. Рейган провернул тоже самое в сговоре с Саудовской Аравией - и в СССР тут же началась Перестройка и прочие печальные последствия. Путин много "вякает" но реально палки в колеса США, как это делал СССР, он не вставляет. Если начнут реально мешать (например поддерживать Аль-Каеду) - то цену на нефть тут же опустят.ReactoR wrote:Чтобы нефть была по 15$, Пр-во должно рухнуть в такую стагнацию и бесперспективность к-л роста, что проблема целостности России будет на последнем месте, тут скорее надо будет говорить о целостности [Англии/Шотландии] и прочих
DimaDC wrote:-maverick- wrote:Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.
Это смешно. У Китая тоже есть ЯО и средства доставки. Китай сейчас осуществляет ползучую экспансию на Сибирь и Дальний Восток. Лет через "надцать", обрусевшие китайцы вполне могут потребовать автономии по косовскому сценарию. И чем вам поможет росийское ЯО против китайского ЯО, когда русских 140 миллионов а китайцев миллиард?
) Китайцам и не надо "русеть". Огромные российские просторы за Уралом почти пусты. Но и климат там скорее для вахтового метода. Если центральное правительство не обеспечит нормального управления (чтоб либо сами себе жрачку создавали, либо им изцентра слали в достатке) теми 15 млн, что за Уралом, они могут возмутиться и отделиться. В этом случае Китай - самый естественный союзник. Китаю совсем не надо будет закреплять за собой какие-то новые территории - лишь бы договора выполнялись, а уж купать в золоте те 15 млн, что на этих территориях, благодаря тем запсам, что по договорам разрабатывать, китайцы смогут не один десяток лет с выгодой для себя. В этом главная угроза для России. И если не добиться, чтоб таможенники всякие с ментами и прочая государственническая шваль там людям не мешали жить и проявлять инициативу, то отделение Востока будет неизбежно - стоит лишь похудеть стабфонду. С другой стороны, если их освободить там (что, правда, эквивалентно отделению от нынешней то власти), то русские со всего мира туда потянутся, в том числе и из европейской части. Потому что на сегодня эта территория едва ли не самых больших возможностей.iPlanet wrote: Все будет куда проще и быстрее
Китайцы и обрусеть не успеют
У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России. Поэтому если Китай использует сухопутные войска для агрессии, и, согласно новой военной доктрине России, получит пару термоядерных зарядов в ответ, то Китай вряд ли решится на массированный ответ с использованием своего ЯО. Т.к. это для Китая будет означать уничтожение. Ну, это, конечно, только при условии, что руководство Китая не последует учению Великого Кормчего, который был готов пожертвовать половиной своего населения ради победы в ядерной войнеDimaDC wrote:-maverick- wrote:Топик у нас не о том, что СССР развалился или как уберечь Россию от участи СССР, а о том, что зенитно-ракетные комплексы и ЯО - основа сдерживающего потенциала России и ее союзников. На их развитие, соответственно, и делается сейчас упор в военной доктрине и в военном строительстве. Задача стоит отбить желание у внешнего супостата даже пытаться напасть.
А как предотвратить распад страны изнутри - это уже другая тема.
Это смешно. У Китая тоже есть ЯО и средства доставки. Китай сейчас осуществляет ползучую экспансию на Сибирь и Дальний Восток. Лет через "надцать", обрусевшие китайцы вполне могут потребовать автономии по косовскому сценарию. И чем вам поможет росийское ЯО против китайского ЯО, когда русских 140 миллионов а китайцев миллиард?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapons_states
Country Warheads active/total*
United States 2,623 / 9,400
Russia (former Soviet Union) 4,718 / 13,000
United Kingdom <160 / 185
France ~300 / 300
China ~180 / 240
Что такое серьезный ответ? На все населенные пункты > 200 тыс человек хватит, и еще останется.-maverick- wrote:У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России.
Это лично Ху Тзеньтао в Википедии по Китаю отписался?-maverick- wrote: У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России.
Если 200 термоядерных боеголовок - несерьезный ответ, то я уж не знаю что есть серьезный 
А чтобы все их 180 зарядов не долетели до своих целей и нужны С-300-400-500.uncle_Pasha wrote:Что такое серьезный ответ? На все населенные пункты > 200 тыс человек хватит, и еще останется.-maverick- wrote:У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России.
Удачи!
А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок. На один китайский заряд ответят 15 российских:Катя23 wrote:Это лично Ху Тзеньтао в Википедии по Китаю отписался?-maverick- wrote: У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России.
