Венесуэла строит социализм

[ZmeyeeD]

Как в анекдоте:

- Что будет, если комунисты прийдут к власти в Сахаре?
- Песок по талонам

http://www.lenta.ru/news/2010/01/13/nolight/

Правительство Венесуэлы анонсировало пакет мер, предусмотренных для борьбы с энергетическим кризисом в стране. Как сообщает Associated Press, начиная со вторника, 12 января, жители страны будут проводить без света до четырех часов в день.

Это имея гигантские запасы нефти, продавая нефть за 80 долларов за бочку и имея немалые гидроресурсы (река Ориноко).

Как им это удается? Даже 70 лет не прошло, а с электричеством уже перебои.

[Glitch]

Коммунисты находятся у власти в Китае.

Кому США должны больше всего денюх? А, ZmeyeeD?

И вещи чьего произодства находятся в подавляющем большинстве как вокруг, так и непосредственно на Вас в момент написания Вами этого поста?

Да, и еще один вопрос. Экономика какой страны показывает наиболее успешный и твердый рост последние 20 лет?

[ZmeyeeD]

Коммунисты находятся у власти в Китае.

Кому США должны больше всего денюх? А, ZmeyeeD?

И вещи чьего произодства находятся в подавляющем большинстве как вокруг, так и непосредственно на Вас в момент написания Вами этого поста?

Да, и еще один вопрос. Экономика какой страны показывает наиболее успешный и твердый рост последние 20 лет?

А также в области балета и духовности

Китай - бедная страна, где подавляющее большинство население живет в нищете. GDP per capita в Китае в 4 раза ниже, чем в России. К тому же, КПК давно уже не коммунисты - в Китае абсолютно капиталистическая экономика, с диким капитализмом. Даже пенсионной системы там нет.

[Fortinbras]

К тому же, КПК давно уже не коммунисты - в Китае абсолютно капиталистическая экономика, с диким капитализмом.

Пора переименовывать в Капиталистическую Партию Китая? Предложите ихнему ПолитБюро...

[Glitch]

А также в области балета и духовности

Да, Вы правы, тут на форуме этот прием очень распространен: когда нечего ответить, персонаж начинает просто кривляться.

Китай - бедная страна, где подавляющее большинство население живет в нищете. GDP per capita в Китае в 4 раза ниже, чем в России.

Далеко не "подавляющее большинство населения", а сельское население.
В позапрошлом году, например, городского населения в Китае было чуть больше 600 млн. чел. и их средняя зарплата в том же году обогнала среднюю зарплату на Украине. Это в абсолютном, курсовом пересчете. А уж об уровне цен в Китае и на Украине даже говорить не приходится.

Сельского населения сейчас там - около 700 млн.

Следует помнить, что в середине 90-х в городах в Китае жило менее 200 млн. чел.

К тому же, КПК давно уже не коммунисты - в Китае абсолютно капиталистическая экономика, с диким капитализмом.

Ничего подобного. Как были коммунистами, так и остались.

Экономика у них как была плановая, так и остается по сей день.

Даже пенсионной системы там нет.

Ее не было и ранее, до экономических реформ.

[koan]

Да, и еще один вопрос. Экономика какой страны показывает наиболее успешный и твердый рост последние 20 лет?

Можно я отвечу? Конечно же Экваториальная Гвинея с ее средним уровнем в 17%. А теперь, когда я ответил на Ваш вопрос, обьясните пожалуйста, что из этого вытекает? И какое отношение бурное развитие Экваториальной Гвинеи имеет к Венесуэле?

[Glitch]

Да, и еще один вопрос. Экономика какой страны показывает наиболее успешный и твердый рост последние 20 лет?

Можно я отвечу? Конечно же Экваториальная Гвинея с ее средним уровнем в 17%. А теперь, когда я ответил на Ваш вопрос, обьясните пожалуйста, что из этого вытекает? И какое отношение бурное развитие Экваториальной Гвинеи имеет к Венесуэле?

Вопрос был о последних 20 годах.
К тому же Экваториальная Гвинея - недоразумение, а не страна. Вся ее "экономика" - только и исключительно инистранные концессии.
Китай же не торгует сырьем.

А китайские компании телекома, например, сейчас - 2-я и 3-я в мире, и их еще немало там, наверху. И совсем скоро будут первыми. Именно китайские компании, без всякого участия иностранцев.
Вы в курсе, что Hummer сейчас - китайский бренд?
И т.д.

Вы одежду носите какую? Китайскую или гвинейскую?
А комьютер/телевизор/ДВД и т.п. - где произведены?

[LuckyOne]

Glitch, понятное дело, что в стране, где есть неисчерпаемые людские ресурсы, готовые работать за копейки, будет дешевая продукция, которая сможет именно из-за цены - не качества - быть соревновательной.

