Гайморит, нужен совет.

Не для советов по самолечению!

Moderator: DoctorEugene

User avatar
nata.ts
Новичок
Posts: 66
Joined: 15 Jul 2008 15:36

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by nata.ts »

[/quote] Берешь стакан воды, растворяешь пол чайной ложки соды и соли. Затем с помошью чайной ложки заливаешь-затягиваешь в каждую ноздрю. Дешево, сердито, и удобно.

А чёрную редьку - во внутрь, настваивая на мёде.[/quote]

Действительно дешево и сердито, а вот по-поводу удобно- не уверенна( представляю себе заливание-затягивание с помощью чайной ложки- это же почти трюк высшего пилотажа) :crazy:
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by daniel@ »

nata.ts wrote:Добрый день!

Итак ситуация:
Начался гайморит/фронтит около недели назад- 5 дней уже на антибиотиках и ацетаминофене(выписаны общим врачем), промываю носовые пазухи с помощью назал пот, НО легче не становится...
В смысле выделения как были обильными так и остаются в цвете варьируют от прозрачных до мутных или чуть желтоватых ( последних совсем немного), а вот консистенция не радует...оч слизкие( звучит странно- в принципе все что выделяется из носа обычно такой консистенции, но как-то уж слишком слизкие) :"":

Что беспокоит
- раньше были и гаймориты и фронтиты, но на антибиотиках и кукушке все проходило за 4-5 дней- по крайней мере были явные сдвиги в сторону разрешения болезни.
В этот раз- 5тый день на антибиотике, промываю , а толку как говорится нет.

Вопросы:
1)Есть ли здесь что-то типа кукушки и будут ли заморачиваться с этим местные ЛОРы?( так как назал пот не эффективен в силу отсутствия отсасывающего устройства :oops: )
2)Где происходит операция по прокалыванию пазух- в обычном оффисе или госпитале?
3)И вообще на сколько недель лечения это может вылиться(планируется отпуск) при обычном гайморите скажем- с операцией, промываниями и тд

Благодарна любым ответам :gen1:
Вы когда с антибиотиков сойдете, профилактически попринимайте Pueraria Nasal Combination (смотрите в китайских аптеках) или гомеопатию (я в детях писала на ету тему)
думать не больно
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by daniel@ »

nata.ts wrote:
Берешь стакан воды, растворяешь пол чайной ложки соды и соли. Затем с помошью чайной ложки заливаешь-затягиваешь в каждую ноздрю. Дешево, сердито, и удобно.

А чёрную редьку - во внутрь, настваивая на мёде.[/quote]

Действительно дешево и сердито, а вот по-поводу удобно- не уверенна( представляю себе заливание-затягивание с помощью чайной ложки- это же почти трюк высшего пилотажа) :crazy:[/quote]
Зачем соль? :shock: :shock: Физраствор достаточно.
думать не больно
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Ross »

daniel@ wrote:Зачем соль? :shock: :shock: Физраствор достаточно.
физраствор - это раствор соли в воде.

Проще всего купить в аптеке отмеренные пакетики с солью и растворять их в дистилированной воде (из той же аптеки или из супермаркета) - концентрация будет правильная. Стоят недорого.

А гомеопатия помогает только истинно верующим (в нее).
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by VI »

daniel@ wrote:
nata.ts wrote:
Берешь стакан воды, растворяешь пол чайной ложки соды и соли. Затем с помошью чайной ложки заливаешь-затягиваешь в каждую ноздрю. Дешево, сердито, и удобно.

А чёрную редьку - во внутрь, настваивая на мёде.
Действительно дешево и сердито, а вот по-поводу удобно- не уверенна( представляю себе заливание-затягивание с помощью чайной ложки- это же почти трюк высшего пилотажа) :crazy:[/quote]
Зачем соль? :shock: :shock: Физраствор достаточно.[/quote]

Физраствор не годится. Предлагаемый раствор солей гораздо более концентрирован чем физраствор. Он работает (снимает отёк) за счёт своего высокого осмотического давления. Это действительно работает, но не надолго. И вообще, я не понимаю, зачем такой мазохизм когда стероидный спрей проще, эффективнее и эффект длится дольше. Но с дешевизной и сердитостью не поспоришь :)
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
udinalar
Posts: 8
Joined: 19 Oct 2008 16:40
Location: Albany. NY

