Очевидец о Совке

[iPlanet]

Все таланты, которые от Сабрины требуются, у нее были. В избытке.

И она совершенно не стеснялась их демонстрировать.

А у нее как раз достоинства которых стеснятся нечего

[E1off]

Совершенно случайно обнаружил. Ура! Вопрос о том, "что такое" был совок наконец закрыт. Рекомендую читать всем, и давать читать детям.
http://germanych.livejournal.com/32712.html

Очередное обмусоливание темы колбасы и дефицита в СССР
Учитывая что пока что еще подавляющее число русскоязычных сами жили во времена СССР и прекрасно помнят что это такое, то зачем им про это читать? Да и детям наверное сами смогут подробно рассказать, только вот есть у меня ощущение, что детям эта тема совершенно до лампочки.

Но сколько не пиши про колбасу в СССР, "охи-вздохи «об утраченном»" никуда не денутся, тем более что "назад в СССР" многим захотелось уже в 1993, а в 1995 это просто был вопиющий глас народа, который успешно забили с помощью пропаганды СМИ.

Оказалось что колбаса на прилавках совсем не главное.
Главное это безопасность твоя и твоих детей, отсутствие бандитов-хозяев на улицах, наглых вооруженных ограблений пенсионеров подростками в собственных подъездах, убийства детей из-за мобильников.
Мало было каналов на ТВ и нечего было смотреть? Так сейчас еще больше нечего смотреть. У меня подписка на НТВ-Плюс "Расширенный+VIP Кино+Спорт". Там тоже абсолютно нечего смотреть.
Только вот, что самое смешное сейчас и читать тоже абсолютно нечего и в кинотеатрах смотреть также нечего. Почему при совке были Шукшин, Гайдай, Рязанов, Булычев, Крапивин, Стругацкие и множество других великих, а после развала СССР даже близко никто к этому уровню не подошел?
При СССР в некоторых городах был серьезный дефицит хорошего спортивного снаряжения, хоккейной формы, коньков и т.д. Но зато при СССР очень легко можно было найти команду за которую можно играть любителем практически в любом возрасте.
Попробуйте сейчас поиграть в волейбол, хоккей, баскетбол или другие командные виды спорта, которые требуют наличия оборудованной площадки, если вы не школьник. Мало того, что аренда зала около 3000 тыс. руб. за посещение, так еще и качественную команду невозможно собрать. Поэтому лучшее что вам светит в плане спорта -это тренажерный зал или бассейн.
Ну про громадное кол-во самых различных и совершенно бесплатных кружков для детей даже в небольших городах, лучше даже не упоминать. Современным детям остаются только компьютерные игры и разглядывание видео и фотографий "В контакте".

В этой теме сторонники СССР как раз не помнят дефицита. А вот безопасности в СССР не было. То есть, была беспечность, а безопасности не было.

[Клавочка]

У меня ссылка на клип не открывается. Низзя в Германщину показывать...

[iPlanet]

Причем некоторые фильмы смотрел по многу раз а некоторые и сейчас смотрю
Отлично помню как посмотрел первый раз "Одиночка"- на него я ходил несколько раз
А "Человек из Рио"! какой был фильм!

Кстати если правильно помню вроде бы Бельмондо снимался в Фанфан Тюльпане (или одной из его версий)

В Фанфан-тюльпане снимался Жерар Филип - большой любимец советских женщин, рано умерший от рака в 1959 году. А Делон играл в Черном тюльпане того же режиссера. Бельмондо тюльпанов вроде не играл, но играл похожих героев, например Картуш. Я в 80-е годы сильно киноманил и видел 25 фильмов с Бельмондо и 27 с Делоном, впрочем, надо заметить, что треть фильмов Бельмондо и половина Делона - это артхаус, а не коммерческие комедии/триллеры.

Эти фильмы были, действительно чрезвычайно привлекательны и романтизировали запад донельзя. Причем интересно, что французские и отчасти итальянские фильмы доминировали в советском прокате над американскими, скорее всего, потому что за них другая сторона хотела больше денег, также из-за несравненно более теплых отношений СССР с Францией, нежели США. Но надо отметить еще один момент: по таким фильмам Франция выглядела несравненно привлекательнее США, т.к. у героев Бельмондо не было бытовых проблем (маленькие квартиры, машины итп.), зато в отличие от американских героев, он был непрошибаемым обаяшкой-ловеласом, в-общем, joie de vivre, радость жизни, которой в пришибленных моралью странах отродясь не было, из Бельмондо просто фонтанировала.