Country Strategic
Russia 2,668
China 180
http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/nuclearweapons/nukestatus.html
ни один из этих комплексов не способен перехватывать ракеты межконтинентальной дальности. Лучший из несуществующих (С-500) теоретически сможет перехватывать ракеты дальностью до 3,500 км. Существующие С-300 - максимум ракеты дальностью до 2,000 км, но и в этом случае есть проблемы оповещения/целеуказания - слишком мало подлетное время.-maverick- wrote:А чтобы все их 180 зарядов не долетели до своих целей и нужны С-300-400-500.uncle_Pasha wrote:Что такое серьезный ответ? На все населенные пункты > 200 тыс человек хватит, и еще останется.-maverick- wrote:У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России.
После чего оставшиеся китайцы спокойно переселяются в уцелевшие остатки Сибири и Дальнего востока...-maverick- wrote:А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок.
Удачи им там выжить с лучевой болезнью, в холоде, без медицины, транспорта и снабженияuncle_Pasha wrote:После чего оставшиеся китайцы спокойно переселяются в уцелевшие остатки Сибири и Дальнего востока...-maverick- wrote:А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок.
Удачи!
Из миллиарда останется достаточно здоровых. Остановить это нашествие ядерным оружием невозможно. Единственный путь - это осваивать эти территории с привлечением Китая на взаимовыгодных условиях, IMHO.-maverick- wrote:Удачи им там выжить с лучевой болезнью, в холоде, без медицины, транспорта и снабженияuncle_Pasha wrote:После чего оставшиеся китайцы спокойно переселяются в уцелевшие остатки Сибири и Дальнего востока..-maverick- wrote:А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок.
Вам сколько лет интересно? У вас уровень рассуждений- студента в лучшем случае-maverick- wrote:А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок. На один китайский заряд ответят 15 российских:Катя23 wrote:Это лично Ху Тзеньтао в Википедии по Китаю отписался?-maverick- wrote: У Китая, как я уже писал, пока недостаточно ЯО для серьезного ответа России.Country Strategic
Russia 2,668
China 180
http://www.fas.org/programs/ssp/nukes/nuclearweapons/nukestatus.html
Согласен, но мы ведь рассматривали развитие возможного военного сценария. А так ведь уже строят нефтепровод в Китай: http://russian.china.org.cn/china/txt/2009-05/20/content_17808573.htmuncle_Pasha wrote:Из миллиарда останется достаточно здоровых. Остановить это нашествие ядерным оружием невозможно. Единственный путь - это осваивать эти территории с привлечением Китая на взаимовыгодных условиях, IMHO.-maverick- wrote:Удачи им там выжить с лучевой болезнью, в холоде, без медицины, транспорта и снабженияuncle_Pasha wrote:После чего оставшиеся китайцы спокойно переселяются в уцелевшие остатки Сибири и Дальнего востока..-maverick- wrote:А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок.
Удачи!
Подобная война сделает Китай исключительно аграрной страной. Надобность в нефти/газе отпадет сама собой.uncle_Pasha wrote:После чего оставшиеся китайцы спокойно переселяются в уцелевшие остатки Сибири и Дальнего востока...
Удачи!
Наоборот, нефтегазовым районам есть прямой смысл отделяться чтобы не кормить нахлебников в виде всей Россииadb wrote:Странная у вас логика. Нефте-газовые районы ХМАО, Томск, Тюмень будут жить вполне нормально и при 15 баксах и при 10. Смысла отделяться им нет. Остальным тем более: ничего им не перепадает сейчас и не будет перепадать при отделении. Я уж не буду говорить про технические детали (для отделения нужна поддержка армии, ВВ, МВД, чего не наблюдается. А так же поддержка местного населения, чего также нет и вряд ли будет).
.
При Ермаке нужды в нефти не былоadb wrote: Про Китай и Дальний Восток. Хм. У Китая были века для заселения ничейной территории. Были бы там нормальные земли Ермак наткнулся бы на китайцев. Массовое переселение китайцев возможно только при наличии работы в тех местах. А ее нет ни для озвученного миллиона китайцев, ни даже для сотни тысяч. Несколько десятков тысяч гастарбайтеров на стройках, лесопавалах максимум что сейчас есть и будет в ближаешее время. Были еще торговцы на рынках, но после введения одного закона они собрались и вернулись в Китай ибо ловить им было нечего.
Я думаю, что не всё так просто. Потому что у нефтегазовых районов могут быть проблемы именно с выращиванием еды для себя. Так что непонятно, кто кого будет кормить.DimaDC wrote:Наоборот, нефтегазовым районам есть прямой смысл отделяться чтобы не кормить нахлебников в виде всей России
События в Чечне были прямое посягательство на территориальную целостность России. Однако ЯО в чечне не применялось. Кого именно вы будете мочить в Сибири применяя ЯО, если российкие китайцы обьявят автономию по косовскому сценарию? И как вам помогут С-300?-maverick- wrote:А серьезный ответ будет от применения 2668 российских боеголовок. На один китайский заряд ответят 15 российских:
