Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Мнения, новости, комментарии
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Ну вот и Роснефть отчиталась перед акционерами.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/06/02/198370

Роснефть«не зря называет стоимость кредита на $15 млрд от Китайского банка развития «беспрецедентно низкой». Детали сделки компания раскрыла в материалах к собранию акционеров (опубликованы на сайте «Роснефти»). Cтавка по кредиту привязана к Libor, причем чем он больше, тем меньше маржа, указано в документе. К примеру, при минимальном уровне Libor — до 2% маржа составит 3,25%, а при Libor свыше 4,5% она будет 0,6%. «Роснефть» договаривалась о кредите в разгар кризиса, отмечает вице-президент компании Сергей Макаров: «Когда экономика переживает спад, ставка Libor, как правило, понижается, и фиксированная маржа на такой долгий срок не могла быть выгодной компании». А выбранная структура сделки позволит «Роснефти» получить адекватную ставку и после того, как экономика начнет выходить из кризиса, говорит Макаров.
Кредит был выдан на 20 лет, но выплачивать проценты по нему «Роснефть» начнет через пять лет с момента получения первого транша: в мае компания выбрала $800 млн. Но если бы «Роснефть» начала платить сейчас, ставка для нее составила бы чуть меньше 4,5% (исходя из текущего уровня Libor -1,23%), говорит аналитик «Ренессанс капитала» Николай Подгузов. И это самое дешевое финансирование, которое «Роснефть» могла бы привлечь сейчас, резюмирует он. Для сравнения: еврооблигации «Газпрома» с погашением в 2022 г. торгуются с доходностью 9-10% годовых, соглашается аналитик «Траста» Павел Пикулев. Но оговаривается, что у «Роснефти» обеспеченный кредит, что подразумевает более низкую ставку. В обеспечение госкомпания уступает китайскому банку права требования средств по договору с CNPC (см. врез). Размер обеспечения равен 120% от суммы кредита с учетом процентов (рассчитывается помесячно), указано в материалах. Размер залога, как правило, больше ссуды, отмечает Пикулев.
...

По договору с CNPC «Роснефть» в 2011–2030 гг. будет поставлять в Китай по 9 млн т нефти ежегодно (+/-4,1%), цена будет рассчитываться ежемесячно на основе рыночных котировок. Но если взять за расчетную цену $50 за баррель, общая стоимость контракта за 20 лет составит около $65 млрд, подсчитала «Роснефть».
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Митяй »

laysoft wrote:Ну вот и Роснефть отчиталась перед акционерами.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /02/198370

Роснефть«не зря называет стоимость кредита на $15 млрд от Китайского банка развития «беспрецедентно низкой». Детали сделки компания раскрыла в материалах к собранию акционеров (опубликованы на сайте «Роснефти»). Cтавка по кредиту привязана к Libor, причем чем он больше, тем меньше маржа, указано в документе. К примеру, при минимальном уровне Libor — до 2% маржа составит 3,25%, а при Libor свыше 4,5% она будет 0,6%. «Роснефть» договаривалась о кредите в разгар кризиса, отмечает вице-президент компании Сергей Макаров: «Когда экономика переживает спад, ставка Libor, как правило, понижается, и фиксированная маржа на такой долгий срок не могла быть выгодной компании». А выбранная структура сделки позволит «Роснефти» получить адекватную ставку и после того, как экономика начнет выходить из кризиса, говорит Макаров.
Кредит был выдан на 20 лет, но выплачивать проценты по нему «Роснефть» начнет через пять лет с момента получения первого транша: в мае компания выбрала $800 млн. Но если бы «Роснефть» начала платить сейчас, ставка для нее составила бы чуть меньше 4,5% (исходя из текущего уровня Libor -1,23%), говорит аналитик «Ренессанс капитала» Николай Подгузов. И это самое дешевое финансирование, которое «Роснефть» могла бы привлечь сейчас, резюмирует он. Для сравнения: еврооблигации «Газпрома» с погашением в 2022 г. торгуются с доходностью 9-10% годовых, соглашается аналитик «Траста» Павел Пикулев. Но оговаривается, что у «Роснефти» обеспеченный кредит, что подразумевает более низкую ставку. В обеспечение госкомпания уступает китайскому банку права требования средств по договору с CNPC (см. врез). Размер обеспечения равен 120% от суммы кредита с учетом процентов (рассчитывается помесячно), указано в материалах. Размер залога, как правило, больше ссуды, отмечает Пикулев.
...
По договору с CNPC «Роснефть» в 2011–2030 гг. будет поставлять в Китай по 9 млн т нефти ежегодно (+/-4,1%), цена будет рассчитываться ежемесячно на основе рыночных котировок. Но если взять за расчетную цену $50 за баррель, общая стоимость контракта за 20 лет составит около $65 млрд, подсчитала «Роснефть».
Супертруба по суперцене
Путин лично дал старт поставкам российской нефти в Китай и Японию