Вообще, автор правильно отметил, что "Фильмы с Бельмондо – это же просто ковровые бомбардировки по советской идеологии и пропаганде."

Я бы добавил что Сабрина Салерно так же ковровые бомбардировки по советской идеологии и пропаганде!
Не было ни одного мужчины даже 40-50 летних которым бы Сабрина не врезалась в память и сердце!


ЗЫ
Жерар Филип - был такой но мне помнится какой-то фильм где снимался Бельмондо или может быть просто сюжет был похож хотя мне кажется что это была вторая версия Тюльпана

[adda_]

это после 1968
кстати как в статье и подмечено рабочие получали (кстати и сейчас также) гораздо больше ИТР

Еще раз: в 1968 постановлением Верховного Совета СССР минимальная заработная плата была установлена в 60 руб, тарифную сетку того года я не нашел, но думаю, что инженер-3 получал тогда примерно 80-90 без районных коэффициентов, поэтому Ваша мама на полную ставку инженера не могла получать 47 руб. Никак.

Может быть она была оформлена на полставки, а работала как на полную, не знаю. Но 47 руб после 1968 года быть не могло, видимо много времени прошло и кто-то что-то путает или не так понял.

Мне собсно наплевать на официальные документы(сейчас те же самые документы утверждают что средняя зарплата по россии что-то около 20К) я знаю сколько мои родители и не только они одни а такие же молодые специалисты получали работая ни то что на полную а фактически на 1.5 ставки

Ну, мои родители тоже работали и тоже в ИТР, они, наверно, с Вашими родителями жили в параллельной вселенной. Да, поскольку Вам плевать, то и мне, собсно, плевать на то, что Вы, якобы, "знаете", можете хоть 13 руб на полную ставку написать, я все равно не поверю.

Я лично сам пошел впервые работать летом 1969 года после 7-го класс-а (чтобы меня 14-ти летнего взяли пришлось испашивать разрешения в исполкоме). Рабол я на авиаремонтном военном заводе и за два месяца заработал 140 рублей, по 70 рублей в месяц. Купил себе моднячий костюм (с двумя разрезами сзади) за 70 рублей.

Зарплаты в 47 рублей у инженера в 1968 году в принципе быть не могло!!!. Моя мама, работая машинисткой (печатала тексты на машинке) зарабатывала больше. Бабушка, бывшая колхозница, получала пенcию рублей 25-28.

В 1968 году запралата инженера начиналлась если я не ошибиюсь на военных заводах со 110р. Зарплата техника 75р. Старший техник 90р.
На не военных предприятиях скорее всего было на десятку меньше.
Минимальная заплата была установлена в 60р везде!
Зарплата в 47р, точнее в 470р могла быть в пятидесятые годы. Но я тогда был дитя (С) и деталей не знаю. Знаю что мой отец как главный конструктор проекта (должность такая) тогда получал 1100 и это считалось ну очень много..

[iPlanet]

..... Зарплаты в 47 рублей у инженера в 1968 году в принципе быть не могло!!!. Моя мама, работая машинисткой (печатала тексты на машинке) зарабатывала больше. Бабушка, бывшая колхозница, получала пенcию рублей 25-28.

ню ню
расскажите мне чего еще не могло быть

Тогда обьясните как школьник в летние каникулы мог заработать больше вашей мамы после института? Или как секретарь-машинистка в Доме культуры могла зарабатывать больше инженера на военном заводе?

Во-первых я не знаю действительно ли вы зарабатывали такие деньги
Мой отец после школы некоторое время работал качегаром - это адская работа за что ему платили около 70руб
а 47 руб платили не только моей маме а всем женщинам-инженерам которые только приходили работать на завод
Зарплата мужчин была уже выше рублей на 20-25

[iPlanet]

Ну про громадное кол-во самых различных и совершенно бесплатных кружков для детей даже в небольших городах, лучше даже не упоминать. Современным детям остаются только компьютерные игры и разглядывание видео и фотографий "В контакте".

У меня прямо сейчас сын в музыкалке, потом пойдет на волейбол. Завтра у него тренировка по борьбе, а у дочери - кружок танцев.
Да не бесплатно, но плата настолько символическая (я даже не помню - что-то несколько баксов в месяц, меньше 10 точно), что бесплатнее СССР (учитывая полноту магазинов). Не сказал бы, что это заслуги центральной власти - скорее местной. Волейбол на общественных началах в школе ведет энтузиаст. Музыку, судя по зарплатам учителей, тоже энтузиасты.