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by udinalar »

Нет, у меня не Flonase (Flovent), название такое: Fluticasone propionate. Не спорю, он мне тоже очень хорошо помогает, я даже забыла что такое состояние может быть после трех месяцев кошмара. Я вообще-то тут (США) недавно и до сих пор в России ничего подобного в моем здорье не наблюдалось, а как у Вас, InnaBB, было такое раньше.....?? Я бы не хотела подсесть на это "удовольствие" и пользоваться спреем всю жизнь. А по поводу антибиотиков, я согласна с Вами, мне они тоже не помогли.
User avatar
Fleur_daisy
Уже с Приветом
Posts: 501
Joined: 18 Sep 2002 04:58
Location: Siberia => Canada

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Fleur_daisy »

kyk wrote:А чёрную редьку - во внутрь, настваивая на мёде.
изумительное средство, но! :umnik1: от кашля, а тут несколько иная проблема :-)
и вообще редька, ромашка и чеснок - спасут мир от болезней :umnik1: :D
добавляйте к этому списку свои уникальные средства и делитесь с миром, т.е. с нами :-)
When I'm wrong I'm openly ashamed, but I just happen to be not :D
User avatar
Fleur_daisy
Уже с Приветом
Posts: 501
Joined: 18 Sep 2002 04:58
Location: Siberia => Canada

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Fleur_daisy »

nata.ts wrote:представляю себе заливание-затягивание с помощью чайной ложки- это же почти трюк высшего пилотажа :crazy:
не надо ложкой, плеснуть в ладонь и вдыхать в нос, противно, да, но очень эффективно при первых признаках простуды/насморка, плюс к этому я сразу же завариваю ромашку и полощу горло каждый пол-часа - час, к вечеру становится намного легче и простуда переноситься на ногах без обессиленных валяний в постели 8)
When I'm wrong I'm openly ashamed, but I just happen to be not :D
User avatar
InnaBB
Уже с Приветом
Posts: 15079
Joined: 11 Jul 2001 09:01
Location: Баку -> Atlanta -> Баку -> пригород Атланты

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by InnaBB »

udinalar wrote:Нет, у меня не Flonase (Flovent), название такое: Fluticasone propionate. Не спорю, он мне тоже очень хорошо помогает, я даже забыла что такое состояние может быть после трех месяцев кошмара. Я вообще-то тут (США) недавно и до сих пор в России ничего подобного в моем здорье не наблюдалось, а как у Вас, InnaBB, было такое раньше.....?? Я бы не хотела подсесть на это "удовольствие" и пользоваться спреем всю жизнь. А по поводу антибиотиков, я согласна с Вами, мне они тоже не помогли.
Моя ошибка. Именно Fluticasone propionate.

У меня на родине с подросткового возраста были частые проблемы с гайморитом. Переехав сюда - проблемы исчезли, абсолютно. Несколько лет не знала что такое даже просто насморк. Но после рождения дочери, после первого тяжелого года - проблемы вернулись (думаю иммунитет просто здорово тогда "сел"). Помог вот только Fluticasone propionate (это тот же Flonase).
"And out again, upon the unplumb'd, salt, estranging sea" (с)
User avatar
nata.ts
Новичок
Posts: 66
Joined: 15 Jul 2008 15:36

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by nata.ts »

После того как закончила принимать антибиотик, через пару дней все вернулось( насморк впринципе вообще не проходил)- пошла сдаваться в руки лора...Так как ну совсем нехорошо стало.

Лор посмотрела и сказала- что первый антибиотик был назначен не правильно( не оч он эффективен при гайморитах)- нужно другой принимать.
Спрей гормональный мне вообще не помогал- она сказала,что в моем случае сосудосуживающий спрей нужен, а не гормональный.


Пью новый антибиотик, 5 дней пользовалась сосудосуживающтм спреем- жизнь налаживается!!! :Yahoo!:
Чувствую себя опять человеком!

Спасибо за ответ про гомеопатию, но я в нее не верю к сожалению.
Больше нравится такое средство как Синупрет- это травки по сути( под рукой не было когда все началось,а то бы моло и помочь избежать 2 курса антибиотиков).