Большинство компаний там начинались именно с иностранного участия.

[koan]

Да, и еще один вопрос. Экономика какой страны показывает наиболее успешный и твердый рост последние 20 лет?

Можно я отвечу? Конечно же Экваториальная Гвинея с ее средним уровнем в 17%. А теперь, когда я ответил на Ваш вопрос, обьясните пожалуйста, что из этого вытекает? И какое отношение бурное развитие Экваториальной Гвинеи имеет к Венесуэле?

Вопрос был о последний 20 годах.
К тому же Экваториальная Гвинея - недоразумение, а не страна. Вся ее "экономика" - только и исключительно инистранные концесии.
Китай же не торгует сырьем.

Так Экваториальная Гвинея показывает средние темпы роста в 17% именно с 1990 года. Как Вы и просили. Под мудрым руководством президента Мбасого, уже лет тридцать правящяих этой страной на благо себя, своей семьи и друзей.

Но если Вам не нравится Гвинея, тогда может Вас может впечатлит страна номер два по темпам роста - Бирма (Мьянма). Под руководством военной хунты. Только потом идут Китай и Кампучия.

Быстрее всех в мире в течение долгого времени могут расти только очень бедные страны, как Вы сами понимаете. Какие-нибудь Сингапуры или Японии тоже с удовольствием росли бы по 10% в год, да вот беда - они 20 лет назад уже были достаточно развитыми, а Экваториальная Гвинея, Бирма и Китай лагодаря мудрой политике своих правителей в 1980-х были в глубокой заднице , вот теперь и растут...

[Компас]

В позапрошлом году, например, городского населения в Китае было чуть больше 600 млн. чел. и их средняя зарплата в том же году обогнала среднюю зарплату на Украине.

Это мощное сравнение... сравнивать средний уровень зарплат только городского населения Китая, с общим средним уровнем других стран.

[Fortinbras]

Так Экваториальная Гвинея показывает средние темпы роста в 17% именно с 1990 года. Как Вы и просили. Под мудрым руководством президента Мбасого, уже лет тридцать правящяих этой страной на благо себя, своей семьи и друзей.

Но если Вам не нравится Гвинея, тогда может Вас может впечатлит страна номер два по темпам роста - Бирма (Мьянма). Под руководством военной хунты. Только потом идут Китай и Кампучия.

Быстрее всех в мире в течение долгого времени могут расти только очень бедные страны, как Вы сами понимаете. Какие-нибудь Сингапуры или Японии тоже с удовольствием росли бы по 10% в год, да вот беда - они 20 лет назад уже были достаточно развитыми, а Экваториальная Гвинея, Бирма и Китай лагодаря мудрой политике своих правителей в 1980-х были в глубокой заднице , вот теперь и растут...

И молодцы, что растут. Намного бедная Африка - вот совсем не растёт.

Японию с Сингапуром не равняйте, в Японии уже лет 10 как вялотекущий кризис.

[koan]

Вы в курсе, что Hummer сейчас - китайский бренд?
И т.д.
Вы одежду носите какую? Китайскую или гвинейскую?
А комьютер/телевизор/ДВД и т.п. - где произведены?

Ну так в Китае живет каждый пятый житель нашей планеты. Было бы странным, чтобы они чего-то не производили. Особенно учитывая то, что Китай уже не первое тысячелетие находится в лидерах по части экономики и технологии. Аномально скорее такое высокое положение в мировой системе Америки и Канады: страны, которые были фактически выстроены с нуля на пустом месте за последние лет 250.

[Glitch]

Glitch, понятное дело, что в стране, где есть неисчерпаемые людские ресурсы, готовые работать за копейки, будет дешевая продукция, которая сможет именно из-за цены - не качества - быть соревновательной.

Большинство компаний там начинались именно с иностранного участия.

Китай - не единственная страна с "неисчерпаемыми людскими ресурсами". Однако среди всех этих стран именно Китай - самый успешный.

Китай и весь 20-й век имел эти неисчерпаемые людские ресурсы. Однако результата никакого не было.

А теперь они работают далеко не за копейки (см. упоминание об Украине). Вы съездите в Китай, посмотрите на их города. Кто же покупает все то жилье, которое строится там просто с нереальным размахом?

Китайское качество - вполне на уровне. Весь Запад (и не только) завален их товарами. Дерьмо китайцы сбрасывают только в те страны, где нет контроля качества их товаров. Появится контроль - никаких проблем у них не будет и с соответствующим качеством.

Да, большинство компаний начинались именно с иностранны участием. А вот теперь - очень много и своих, "посконных".

Это заслуга именно экономической политики КПК, что они так ловко все проделали.

К тому же тяжелая индустрия в подавляющем большинстве в Китае - государственная, и развивается на госденьги. Что, в общем, присуще коммунистам.