Это, конечно, в значительной степени осколки организации СССР, но нельзя сказать, что только при СССР это было возможно. И, если честно, я бы может предпочел нормальные дорогие секции, как в америках, но и нормальное устройств общества, позволяющее хорошо зарабатывать и нормально платить за спорт и для детей, и для взрослых.

Назвать музыкалку бесплатной может только тот кто не знает что это такое
Стоило это удовольствие 25-28 руб в месяц
А уж сколько стоило пианино

[adda_]

Бабушка, бывшая колхозница, получала пенcию рублей 25-28.

У моей бабушки вплоть до ее смерти летом 77-го пенсия была 30 руб. Но она из репрессированных и получала минимальную.

За колхозный стаж вообще никакой пенсии не полагалось. Это было то что моя бабушка зарабола на пенсию в городу, не больше чем за 15 лет низкооплачиваемой работы.

В колхозах могла быть какая угодно зарплата, потому что это теоретически были не зависимые от государства коллективные хозяйства. В совхозах, нет.
Часто колхозники работали как они говорили "за палочку" - т.е. за трудо день. В конце года на этот трудодень могли дать фигу с маслом.

Про пенсии я не помню точно, сколько получали. Помню что мама ушла на пенсию в 1969г и она у нее была в 64р. И подозреваю что минимальная (при полном стаже составлявшем для женщин 20 лет а для мужчин - 25 лет) она была в 60р. Знаю что максимальная пенсия была в 110р. За исключением персональных пенсионеров, которым дополнительно могли даваться разные льготы, начиная от бесплатного проезда в транспорте, снижения платы за квартиру и так далее.

[adda_]

Ну про громадное кол-во самых различных и совершенно бесплатных кружков для детей даже в небольших городах, лучше даже не упоминать. Современным детям остаются только компьютерные игры и разглядывание видео и фотографий "В контакте".

У меня прямо сейчас сын в музыкалке, потом пойдет на волейбол. Завтра у него тренировка по борьбе, а у дочери - кружок танцев.
Да не бесплатно, но плата настолько символическая (я даже не помню - что-то несколько баксов в месяц, меньше 10 точно), что бесплатнее СССР (учитывая полноту магазинов). Не сказал бы, что это заслуги центральной власти - скорее местной. Волейбол на общественных началах в школе ведет энтузиаст. Музыку, судя по зарплатам учителей, тоже энтузиасты.

Это, конечно, в значительной степени осколки организации СССР, но нельзя сказать, что только при СССР это было возможно. И, если честно, я бы может предпочел нормальные дорогие секции, как в америках, но и нормальное устройств общества, позволяющее хорошо зарабатывать и нормально платить за спорт и для детей, и для взрослых.

Назвать музыкалку бесплатной может только тот кто не знает что это такое
Стоило это удовольствие 25-28 руб в месяц
А уж сколько стоило пианино

Плата за музыкальную школу по крайнеей мере в нашем городе зависела от дохода на семью. И начиналась от 10р по классу фортепиано. В 1964г..
В принципе это были приличные деньги. Столько же примерно составляла плата за квартиру.
Хотя с другой строны при желании можно было пойти учиться в оркестр народных инструментов, там учили бесплатно. Но на балалайке или там еще на чем.

[zVlad]

....Тогда обьясните как школьник в летние каникулы мог заработать больше вашей мамы после института? Или как секретарь-машинистка в Доме культуры могла зарабатывать больше инженера на военном заводе?

Во-первых я не знаю действительно ли вы зарабатывали такие деньги
Мой отец после школы некоторое время работал качегаром - это адская работа за что ему платили около 70руб
а 47 руб платили не только моей маме а всем женщинам-инженерам которые только приходили работать на завод
Зарплата мужчин была уже выше рублей на 20-25

Я не знаю какой подвох Вы ищите у меня, но я действительно за два месяца получил на руки 140 рублей и действительно купил костюм за 70 рублей.

Чем дальше в лес тем больше дров. Уже появилась "мужская" и "женская" зарплаты.
Остановитесь плодить чепуху и дезинформацию.

[E1off]

Еще раз: в 1968 постановлением Верховного Совета СССР минимальная заработная плата была установлена в 60 руб, тарифную сетку того года я не нашел, но думаю, что инженер-3 получал тогда примерно 80-90 без районных коэффициентов, поэтому Ваша мама на полную ставку инженера не могла получать 47 руб. Никак.