Растворы с соленой водой- в самом начале я написала про назал пот- это чайничик куда заливается солевой раствор и промываютя пазухи- не знаю что я бы без него делала- замечательная вещь!
Last edited by nata.ts on 13 Jan 2010 01:08, edited 1 time in total.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Ross »

VI wrote:Физраствор не годится. Предлагаемый раствор солей гораздо более концентрирован чем физраствор. Он работает (снимает отёк) за счёт своего высокого осмотического давления. Это действительно работает, но не надолго.
Лечиться советами с Привета черевато.
http://www.mayoclinic.com/health/nasal-lavage/MM00552
First, wash your hands with soap and water. Then, mix 1/4 teaspoon of salt with 2 cups (473 ml) of warm water, about body temperature. The salt water is called an isotonic solution, or saline, because it is a nonirritating mixture with the same saltiness as your body fluids. If you have iodine sensitivity, noniodized salt can be used.
VI wrote:И вообще, я не понимаю, зачем такой мазохизм когда стероидный спрей проще, эффективнее и эффект длится дольше. Но с дешевизной и сердитостью не поспоришь :)
Совет из серии: "Зачем ограничивать копченое и жареное, когда можно принять фиолетовую таблетку?"
Такие люди просто созданы для блага фармацевтических фирм.
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by VI »

Факт, что я влез в дискуссию не означает, что я согласен с таким методом лечения или советую им пользоваться. Я попытался лишь объяснить разницу между крепким раствором солей и физраствором, и что это физиологически обосновано при попытках лечить гайморит.

В разных альтернативных методиках иногда находятся виды лечения имеющие под собой реальные физиологические основы. Другое дело, что нормальный врач их никогда не назначит по тем или иным причинам. Но физиологические механизмы эффективности отдельных альтернативных методов от этого никуда не денутся.

А гормональная прыскалка гораздо болеее эффективна чем все эти промывания - действует 12 часов вместо одного и пациента не надо садировать, особенно если пациент малолетний.

При чём тут жирности и копчённости?
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
daniel@
Уже с Приветом
Posts: 10823
Joined: 26 Apr 2007 11:22

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by daniel@ »

nata.ts wrote:После того как закончила принимать антибиотик, через пару дней все вернулось( насморк впринципе вообще не проходил)- пошла сдаваться в руки лора...Так как ну совсем нехорошо стало.

Лор посмотрела и сказала- что первый антибиотик был назначен не правильно( не оч он эффективен при гайморитах)- нужно другой принимать.
Спрей гормональный мне вообще не помогал- она сказала,что в моем случае сосудосуживающий спрей нужен, а не гормональный.


Пью новый антибиотик, 5 дней пользовалась сосудосуживающтм спреем- жизнь налаживается!!! :Yahoo!:
Чувствую себя опять человеком!


Спасибо за ответ про гомеопатию, но я в нее не верю к сожалению.
Больше нравится такое средство как Синупрет- это травки по сути( под рукой не было когда все началось,а то бы моло и помочь избежать 2 курса антибиотиков).

Растворы с соленой водой- в самом начале я написала про назал пот- это чайничик куда заливается солевой раствор и промываютя пазухи- не знаю что я бы без него делала- замечательная вещь!
первое средство (см мой первый пост)- травы.
Вопросы веры я здесь не обсуждаю. Гомеопатия достаточно хорошо работает при гайморитах, хотите верьте, хотите проверьте, дело хозяйское.
Ни физ раствор н соль при гайморите не помагают.
думать не больно
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Ross »

VI wrote:Факт, что я влез в дискуссию не означает, что я согласен с таким методом лечения или советую им пользоваться. Я попытался лишь объяснить разницу между крепким раствором солей и физраствором, и что это физиологически обосновано при попытках лечить гайморит.