...
Эксперты отмечают, что сам по себе запуск нового маршрута можно только приветствовать, если бы не масса противоречий, с которыми он связан. «Тот факт, что трубу все-таки построили, – хорошо для нефтяных компаний, которые начинают работать в Восточной Сибири. Но и только. На этом позитив заканчивается, – считает партнер консалтинговой компании RusEnergy Михаил Крутихин. – Для того чтобы наполнить трубу мощностью в 30 миллионов тонн нефти в год, одних усилий частных компаний недостаточно. За счет ресурсов Восточной Сибири на первом этапе удастся собрать не более 20 миллионов тонн в год. Остальную придется гнать из Западной Сибири, снимая сырье с других направлений». Труба, по его мнению, оказалась настолько дорогой, что тарифы, по признанию самой «Транснефти», должны превышать 130 долл. за тонну. «Это чудовищно, и ни одна компания себе такого не позволит, – отмечает Крутихин. – Разницу между приемлемым для нефтяников и реальным тарифом будут покрывать за счет налогоплательщиков. Уже сняли экспортную пошлину с восточносибирских месторождений, будут и другие налоговые льготы. Таким образом, эта стройка практически вся финансируется из госбюджета. А если учесть, что вместе со вторым этапом она будет стоить больше 30 миллиардов долларов, то раскошеливаться придется и дальше».

Как подсчитали еще летом этого года эксперты Forbes, при плановой загрузке ВСТО государство будет терять 4,2 млрд. долл. ежегодно.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by mr. Hide »

Читал более одной статьи на тему. Это сделано ради быстрого освоения месторождений, а сколько "терять" посчитали из расчёта как если бы нефть шла в западном направлении. Дык, а там тоже новой трубы нет. На самом деле, государство по преженему будет получать доход, с налогов с нефтяников, они всё равно будут их платить.
под мостом :-p
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Митяй »

mr. Hide wrote:Читал более одной статьи на тему. Это сделано ради быстрого освоения месторождений, а сколько "терять" посчитали из расчёта как если бы нефть шла в западном направлении. Дык, а там тоже новой трубы нет. На самом деле, государство по преженему будет получать доход, с налогов с нефтяников, они всё равно будут их платить.
"Остальную придется гнать из Западной Сибири, снимая сырье с других направлений". То есть из рентабельной западной трубы отбирать и качать китайцам.
Ну-ну.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by mr. Hide »

Митяй wrote: "Остальную придется гнать из Западной Сибири, снимая сырье с других направлений". То есть из рентабельной западной трубы отбирать и качать китайцам.
Ну-ну.
Одновременно развивая новые месторождения и коммуникации, дело-то пошло, впервые после СССР хоть что-то крупное стали строить. Trade-in. За какой срок, по вашему, подобные проекты окупаются, и сколько стоят?
под мостом :-p
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Митяй »

mr. Hide wrote:
Митяй wrote: "Остальную придется гнать из Западной Сибири, снимая сырье с других направлений". То есть из рентабельной западной трубы отбирать и качать китайцам.
Ну-ну.
Одновременно развивая новые месторождения и коммуникации, дело-то пошло, впервые после СССР хоть что-то крупное стали строить. Trade-in. За какой срок, по вашему, подобные проекты окупаются, и сколько стоят?
Похоже, проект не окупится никогда.
http://lenta.ru/articles/2009/12/29/vsto/

В конце декабря Федеральная служба по тарифам утвердила тариф на прокачку нефти по ВСТО в 1598 рублей. При этом ранее в "Транснефти" утверждали, что только себестоимость прокачки составляет 130 долларов за тонну (почти 3900 рублей), ведь нефть надо не только запустить в нефтепровод, но потом ее слить, наполнить железнодорожные цистерны, потом опорожнить и их и, наконец, перелить нефть в танкер.