Может быть она была оформлена на полставки, а работала как на полную, не знаю. Но 47 руб после 1968 года быть не могло, видимо много времени прошло и кто-то что-то путает или не так понял.

Мне собсно наплевать на официальные документы(сейчас те же самые документы утверждают что средняя зарплата по россии что-то около 20К) я знаю сколько мои родители и не только они одни а такие же молодые специалисты получали работая ни то что на полную а фактически на 1.5 ставки

Ну, мои родители тоже работали и тоже в ИТР, они, наверно, с Вашими родителями жили в параллельной вселенной. Да, поскольку Вам плевать, то и мне, собсно, плевать на то, что Вы, якобы, "знаете", можете хоть 13 руб на полную ставку написать, я все равно не поверю.

Я лично сам пошел впервые работать летом 1969 года после 7-го класс-а (чтобы меня 14-ти летнего взяли пришлось испашивать разрешения в исполкоме). Рабол я на авиаремонтном военном заводе и за два месяца заработал 140 рублей, по 70 рублей в месяц. Купил себе моднячий костюм (с двумя разрезами сзади) за 70 рублей.

Зарплаты в 47 рублей у инженера в 1968 году в принципе быть не могло!!!. Моя мама, работая машинисткой (печатала тексты на машинке) зарабатывала больше. Бабушка, бывшая колхозница, получала пенcию рублей 25-28.

В 1968 году запралата инженера начиналлась если я не ошибиюсь на военных заводах со 110р. Зарплата техника 75р. Старший техник 90р.
На не военных предприятиях скорее всего было на десятку меньше.
Минимальная заплата была установлена в 60р везде!
Зарплата в 47р, точнее в 470р могла быть в пятидесятые годы. Но я тогда был дитя (С) и деталей не знаю. Знаю что мой отец как главный конструктор проекта (должность такая) тогда получал 1100 и это считалось ну очень много..

Несмотря на минимальную зарплату 60 руб, она могла оказаться 55 руб. Уж не помню, что это были за вычеты, но могло быть и такое.

[laysoft]

У меня прямо сейчас сын в музыкалке, потом пойдет на волейбол. Завтра у него тренировка по борьбе, а у дочери - кружок танцев.
Да не бесплатно, но плата настолько символическая (я даже не помню - что-то несколько баксов в месяц, меньше 10 точно), что бесплатнее СССР (учитывая полноту магазинов).

Музыкалка и кружки танцев остались и даже более того неплохо развиваются, т.к. всегда считались признаками элитарного образования. А теперь скажите сколько у вас в округе, технических кружков - авиамоделирование и конструирование, радиотехника и т.п. Куда могли ходить дети увлекающиеся инженерными науками.

Про спорт же я не даром написал - любительский для любого возраста. Устроить школьника в спортивную секцию или даже школу олимпийского резерва сейчас не самая большая проблема, только деньги плати да контракты подписывай. А вот взрослому в командном спорте сейчас делать нечего. Чтобы нормально поиграть в волейбол, баскетбол, хоккей, футбол нужно минимум 10 хорошо подготовленных человек, а если хочется не просто поиграть, но и посещать полноценные тренировки, то это уже вообще из области фантастики. Я уж не говорю об участии в любительских соревнованиях по этим видам спорта.
А при СССР это было в порядке вещей, и любительский спорт с настоящими тренировками, и городские соревнования с сильными командами.

[iPlanet]

....Тогда обьясните как школьник в летние каникулы мог заработать больше вашей мамы после института? Или как секретарь-машинистка в Доме культуры могла зарабатывать больше инженера на военном заводе?

Во-первых я не знаю действительно ли вы зарабатывали такие деньги
Мой отец после школы некоторое время работал качегаром - это адская работа за что ему платили около 70руб
а 47 руб платили не только моей маме а всем женщинам-инженерам которые только приходили работать на завод
Зарплата мужчин была уже выше рублей на 20-25

Я не знаю какой подвох Вы ищите у меня, но я действительно за два месяца получил на руки 140 рублей и действительно купил костюм за 70 рублей.

Чем дальше в лес тем больше дров. Уже появилась "мужская" и "женская" зарплаты.
Остановитесь плодить чепуху и дезинформацию.