В разных альтернативных методиках иногда находятся виды лечения имеющие под собой реальные физиологические основы. Другое дело, что нормальный врач их никогда не назначит по тем или иным причинам. Но физиологические механизмы эффективности отдельных альтернативных методов от этого никуда не денутся.
А не согласны напрасно: http://en.wikipedia.org/wiki/Nasal_irrigation
Nasal irrigation is used to treat a wide range of chronic sinus symptoms; for chronic rhinosinusitis it is an effective adjunctive therapy. According to patient self-reports it improves quality of life and reduces use of medication, including antibiotics. It is also an effective measure against chronic sinus symptoms induced by work-place exposure to sawdust.[5] Further evidence suggests that nasal irrigation causes relief for both hay-fever and the common cold. The use of nasal irrigation for the related conditions of asthma, nasal polyposis and rhinitis of pregnancy has not been assessed but the symptoms of these conditions are expected to be alleviated in a similar way.[5]

Daily nasal irrigation with salt water is recommended as both an adjunctive[6] and primary treatment[7] in such cases and is preferable to the use of antibiotics or corticosteroids except in the most serious cases of acute bacterial sinusitis which should be immediately referred to an otolaryngologist.
Мы это обсуждали пару лет назад. К сожалению ссылки на университетские исследования больше не работают.
VI wrote:А гормональная прыскалка гораздо болеее эффективна чем все эти промывания - действует 12 часов вместо одного и пациента не надо садировать, особенно если пациент малолетний.
Вот интересно, откуда информация, что она эффективна? Вот описание лекарства: http://www.flonase.com/
FLONASE relieves the nasal symptoms of seasonal and year-round nasal allergies for adults and children 4 years and older.
Хоть и пишут, помогает только при аллергии, однако американские врачи вовсю прописывают его при любых синуситах. Причем, когда говоришь, что не больно то помогает, говорят, что надо брызгаться постоянно, для профилактики. Очень сильно подозреваю, что на них давят фарм фирмы, чтоб они продвигали их лекарства.
VI wrote:При чём тут жирности и копчённости?
Никогда рекламу по телевизору не видели? "Если вас часто мучает изжога, примите перед едой фиолетовую таблетку". Вместо того, чтоб сказать: "не ешьте то, от чего у вас изжога".
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by VI »

Ross, Вам никто не говорил, что Вы зануда? Я не имею ни малейшего желания ввязываться в дискуссию касательно разннобразных аспектов эффктивности промывания носа растворами солей разной концентрации и сравнением их с эффектом стероидов. Я просто попытался объяснить людям разницу между физраствором и гипертоническим раствором при лечении гайморита и заодно высказал своё мнение, что гормоны эффективнее и менее проблематичны в исполнении, особенно когда речь идёт о детях. Если вы загляните в учебники по ЛОР-болезням, то обнаружите, что стероидные спреи рекомендуются к употреблению при синуситах. Заодно можете почитать почему и как они действуют.

Дальнейшее обсуждение для меня будет бесполезной тратой времени - обсуждать особенности течения болезни у конкретных участников форума не имеет смысла без подробных деталей и осмотра. Все люди разные и, довольно часто, униерсальных рецептов не бывает. Хотя кому-то может показаться что всем назначают одно и тоже :).

Я не отношусь к стороникам теории глобального заговора фармкомпаний против человечества. Вы удивитесь, но основную массу людей изжога мучает независимо от жаренностей или копчённостей. Им то фиолетовая таблеточка в основном и предназначена.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Ross »

VI wrote:Ross, Вам никто не говорил, что Вы зануда?
Как мастер развешивания ярлыков подскажите, как следует называть человека, с уверенным видом делающего категрические заявления сомнительной достоверности?
VI wrote:Если вы загляните в учебники по ЛОР-болезням, то обнаружите, что стероидные спреи рекомендуются к употреблению при синуситах. Заодно можете почитать почему и как они действуют.
Раз уж Вы потратили время и заглянули в этот учебник, не процитируете, что именно там написано? А то википедия отправила вот к этой публикации: Ian G. Williamson et al. (2007). "Antibiotics and Topical Nasal Steroid for Treatment of Acute Maxillary Sinusitis". JAMA 298 (21): 2487–2496.
И утверждает, что там написано:
Nasal corticosteroids have not been found to be better than placebo either alone or in combination with antibiotics.
VI wrote:Дальнейшее обсуждение для меня будет бесполезной тратой времени - обсуждать особенности течения болезни у конкретных участников форума не имеет смысла без подробных деталей и осмотра. Все люди разные и, довольно часто, униерсальных рецептов не бывает. Хотя кому-то может показаться что всем назначают одно и тоже :).