Получается, что потратив на ВСТО огромные суммы, "Транснефть" на восточном направлении будет работать себе в убыток. Компенсировать убытки компания будет за счет других (читай европейских) направлений – больше денег "Транснефти" взять неоткуда. Китайцы, конечно, таким дотационным экспортом должны быть довольны.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by mr. Hide »

Митяй wrote:Получается, что потратив на ВСТО огромные суммы, "Транснефть" на восточном направлении будет работать себе в убыток. Компенсировать убытки компания будет за счет других (читай европейских) направлений – больше денег "Транснефти" взять неоткуда. Китайцы, конечно, таким дотационным экспортом должны быть довольны.
А с чего вдруг государственная Транснефть должна быть главным критерием? Окупаться должна не собственно труба, за счёт того, что нефтяники платят за прокачку, а в целом нефтедобыча с инфраструктурой (со временем, когда они больше вышек натыкают в Восточной Сибири). Это очевидная госполитика освоения ресурсов, бесплатно не бывает. Такой вид финансирования. Трубу обеспечили, но приходится её частично заполнять аж из Западной Сибири. Идёт отладка.

Я вообще удивляюсь как в наше время вместо бла-бла-бла они за короткий срок что-то запустили в таких местах в таких масштабах.
под мостом :-p
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Митяй »

mr. Hide wrote:
Митяй wrote:Получается, что потратив на ВСТО огромные суммы, "Транснефть" на восточном направлении будет работать себе в убыток. Компенсировать убытки компания будет за счет других (читай европейских) направлений – больше денег "Транснефти" взять неоткуда. Китайцы, конечно, таким дотационным экспортом должны быть довольны.
А с чего вдруг государственная Транснефть должна быть главным критерием? Окупаться должна не собственно труба, за счёт того, что нефтяники платят за прокачку, а в целом нефтедобыча с инфраструктурой (со временем, когда они больше вышек натыкают в Восточной Сибири). Это очевидная госполитика освоения ресурсов, бесплатно не бывает. Такой вид финансирования. Трубу обеспечили, но приходится её частично заполнять аж из Западной Сибири. Идёт отладка.

Я вообще удивляюсь как в наше время вместо бла-бла-бла они за короткий срок что-то запустили в таких местах в таких масштабах.
Да вы не волнуйтесь за государственную Транснефть. Там есть кому денежки прибрать.

Если не брать слухи о существовании подобного проекта в советское время, то инициатива в этой области принадлежит бывшему владельцу "ЮКОСа" Михаилу Ходорковскому. Он начал договариваться с Китаем еще в 1999 году, предлагая построить экспортную трубу за 4 миллиарда долларов (около 120 миллиардов рублей по сегодняшнему курсу). Правда, тот нефтепровод был поменьше и предлагал активное использование частных инвестиций. Государство не смогло на это пойти: в итоге был выбран полностью государственный вариант "Транснефти", а Михаил Ходорковский довольно скоро оказался в Забайкалье, аккурат на границе с Китаем, но уже совсем по другой причине.

У самой "Транснефти" справиться со сметой никак не получалось. Сначала мешала инфляция и резкое повышение цен на трубы и строительно-монтажные работы. Потом – экологи и сам Владимир Путин, потребовавший изменить маршрут нефтепровода ради сохранения Байкала, что сделало проект длиннее больше чем на тысячу километров. Удивительно, что нефтепровод рос в цене даже во время кризиса, когда подешевели и трубы, и стоимость монтажных работ.

Впрочем, удивительного мало, если взглянуть на отчет Счетной палаты, проинспектировавшей строительство. Счетная палата выяснила, что многие контракты на строительство отдавались без конкурса, причем подрядчиками выступали офшорные компании. В итоге заказы выполняли дочерние организации "Транснефти", а вот деньги оседали на счетах офшоров. Самый известный скандал связан с "Краснодарстройтрансгазом" – бывшим основным подрядчиком строительства. Эта компания, во-первых, задержала работы на год, а во-вторых, на ее счета были перечислены десятки миллиардов рублей. "Ведомости" писали даже, что на рынке ходили слухи о связи между "Краснодарстройтрансгазом" и бывшим руководством "Транснефти" (до 2007 года компанию возглавлял Семен Вайншток, который ушел в "Олимпстрой", а в 2008 году неожиданно и вовсе отправился на пенсию). Подтвердить их не удалось, но осадочек, как говорится, остался.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by mr. Hide »

Воруют? Вот новость! :pain1:
под мостом :-p
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

UC Rusal оказалась отраслевым чемпионом по оптимизации налогов. «Прописка» на острове Джерси и применение толлинга позволяют компании оставлять себе до 90% прибыли
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /12/222685