Ну раз вы не знаете что зарплаты мужчин и женщин отличались то вы просто никогда не работали во времена ссср
Так что можете больше тут ничего не сочинять

[adda_]

....Тогда обьясните как школьник в летние каникулы мог заработать больше вашей мамы после института? Или как секретарь-машинистка в Доме культуры могла зарабатывать больше инженера на военном заводе?

Во-первых я не знаю действительно ли вы зарабатывали такие деньги
Мой отец после школы некоторое время работал качегаром - это адская работа за что ему платили около 70руб
а 47 руб платили не только моей маме а всем женщинам-инженерам которые только приходили работать на завод
Зарплата мужчин была уже выше рублей на 20-25

Я не знаю какой подвох Вы ищите у меня, но я действительно за два месяца получил на руки 140 рублей и действительно купил костюм за 70 рублей.

Чем дальше в лес тем больше дров. Уже появилась "мужская" и "женская" зарплаты.
Остановитесь плодить чепуху и дезинформацию.

Реально мужикам платили больше. И двигали их быстрее. Но это обычный мужской шовинизм, который до конце нигде не изжит.
Моя первая зарплтата в 1972г была в 75р. Я на нее купил гитару Музима за 50р. Она жива еще до сих пор.
Первый костюм, который сшили мне в доме моды местном, обошелся в 75 -80р. Магазинные костюмы были порядка 40-60р. Импортные были дороже.
ЗЫ.
Не обращайте внимание на г. Ипланета. Он везде ищет врагов и лжецов. Бывает..

[laysoft]

А вот безопасности в СССР не было. То есть, была безпечность, а безопасности не было.

Я честно говоря не очень понимаю что вы хотите сказать фразой "была безпечность, а безопасности не было".
Но я прекрасно помню что когда мне было 5-6 лет, то я находился на улице до 9 часов вечера минимум, летом примерно до 10-11 пока не темнело. Причем не обязательно у себя во дворе, а в любом из более-менее близлежащих. И это было нормой для всех детей моего района. Сейчас же я просто не могу себе представить что в здравом уме выпущу моего ребенка одного на улицу в таком возрасте.

[adda_]

Несмотря на минимальную зарплату 60 руб, она могла оказаться 55 руб. Уж не помню, что это были за вычеты, но могло быть и такое.

Подоходный налог был 13%. Так же был налог "за яица", бездетный. Его платили мужчины если не ошибаюсь с 18 или 20 лет. С женщин его не брали пока они не выходили замуж. Его размер был 6%. Так что при 60р зарплаты как раз и получалось -12р. Но на 60р найти работу было сложно. Разве сторожем или дворником. Но и у них вроде бы было больше. Насчет подоходного, я не уверен что его брали с минимальной зарплаты. Но не могу ничего утверждать.

[E1off]

А вот безопасности в СССР не было. То есть, была безпечность, а безопасности не было.

Я честно говоря не очень понимаю что вы хотите сказать фразой "была безпечность, а безопасности не было".
Но я прекрасно помню что когда мне было 5-6 лет, то я находился на улице до 9 часов вечера минимум, летом примерно до 10-11 пока не темнело. Причем не обязательно у себя во дворе, а в любом из более-менее близлежащих. И это было нормой для всех детей моего района. Сейчас же я просто не могу себе представить что в здравом уме выпущу моего ребенка одного на улицу в таком возрасте.

При этом дети бегали по стройкам, они попадали в руки маньяков, соседские дети выбивали у них деньги, двор шел на двор. Вот поэтому теперь и не выпускаете своего ребенка.

[Fortinbras]

Несмотря на минимальную зарплату 60 руб, она могла оказаться 55 руб. Уж не помню, что это были за вычеты, но могло быть и такое.

Подоходный налог был 13%. Так же был налог "за яица", бездетный. Его платили мужчины если не ошибаюсь с 18 или 20 лет. С женщин его не брали. Его размер был 7%. Так что при 60р зарплаты как раз и получалось -12р. Но на 60р найти работу было сложно. Разве сторожем или дворником. Но и у них вроде бы было больше. Насчет подоходного, я не уверен что его брали с минимальной зарплаты. Но не могу ничего утверждать.

Брали с минимальной з/п налог. У нас в институте была следущая фигня: обычная стипендия 55р., повышенная 65р. и круглым отличникам давали 75р., но с 75 уже брали налог и сумма на руки получалась около 65р., почти как простая повышенная.