Я не отношусь к стороникам теории глобального заговора фармкомпаний против человечества. Вы удивитесь, но основную массу людей изжога мучает независимо от жаренностей или копчённостей. Им то фиолетовая таблеточка в основном и предназначена.
Не видите противоречия?
Никакого заговора нет. Чисто бизнес - впарить что-то доверчивым потребителям. Каким образом - неважно. Через рекламу или через докторов. Если не согласны, то как вообще объясните, что рекламу лекарств крутят по телевизору, если "Все люди разные и, довольно часто, униерсальных рецептов не бывает"?
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by bulochka »

Ross wrote: Раз уж Вы потратили время и заглянули в этот учебник, не процитируете, что именно там написано? А то википедия отправила вот к этой публикации: Ian G. Williamson et al. (2007). "Antibiotics and Topical Nasal Steroid for Treatment of Acute Maxillary Sinusitis". JAMA 298 (21): 2487–2496.
И утверждает, что там написано:
Nasal corticosteroids have not been found to be better than placebo either alone or in combination with antibiotics.
А зачем нам Википедия? Посмотрим на обзор клинических испытаний в Cochrane Review.
Cochrane Database Syst Rev. 2007 Jul 18;(3):CD006394.
Nasal saline irrigations for the symptoms of chronic rhinosinusitis.
Harvey R, Hannan SA, Badia L, Scadding G.

Royal National Throat Nose and Ear Hospital, London/John Radcliffe Hospital, Oxford, Otolaryngology, Head & Neck Surgery/Cochrane ENT Disorders Group, Level LG1 West Wing, John Radcliffe Hospital, Oxford, UK, OX3 9DU. richard@richardharvey.com.au

OBJECTIVES: To evaluate the effectiveness and safety of topical saline in the management of chronic rhinosinusitis. SEARCH STRATEGY: Our search included the Cochrane Ear, Nose and Throat Disorders Group Trials Register, the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL, The Cochrane Library, Issue 4 2006), MEDLINE (1950 to 2006) and EMBASE (1974 to 2006). The date of the last search was November 2006. SELECTION CRITERIA: Randomised controlled trials in which saline was evaluated in comparison with either no treatment, a placebo, as an adjunct to other treatments or against treatments. The comparison of hypertonic versus isotonic solutions was also compared. MAIN RESULTS: Eight trials were identified that satisfied the inclusion criteria. Three studies compared topical saline against no treatment, one against placebo, one as an adjunct to and one against an intranasal steroid spray. Two studies compared different hypertonic solutions against isotonic saline. There is evidence that saline is beneficial in the treatment of the symptoms of chronic rhinosinusitis when used as the sole modality of treatment. Evidence also exists in favour of saline as a treatment adjunct. No superiority was seen when saline was compared against a reflexology 'placebo'. Saline is not as effective as an intranasal steroid. Some evidence suggests that hypertonic solutions improve objective measures but the impact on symptoms is less clear. AUTHORS' CONCLUSIONS: Saline irrigations are well tolerated. Although minor side effects are common, the beneficial effect of saline appears to outweigh these drawbacks for the majority of patients. The use of topical saline could be included as a treatment adjunct for the symptoms of chronic rhinosinusitis.
Cochrane Database Syst Rev. 2009 Oct 7;(4):CD005149.
Intranasal steroids for acute sinusitis.
Zalmanovici A, Yaphe J.

Department of Family Medicine, Beilinson Campus, Rabin Medical Center, 39 Jabotinsky Street, Petah-Tiqva, Israel.
Update of:
Cochrane Database Syst Rev. 2007;(2):CD005149.
BACKGROUND: Acute sinusitis is a common reason for primary care visits. It causes significant symptoms and often results in time off work and school. OBJECTIVES: We examined whether intranasal corticosteroids (INCS) are effective in relieving symptoms of acute sinusitis. When the results from the three trials included in the meta-analysis were combined, participants receiving INCS were more likely to have resolution or improvement of symptoms than those receiving placebo (73% versus 66.4%; risk ratio (RR) 1.11; 95% CI 1.04 to 1.18). Higher doses of INCS had a stronger effect on improvement or complete relief of symptoms: for mometasone furoate (MFNS) 400 mcg versus 200 mcg, (RR 1.10; 95% CI 1.02 to 1.18 versus RR 1.04; 95% CI 0.98 to 1.11). No significant adverse events were reported and there was no significant difference in the drop-out and recurrence rate for the two treatment groups and for groups receiving higher doses of INCS. AUTHORS' CONCLUSIONS: For acute sinusitis confirmed by radiology or nasal endoscopy, current evidence is limited, but supports the use of INCS as a monotherapy or as an adjuvant therapy to antibiotics.
А по поводу конкретно того исследования, которое Вам попалось на глаза в Википидии, есть комментарии в том же журнале, где оно было опубликовано, утверждающие, что доза стероида там была неправильная, и пациенты были отобраны по критериям, которые позволили включить людей с насморком, а не только гайморитом.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
VI
Уже с Приветом
Posts: 3086
Joined: 16 Jan 2002 10:01
Location: Paterson, NJ > Moscow, Russia>Lansing, MI>OK