А Ходорковский сидит.. :D
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Логика в статье слегка хромает
Митяй wrote:
причем предполагается, что одним из крупнейших "клиентов" ВСТО станет Китай: для него даже придумано специальное ответвление от нефтепровода
...
ведь нефть надо не только запустить в нефтепровод, но потом ее слить, наполнить железнодорожные цистерны, потом опорожнить и их и, наконец, перелить нефть в танкер.
...
Получается, что потратив на ВСТО огромные суммы, "Транснефть" на восточном направлении будет работать себе в убыток. Компенсировать убытки компания будет за счет других (читай европейских) направлений – больше денег "Транснефти" взять неоткуда. Китайцы, конечно, таким дотационным экспортом должны быть довольны.
Так все-таки, как китайцы будут получать нефть? Танкерами или через "специальное ответвление от нефтепровода"?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote:
UC Rusal оказалась отраслевым чемпионом по оптимизации налогов. «Прописка» на острове Джерси и применение толлинга позволяют компании оставлять себе до 90% прибыли
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /12/222685
А Ходорковский сидит.. :D
Из той же статьи
Сама UC Rusal объясняет применение толлинга тем, что поставляет глинозем из-за границы, а алюминий продается в основном на экспорт.
Я думаю если бы Ходорковский поставлял на нефтеперерабатывающие заводы в РФ из-за рубежа хотя бы ту самую пресловутую "скважинную жидкость" перерабатывал ее в бензин по толлинговой схеме и вывозил на экспорт, то вопросов к нему бы не возникло по налоговой части.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

http://www.vstoneft.ru/news.php?number=1374

Трасса линейной части первой очереди Восточного нефтепровода проходит по маршруту Тайшет (Иркутская область) – Усть-Кут (Иркутская область) – Ленск (Якутия) – Алдан (Якутия) – Сковородино (Амурская область). Конечная точка нефтепровода – спецморнефтепорт «Козьмино» (Приморский край). Протяженность линейной части 2694 км, мощность - 30 млн.тонн нефти в год. По территории Иркутской области проходит 984 км трассы, Якутии- 1458 км, Амурской области – 252 км. От Сковородино нефть железнодорожными составами весом от 4,5 до 4,8 тыс. тонн будет направляться к Тихому океану. Объемы перевалки достигнут 15 млн.тонн в год. Еще 15 млн.тонн будет поставляться в Китай по строящемуся ответвлению от ВСТО в районе Сковородино. В рамках ВСТО-1 построено семь нефтеперекачивающих станций (НПС).
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

laysoft wrote:
Skromnyaga wrote:
UC Rusal оказалась отраслевым чемпионом по оптимизации налогов. «Прописка» на острове Джерси и применение толлинга позволяют компании оставлять себе до 90% прибыли
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /12/222685
А Ходорковский сидит.. :D
Из той же статьи
Сама UC Rusal объясняет применение толлинга тем, что поставляет глинозем из-за границы, а алюминий продается в основном на экспорт.
Я думаю если бы Ходорковский поставлял на нефтеперерабатывающие заводы в РФ из-за рубежа хотя бы ту самую пресловутую "скважинную жидкость" перерабатывал ее в бензин по толлинговой схеме и вывозил на экспорт, то вопросов к нему бы не возникло по налоговой части.

Статья не о толлинге, а его налогообложении. В стоимости алюминия самую большую часть составляет электроэнергия. Которая производится на территории России и покупается Дерипаской по внутренним льготным ценам.
Эффективная ставка налогообложения тогда была равна 9%, сообщила компания аналитикам инвестбанков. Для сравнения: у китайской Chalco эффективная ставка налога на прибыль в 2007 и 2008 гг. была 19,14% и 26,9% соответственно; у Alcoa — 33,8% и 43,2% соответственно; у Norsk Hydro — 25,1% и 14,7%
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote:Статья не о толлинге, а его налогообложении. В стоимости алюминия самую большую часть составляет электроэнергия. Которая производится на территории России и покупается Дерипаской по внутренним льготным ценам.
По каким льготным ценам? Вы не путайте низкие тарифы для населения с тарифами для предприятий. :nono#:
В России до сих пор существует так называемое "перекрестное субсидирование", это когда за счет повышенных тарифов для предприятий компенсируют убытки от заниженных тарифов для населения.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