[koan]

В соответствии с постановлением правительства СССР (сентябре 1967) минимальный размер месячной заработной платы рабочим и служащим, занятым в народном хозяйстве, с января 1968 был установлен в 60 руб. В соответствии с Директивами 24-го съезда КПСС минимальная зарплата повышается до 70 руб. в месяц. Она устанавливается единой для всех категорий работников простого труда, т. е. независимо от отрасли народного хозяйства и местонахождения предприятия, в котором работают рабочие и служащие (см. Заработная плата). Минимальные же тарифные ставки и должностные оклады устанавливаются дифференцированно по отраслям, условиям труда и т. д. У большинства работников простого (неквалифицированного) труда фактически получаемая заработная плата выше установленного Минимум заработной платы Это обусловлено тем, что рабочие и служащие, кроме тарифных ставок и окладов, получают премии, а рабочие-сдельщики — приработок за перевыполнение норм, доплату за условия труда, месторасположение предприятий. Заработная плата минимального размера в СССР освобождена от налогов.

[Glitch]

а 47 руб платили не только моей маме а всем женщинам-инженерам которые только приходили работать на завод
Зарплата мужчин была уже выше рублей на 20-25

Просто тупое вранье.
Как говорил Воланд: "И самое интересное в его вранье то, что это - вранье от первого до последнего слова".

Тут ранее был один антропос, утверждавший практически то же самое (что молодой специалист после института на заводе получал не более 47 руб.). Уж не тот ли это самый?
Тот, помнится, еще утверждал, что обед в рабочей столовке стоил не менее 4 руб.

Такое мог написать либо сознательный провокатор, либо человек, вообще ничего об СССР не знающий и поющий с чужих слов.

Чтобы на одной и той же должности зарплата мужчин была выше хоть на рубль - все понятно со "знатоком".

[laysoft]

При этом дети бегали по стройкам, они попадали в руки маньяков, соседские дети выбивали у них деньги, двор шел на двор. Вот поэтому теперь и не выпускаете своего ребенка.

В двор своего детства я бы его легко выпустил, а вот в современный двор, где детей на стройке убивает не маньяк, а ребята из соседней школы за сотовый телефон или избивают для ролика "В Контакте", нет.

[E1off]

При этом дети бегали по стройкам, они попадали в руки маньяков, соседские дети выбивали у них деньги, двор шел на двор. Вот поэтому теперь и не выпускаете своего ребенка.

В двор своего детства я бы его легко выпустил, а вот в современный двор, где детей на стройке убивает не маньяк, а ребята из соседней школы за сотовый телефон или избивают для ролика "В Контакте", нет.

А я бы не выпустила в двор своего детства именно по вышеприведенным причинам. О маньяках не слышали в те времена - в газетах и по ТВ такое не говорили, но в нашем дворе слышали. А в нынешний двор я бы выпустила, потому что получила возможность жить в хорошем районе благодаря деньгам, но дети во двор уже не очень хотят идти играть - компьютер оказался интереснее.

[iPlanet]

При этом дети бегали по стройкам, они попадали в руки маньяков, соседские дети выбивали у них деньги, двор шел на двор. Вот поэтому теперь и не выпускаете своего ребенка.

В двор своего детства я бы его легко выпустил, а вот в современный двор, где детей на стройке убивает не маньяк, а ребята из соседней школы за сотовый телефон или избивают для ролика "В Контакте", нет.

Да в россии убийства за телефон - рядовое дело
На западе такого нет да и на востоке

[E1off]

При этом дети бегали по стройкам, они попадали в руки маньяков, соседские дети выбивали у них деньги, двор шел на двор. Вот поэтому теперь и не выпускаете своего ребенка.

В двор своего детства я бы его легко выпустил, а вот в современный двор, где детей на стройке убивает не маньяк, а ребята из соседней школы за сотовый телефон или избивают для ролика "В Контакте", нет.

Да в россии убийства за телефон - рядовое дело
На западе такого нет да и на востоке

Дети вообще жестокие животные. Иногда просто приходят в школу с папиным ружьем и расстреливают всех подряд, даже не за сотовый, а за просто так.

[genka8]

При этом дети бегали по стройкам, они попадали в руки маньяков, соседские дети выбивали у них деньги, двор шел на двор. Вот поэтому теперь и не выпускаете своего ребенка.

В двор своего детства я бы его легко выпустил, а вот в современный двор, где детей на стройке убивает не маньяк, а ребята из соседней школы за сотовый телефон или избивают для ролика "В Контакте", нет.

Думаете действительно стало опаснее, или об уличном насилии стали больше говорить? В наше детство могли убить за джинсы или кроссовки.