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by VI »

Ross, Вы зря называете мои посты категоричными. Я старался писать максимально приближённо к двойному сослагательному наклонению. Наверное не очень получилось, впредь буду стараться больше. Это другие ники без соответствующего образования разглагольствуют о том что основное, а что бесполезное лечение, и какой наркоз тяжёлый, а какой не очень. Очень развлекательное чтение надо сказать.

Я предлагал Вам заглянуть в учебники а не википедию. Учебники пишут профессионалы с опытом на основе множества разных исследований, а не одной статьи. Булочка не поленилась и прислала Вам контрссылку - изучайте.

Я не вижу противоречий в своих словах.
Бесплатный сыр бывает только мышке ловкой.
User avatar
magpie
Уже с Приветом
Posts: 1148
Joined: 10 Oct 2007 23:09
Location: из штата ветров

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by magpie »

я мимо проходила и ничего не утверждаю:
http://www.candidasupport.org/related_d ... NgWA#sinus
Ross
Уже с Приветом
Posts: 4918
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: CA

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Ross »

bulochka wrote:А зачем нам Википедия? Посмотрим на обзор клинических испытаний в Cochrane Review.
Подтверждает только то, что в интернете можно найти какие угодно результаты исследований.

Особенно понравилась вторая статья, только надо чуть чуть удлинить выделенную часть:
participants receiving INCS were more likely to have resolution or improvement of symptoms than those receiving placebo (73% versus 66.4%; risk ratio (RR) 1.11; 95% CI 1.04 to 1.18).
Прекрасная иллюстрация народной мудрости, о том, что леченный насморк длится 7 дней, а нелеченный - неделю.
bulochka wrote:А по поводу конкретно того исследования, которое Вам попалось на глаза в Википидии, есть комментарии в том же журнале, где оно было опубликовано, утверждающие, что доза стероида там была неправильная, и пациенты были отобраны по критериям, которые позволили включить людей с насморком, а не только гайморитом.
Не нашел таких комментариев. Можно ссылку?
User avatar
Anushka
Уже с Приветом
Posts: 14445
Joined: 30 Jun 2004 18:37
Location: USA

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by Anushka »

Еще одна причина проблем с заложенным носом - менопауза у женщин. Причем многие доктора об этом не знают, нет еще формальных данных о такой связи. У меня несколько знакомых женщин, которые, вступив в менопаузу, получили такую проблему - заложенный нос, невозможно дышать, никакие промывалки не помогают. Оказывается, виной этому могут быть гормональные изменения в организме. Женщины мучаются годами. :umnik1: Проходят всевозможные тесты на инфекцию, аллергию и т.д., делают операции - ничего не помогает. Ужасть.
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Гайморит, нужен совет.

Post by bulochka »

Ross wrote:
bulochka wrote:А по поводу конкретно того исследования, которое Вам попалось на глаза в Википидии, есть комментарии в том же журнале, где оно было опубликовано, утверждающие, что доза стероида там была неправильная, и пациенты были отобраны по критериям, которые позволили включить людей с насморком, а не только гайморитом.
Не нашел таких комментариев. Можно ссылку?
Vol. 299 No. 12, March 26, 2008
JAMA

To the Editor: A randomized, controlled trial conducted by Dr Williamson and colleagues found that amoxicillin and the intranasal steroid budesonide, whether used individually or together, were ineffective as treatments for acute maxillary sinusitis. I believe that the results of this study should be interpreted with caution.