laysoft wrote:
Skromnyaga wrote:Статья не о толлинге, а его налогообложении. В стоимости алюминия самую большую часть составляет электроэнергия. Которая производится на территории России и покупается Дерипаской по внутренним льготным ценам.
По каким льготным ценам? Вы не путайте низкие тарифы для населения с тарифами для предприятий. :nono#:
В России до сих пор существует так называемое "перекрестное субсидирование", это когда за счет повышенных тарифов для предприятий компенсируют убытки от заниженных тарифов для населения.
http://www.metalinvest.ru/news/market_i ... 1248984000
UC Rusal договорилась с энергетиками о поставках электроэнергии на три сибирских завода до 2018 и 2020 гг., пишет газета «Ведомости».
Компания договорилась с Красноярской ГЭС и «Иркутскэнерго» (контролируются структурами совладельца UC Rusal Олега Дерипаски) о поставке электроэнергии для трех алюминиевых заводов – Братского (БрАЗ), Красноярского (КрАЗ) и Иркутского (ИркАЗ). Контракты до 2020 и 2018 гг. соответственно уже одобрены советами директоров энергокомпаний, но пока не вступили в силу из-за ограничений в законодательстве.
Когда договоры вступят в силу, цена электричества для сибирских заводов будет привязана к стоимости алюминия на LME. Базовый тариф на электроэнергию для КрАЗа (закупает энергию на Красноярской ГЭС) составит 0,11 руб. за 1 кВт*ч.
Для сравнения, потребительские тарифы
В 2008г. размер ставок по зонам установлен соответственно: "ночь" - 42 коп. (электрические плиты) и 59 коп. (газовые плиты); "полупиковая зона" - 1 руб. 40 коп. (электрические плиты) и 2 руб. (газовые плиты); "пиковая зона" - 1 руб. 66 коп. (электрические плиты) и 2 руб. 37 коп. (газовые плиты).

Кроме того, сохраняется одноставочный тариф. В 2008г. он составляет 1 руб. 66 коп. (электрические плиты) и 2 руб. 37 коп. (газовые плиты). Оплата может производиться также по тарифу "день/ночь": день (с 7:00 до 23:00) - 1 руб. 66 коп. (электрические плиты) и 2 руб. 37 коп. (газовые плиты); ночь (с 23:00 до 7:00) - 42 коп. (электрические плиты) и 59 коп. (газовые плиты).
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

http://www.vedomosti.ru/blogs/alexmix.l ... al.com/498
Российский бюджет уходит в трубу. В прямом смысле слова.

Вот куда тратятся и будут тратиться деньги в ближайшее время:

Нефтепровод ВосточнаяСибирь-Тихий Океан (ВСТО) — только что запущен В. Путиным, стоимость 12,2 млрд.долл
Нефтепровод ВСТО-2 — запуск в 2011,еще 5 млрд.долл.
Нефтепровод Западная Сибирь-Китай, ведутся переговоры (зачем было строить ВСТО?)
Газопровод Сахалин-Хабаровск-Владивосток, строительство начато в 2009, 1я очередь к 2012. Общая стоимость 2 очередей — 11 млрд.долл.
Газопровод Северный поток, НордСтрим, начало строительства 2010, 7,4млрд.евро
Газопровод Южный поток, 2011-2015, 25 млрд.евро
Газопровод Якутия-Хабаровск-Владивосток, стоимость должна быть астрономическая
Вообще вся Восточная газовая программа — 2,7 трлн.р., около 90 млрд.долл.

Перечислены не все, а только самые амбициозные планы по строительству трубопроводов.
ВСЕ эти трубы очень дороги в строительстве — стоимость 1км вдвое и более дороже нормативов.
ВСЕ эти трубы очень дороги в эксплуатации — затраты на прокачку по ним будут выше существующих, иногда в разы.

Что там поворот сибирских рек советской властью! Ерунда…

Часть этих проектов отчаянно бессмысленна. Трубу Сахалин-Владик просто нечем наполнять, газа на Сахалине добывается в разы меньше, чем мощность этой трубы и инвесторы очень не заинтересованы отправлять его в эту трубу — они только что запустили завод по сжижению газа прямо на Сахалине (кстати Д. Медведев открывал) и имеют долгосрочные контракты на поставки сжиженного газа. Проект, спешно делается для того, чтобы обеспечить газом саммит АТЭС-2012 (спец.ветка на о.Русский, где жили ранее 2 десятка семей рыбаков, а сейчас и их выселяют — больше 100 км., т.е. в районе полмиллиарда долларов). Чтоб хотя бы окупить его — нужен газ Якутии, труба из Якутии, т.е. затраты еще в десятки миллиардов…

и т.д.
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid= ... 8PBeFePGE8
Jan. 12 (Bloomberg) -- The U.S. overtook Russia as the world’s largest natural-gas producer last year as U.S. suppliers tapped unconventional resources while demand in Russia plunged amid the country’s worst economic decline on record.

U.S. output advanced 3.9 percent in January through October to 18.3 trillion cubic feet (519 billion cubic meters), according to the latest Department of Energy data. Russian output, about four-fifths of which comes from state-run OAO Gazprom, plunged 17 percent in the period to 462 billion cubic meters.

“Minimal hurricane disruptions and significant growth in production from onshore shale basins have contributed to the increase in domestic supply,” the Department of Energy’s Energy Information Agency said on its Web site last month.

The U.S. growth trend may indicate that Gazprom will not be able to break into the U.S. market as it had planned, Mikhail Korchemkin, head of East European Gas Analysis, said today by telephone today from Malvern, Pennsylvania.

The state-run Russian company set a target to take as much as 10 percent of the U.S. market by 2020 through sales of liquefied natural gas, or LNG, from Arctic deposits, Gazprom Deputy Chief Executive Officer Alexander Medvedev said in June.

The surprising boost shale gas has given U.S. output has closed the world’s biggest energy consumer to some imports and “created a huge oversupply of LNG in Europe,” Korchemkin said.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote:
UC Rusal договорилась с энергетиками о поставках электроэнергии на три сибирских завода до 2018 и 2020 гг., пишет газета «Ведомости».
...
Когда договоры вступят в силу, цена электричества для сибирских заводов будет привязана к стоимости алюминия на LME. Базовый тариф на электроэнергию для КрАЗа (закупает энергию на Красноярской ГЭС) составит 0,11 руб. за 1 кВт*ч.
Для сравнения, потребительские тарифы
В 2008г. размер ставок по зонам установлен соответственно: "ночь" - 42 коп. (электрические плиты) и 59 коп. (газовые плиты); "полупиковая зона" - 1 руб. 40 коп. (электрические плиты) и 2 руб. (газовые плиты); "пиковая зона" - 1 руб. 66 коп. (электрические плиты) и 2 руб. 37 коп. (газовые плиты).
Вы упорно копипастите сюда цитаты из СМИ и, при этом, совершенно не понимаете того что там написано. Сравнивать напрямую цену кВт/ч в розетке в квартире с базовым тарифом предприятия который закупает электроэнергию в громадных количествах на гидроэлектростанции, это сильно. :D

http://www.expert.ru/printissues/expert ... _kleitsya/
Базовая часть тарифа для населения устанавливается на уровне, который меньше цен оптового рынка. К базовому тарифу плюсуется ряд дополнительных издержек — стоимость доставки электричества и сбытовая надбавка. Где же тут перекрестное субсидирование? Да вот оно: сбытовые компании по нормативам обязаны распределять эти дополнительные издержки по «котловому» принципу, то есть равномерно на каждый проданный киловатт-час. Однако эти издержки для мелких потребителей могут быть в разы больше, чем для крупных промпредприятий, из-за дополнительных (понижающих напряжение) трансформаторных мощностей, бОльших потерь, повышенной трудоемкости работы с мелкой клиентурой.
http://www.expert.ru/printissues/expert ... dte_uchet/
По оценкам РАО ЕЭС, на излете существования монополии размер субсидирования составлял порядка 100 миллиардов рублей. У нас все население можно считать льготниками. Оно потребляет электричество неравномерно, преимущественно в пиковый период, электроэнергия проходит максимально длинный путь, через сети высокого, среднего, низкого напряжения, ряд трансформаторов. Стоимость доставки электричества до нашей розетки может вчетверо и более раз превосходить его же стоимость у крупного промпредприятия. Но расчет услуг за поставку по сетям внутри регионов осуществляется равномерно: на какой бы сети ни сидел потребитель, надбавка за доставку в киловатт-часе на данном уровне напряжения будет одинаковой.

У этой проблемы есть и другой аспект. Величина сбытовой надбавки, утверждаемой регулирующими органами для ГП (гарантирующий поставщик), тем больше, чем мельче их клиентура. Оно и понятно, одно дело поставить миллиард киловатт-часов одному крупному промпотребителю, совсем другое — миллиону домохозяйств. Но распределяется эта сбытовая надбавка опять же поровну на каждый киловатт-час независимо от того, кем он был потреблен. Выходит, что чем выше в структуре сбыта ГП доля населения, тем значительнее бремя перекрестного субсидирования, в частности и сбытовая надбавка для промышленных клиентов.
И если уж копипастите, то не опускайте важные части текста, а иначе, ну очень, не красиво выглядит.
Базовый тариф на электроэнергию для КрАЗа (закупает энергию на Красноярской ГЭС) составит 0,11 руб. за 1 кВт*ч. Но к этой цифре будет прибавляться коэффициент, рассчитанный на основе разницы между реальной ценой электричества и базовым тарифом (0,11 руб. за 1 кВт*ч), а также средней ценой алюминия на LME за квартал и базовой ценой. Ее UC Rusal установила в $1800 за т, что примерно соответствует себестоимости производства алюминия на заводах компании в 2008 г.
Поэтому еще раз повторю, нет никаких льготных цен у крупных промпредприятий в России. В лучшем случае предприятие может избежать участия в перекрестном субсидировании и закупать электроэнергию напрямую у производителя, в худшем придется платить еще и за расходы по доставке электроэнергии до других потребителей.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote:http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601095&sid=a48PBeFePGE8
Jan. 12 (Bloomberg) -- The U.S. overtook Russia as the world’s largest natural-gas producer last year as U.S. suppliers tapped unconventional resources while demand in Russia plunged amid the country’s worst economic decline on record.