First, budesonide was administered once a day at a dosage (200 µg) that is indicated for the treatment of allergic rhinitis and has been demonstrated effective for sinusitis only in children. In another study, mometasone furoate nasal spray, the only intranasal steroid investigated as both monotherapy and adjunctive therapy for rhinosinusitis, was given at 200 µg twice daily (double the indicated dosage for allergic rhinitis) to adolescents and adults with acute rhinosinusitis of at least 7 days' duration. At this dosage, mometasone furoate was significantly superior to both placebo and amoxicillin in improving the morning and afternoon major symptom score (the primary end point), whereas a 200-µg once daily dosage was significantly superior to placebo only. These results were reflected by significant reductions in inflammatory symptoms (eg, nasal congestion, rhinorrhea, and facial pain). Similar results were observed among patients receiving 200 to 400 µg of mometasone furoate twice daily as adjunctive therapy to an antibiotic.

Second, because patients with symptoms of as few as 4 days' duration were enrolled, some may have been experiencing viral rhinitis rather than rhinosinusitis. An entry criterion of symptoms of at least 7 days' duration meets the definition of rhinosinusitis of the European position paper on rhinosinusitis and nasal polyps.

Third, the proportion of patients who were current smokers in the study by Williamson et al (12.5-20.0%) may have affected the results because smoking may attenuate the short-term benefit of topical steroids.


Eli O. Meltzer, MD
Allergy and Asthma Medical Group and Research Center
San Diego, California
Acute Sinusitis—To Treat or Not to Treat?
Morten Lindbaek, MD
JAMA. 2007;298(21):2543-2544.
In this issue of JAMA, Williamson and colleagues report their findings from an important, large randomized controlled trial involving patients with a clinical diagnosis of acute sinusitis. The authors used a factorial design including either amoxicillin or budesonide (a topical steroid spray), or both, and concluded that neither regimen was better than placebo for resolving symptoms. This study is a useful contribution to the evidence on the effect of antibiotics and topical steroids in treating sinusitis but has some limitations. First, an objective reference standard was not used. Patients were included who had at least 2 of 4 Berg and Carenfeldt criteria, which have not been validated in a primary care setting. Second, the positive likelihood ratio of 6.75 is fairly high, but depends on a high pretest probability of patients with purulent sinusitis. With a possible pretest probability of 20%, the proportion of purulent sinusitis would be 65%, leaving 35% with a possible viral infection. Therefore, it cannot be ruled out that a number of viral cases were included in the study. Third, the recruitment of patients for each clinician was low, around 1 case per primary care physician during 1 year, whereas most primary care physicians might be expected to see as many as 50 cases of sinusitis per year. This may imply a selection bias and limits the external validity of the study. On the other hand, the use of only clinical features as inclusion criteria increases the external validity.

The study by Williamson et al has implications for clinicians who treat patients with acute sinusitis–like symptoms. This study reinforces the lack of benefit from antibiotics shown in a number of other studies that recruited patients based on clinical symptoms and findings. Most patients with acute purulent sinusitis recover without antibiotic treatment, as was also observed in a study that used sinus computed tomography scans as the diagnostic standard. But some patients with sinusitis are more ill than others with fever, malaise, and deteriorated general condition. These patients still are in need of antibiotics, although they are relatively uncommon in general practice. So far there is no reliable way to distinguish viral sinusitis from bacterial sinusitis in the general practice setting, and a point of care test that could single out patients who could benefit from antibiotic treatment is not available.

The evidence on use of topical steroids in acute sinusitis is conflicting. A study involving patients with recurrent sinusitis concluded that the combination of antibiotics and steroids may provide benefit, although some patients included in this study may have had concomitant allergic rhinitis. In a large study in patients with sinusitis-like symptoms, steroids were more effective than placebo; however, the clinical significance of the size of the treatment effect was modest, at best.
Ross wrote:
bulochka wrote:
Особенно понравилась вторая статья, только надо чуть чуть удлинить выделенную часть:
participants receiving INCS were more likely to have resolution or improvement of symptoms than those receiving placebo (73% versus 66.4%; risk ratio (RR) 1.11; 95% CI 1.04 to 1.18).
Прекрасная иллюстрация народной мудрости, о том, что леченный насморк длится 7 дней, а нелеченный - неделю.
Ну это полная правда. :-)
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

Return to “Здоровье”