The U.S. growth trend may indicate that Gazprom will not be able to break into the U.S. market as it had planned, Mikhail Korchemkin, head of East European Gas Analysis, said today by telephone today from Malvern, Pennsylvania.
Зачем Bloomberg, Давали бы уж сразу ссылку на авторский сайт.
http://www.eegas.com/rus.htm
Автор, ну так сильно любит Газпром, что более ничем заниматься не может :D
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote:http://www.vedomosti.ru/blogs/alexmix.livejournal.com/498
Российский бюджет уходит в трубу. В прямом смысле слова.
Вот куда тратятся и будут тратиться деньги в ближайшее время:
Алексей Михайлов, alexmix
Родился в 1963 г. Москве. Окончил МИНХ им. Плеханова. Занимался научной карьерой. В 1990 г. стал членом Комиссии Совета Министров РСФСР по экономической реформе. В 1991 г. работал в Комитете по оперативному управлению народным хозяйством СССР, затем — в Межреспубликанском экономическом комитете. С 1991 г. работал в Центре экономических и политических исследований (ЭПИцентр). Один из авторов программы «500 дней», закона «О соглашениях о разделе продукции», депутат Государственной Думы трех созывов (1993-2003 гг.) от партии «Яблоко», председатель думского комитета по природным ресурсам (1996-1999 годы). Затем вернулся в ЭПИцентр
Человек всю жизнь страдает фигней, был неплохо устроен в период 1993-2003. Если учесть упоминаемый "закон «О соглашениях о разделе продукции»" и председательство в комитете по природным ресурсам, то я бы даже сказал что очень неплохо устроен по тем временам.
А в какие трубы уходил бюджет в 1993-2003 годах?
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

laysoft wrote:
Skromnyaga wrote:
UC Rusal договорилась с энергетиками о поставках электроэнергии на три сибирских завода до 2018 и 2020 гг., пишет газета «Ведомости».
...
Когда договоры вступят в силу, цена электричества для сибирских заводов будет привязана к стоимости алюминия на LME. Базовый тариф на электроэнергию для КрАЗа (закупает энергию на Красноярской ГЭС) составит 0,11 руб. за 1 кВт*ч.
Для сравнения, потребительские тарифы
В 2008г. размер ставок по зонам установлен соответственно: "ночь" - 42 коп. (электрические плиты) и 59 коп. (газовые плиты); "полупиковая зона" - 1 руб. 40 коп. (электрические плиты) и 2 руб. (газовые плиты); "пиковая зона" - 1 руб. 66 коп. (электрические плиты) и 2 руб. 37 коп. (газовые плиты).
Вы упорно копипастите сюда цитаты из СМИ и, при этом, совершенно не понимаете того что там написано. Сравнивать напрямую цену кВт/ч в розетке в квартире с базовым тарифом предприятия который закупает электроэнергию в громадных количествах на гидроэлектростанции, это сильно. :D
Я привел конкретные цены. - для Краза и для потребителя в розетеке. Как вы и хотели.
Да, я обрезал цитату, но могу ее привести всю - смысл от этого не меняется не силно
Кроме формулы, компания установила границы цен на электричество. К примеру, в 2009 г. минимум для КрАЗа определен в 0,107 руб. за 1 кВт*ч, в 2010 г. – 0,113 руб., в 2015 г. – 0,141 руб., а к 2020 г. он увеличится до 0,174 руб. Верхний порог все время один – 0,36 руб. за 1 кВт*ч.
И еще оттуда же.
Банкиры со ссылкой на данные UC Rusal говорят, что в первом полугодии три завода платили $15–21,6 за 1 МВт*ч (или 0,49–0,69 руб. за 1 кВт*ч).
Т.е. Дерипаска получал энергию по ценам меньшим, чем население, а будет получать по еще меньшим. Вот это и есть "перекрестное субсидирование" :D
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote: Я привел конкретные цены. - для Краза и для потребителя в розетеке. Как вы и хотели.
Вы привели некий "базовый тариф" для Краза, для потребителей тоже есть некое число которое называется "базовая часть" тарифа это стоимость электроэнергии закупаемой для поставки рознице, вот их и сравнивайте.
Skromnyaga wrote:
Банкиры со ссылкой на данные UC Rusal говорят, что в первом полугодии три завода платили $15–21,6 за 1 МВт*ч (или 0,49–0,69 руб. за 1 кВт*ч).
Т.е. Дерипаска получал энергию по ценам меньшим, чем население, а будет получать по еще меньшим. Вот это и есть "перекрестное субсидирование" :D
Вы читать умеете, что вам пишут?
Электроэнергия стоит тем дешевле, чем выше напряжение, т.к. нет расходов на понижающие трансформаторы и дополнительные линии передачи.
Было бы очень весело, если бы крупные предприятия которые напрямую подсоединены к высоковольтным линиям, обеспечивают ровную и прогнозируемую нагрузку (т.е. энергетики несут на них гораздо меньшие расходы) еще и платили бы дороже чем население за кВт/ч.
Это все равно что закупать бензин на оптовой базе по ценам выше чем в бензоколонке.

Перекрестное субсидирование означает простую вещь. Часть денег из этих 0,49-0,69 руб за 1 кВт*ч шла на компенсацию расходов по содержанию низковольтных сетей и оборудования для гражданских потребителей. Потому что таким образом было устроены тарифы для промышленности. Если бы не было этого перекрестного субсидирования, то промышленность бы платила по меньшим ценам (особенно промышленность подключенная к производителям дешевой электроэнергии типа гидроэлектростанций), а граждане по еще более высоким, т.к. 220В имеют самую высокую себестоимость и помимо всего прочего граждане зачастую получают электроэнергию от дорогих теплоэлектростанций.

В связи с происходящей реформой в электроэнергетики Дерипаске похоже удастся в будущем частично или полностью уйти от перекрестного субсидирования и получать электроэнергию по цене >= 1.25*<себестоимость производства на ГЭС>.

Если вы сумеете заключить прямой договор с ГЭС на прямое подключение вашего домика генераторным напряжением с объемами поребления, сравнимыми с Краз, то я думаю вы сможете претендовать на будущую тарифную сетку Дерипаски.
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?
Skromnyaga
Уже с Приветом
Posts: 178
Joined: 29 Dec 2009 15:45

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by Skromnyaga »

Вы можете переписать сюда все учебники электротехники и кремлевские передовицы, но это не изменит простого факта, что Дерипаска получает практически самую дешевую электроэнергию в стране.

И если вас устраивает, что при этом он практически не платит налогов, то уровень вашего патриотического задора вполне может претендовать на книгу рекордов Гинесса.
laysoft
Уже с Приветом
Posts: 1609
Joined: 28 May 2008 16:44

Re: Сечин одолжит у Китая 25 млрд, отдаст нефтью по $11 за бар.

Post by laysoft »

Skromnyaga wrote:Вы можете переписать сюда все учебники электротехники и кремлевские передовицы,
Сливаетесь?
Skromnyaga wrote: но это не изменит простого факта, что Дерипаска получает практически самую дешевую электроэнергию в стране.
Факты вещь упрямая. Потрудитесь привести доказательства того, что в стране не существует других промышленных потребителей, которые платят за электроэнергию менее 0,49–0,69 руб. за 1 кВт*ч.
Skromnyaga wrote: И если вас устраивает, что при этом он практически не платит налогов, то уровень вашего патриотического задора вполне может претендовать на книгу рекордов Гинесса.
Что значит, если вас устраивает?
Нет уж, это вы тиснули сюда передовицу из Ведомостей, написали загадочное "А Ходорковский сидит.. ", потом пытались заикнуться про льготные цены на электроэнергию в России,
а теперь вся ваша аргументация сводится к набору слов "практически", "кремлевские передовицы", "патриотического задора", "книгу рекордов Гинесса".

Поэтому давайте вернемся к вашему тезису о льготных ценах.
Я так и не понял, почему цены 0,49–0,69 руб. за 1 кВт*ч названы льготными (какова себестоимость получаемой электроэнергии, каков размер льготы относительно этой себестоимости и кто покрывает убытки).
– Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я – человек маленький.
Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец?

Return to “Политика”