[Компас]

...

А живет средний китаец очень бедно.

[Glitch]

...

А живет средний китаец очень бедно.

Средний китаец в селе - очень бедно.
Средний городской житель (коих уже почти половина населения) - далеко не бедно.

[Fortinbras]

...

А живет средний китаец очень бедно.

Но очень быстро богатеет, а сам Китай уже фактически стал #2 в мире.

[alex2003]

...

А живет средний китаец очень бедно.

еше не вечер...как заживут они и ми завтра...

[LuckyOne]

Китай и весь 20-й век имел эти неисчерпаемые людские ресурсы. Однако результата никакого не было.

И с чем же связаны изменения? Думаю вывод сделать не очень трудно.

Качество же китайских веще очень так себе, если мы не говорим о известных фирмах, перенесших туда свое производство и надсматривающих за качеством.

[Fortinbras]

Китай и весь 20-й век имел эти неисчерпаемые людские ресурсы. Однако результата никакого не было.

И с чем же связаны изменения? Думаю вывод сделать не очень трудно.

Не очень. В первую очередь со стабильностью, предсказуемостью и целенаправленной политикой ПолитрБюро КПК. К примеру, у индийской демократии успехи заметно скромнее...

[koan]

И молодцы, что растут. Намного бедная Африка - вот совсем не растёт.

Японию с Сингапуром не равняйте, в Японии уже лет 10 как вялотекущий кризис.

Да как же не растет. Африканские страны начиная с 1950-60-х растут гораздо быстрее развитых стран. Они несколько притормозили в 1980-е, но в 1990-2000-е большинство из них росло где-то по 4-6% в год. Просто им ещяе до-о-олго такими темпами расти нужно, чтобы что-то путное вышло. А Китай, чай, не Африка, социально-экономическая инфраструктура там давно была наработана. Скорее удивительно, что он все ещяе в такой заднице пребывает: у всех его соседей уровень экономики и жизни стал высоким ещяе десятилетия назад - и у Японии, и у Кореи, и у Тайваня с Сингапуром.... Только у Северной Кореи дела хуже обстоят, да у Лаоса с Вьетнамом - спасибо местным коммунистам. Все остальные страны Юго-Восточной Азии с длительной историей цивилизации уже давно живут нормально (Индонезия и Филиппины к ним не отосятся, как Вы сами понимаете).

P.S. По поводу Японии - я уверен, что 95% китайцев с радостью променяли бы свою жизнь в бурно развивающяемся Китае на уровень жизни вялотекущяего кризиса в Японии.

[Glitch]

Китай и весь 20-й век имел эти неисчерпаемые людские ресурсы. Однако результата никакого не было.

И с чем же связаны изменения? Думаю вывод сделать не очень трудно.

Связаны они прежде всего с тем, что Китай попал под колониальную политику вот тех развитых и "либеральных" стран, которые просто нещадно его грабили и не давали шанса на развитие. Потом несколько десятков лет был режим Мао (намного короче колониального прошлого). А теперь вот - вторая экономика мира. И никто не сомневается, что совсем скоро будет первая.

Качество же китайских веще очень так себе, если мы не говорим о известных фирмах, перенесших туда свое производство и надсматривающих за качеством.

Нормальное качество. Я бы даже сказал, отличное. Есть жалобы на их одежду? А на электронику?

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

[koan]

А живет средний китаец очень бедно.

Средний городской житель (коих уже почти половина населения) - далеко не бедно.

По сравнению с горожанами из Японии, Кореи и Тайваня средний городской китаец - нищий.

[Компас]

Средний китаец в селе - очень бедно.
Средний городской житель (коих уже почти половина населения) - далеко не бедно.

Городской житель, это каста что-ли? Мы берем усредненного китайца, какая-разница где он живет - в селе или в городе.
Ладно, хорошо, откинем уровень жизни сельского жителя, раз вы считаете, что это и не китаец (вы же все время разговор на города сворачиваете). Какой-же у нас average annual income труженника в городских джунглях Китая?

Average annual income of urban workers in China reaches RMB 29,229
http://chinanewswrap.com/2009/04/09/ave ... rmb-29229/

29,229 RMB = 4,281 USD в год

только вот что случится, когда большая часть сельских жителей ринутся в города за этой сказочной зарплатой?

[alex2003]

А живет средний китаец очень бедно.

Средний городской житель (коих уже почти половина населения) - далеко не бедно.

По сравнению с горожанами из Японии, Кореи и Тайваня средний городской китаец - нищий.

да одно только такое сравнение..уже чего токо стоит...сказали и сами не понали..

[Glitch]

По сравнению с горожанами из Японии, Кореи и Тайваня средний городской китаец - нищий.

Как бы не так!

Вы в курсе цен в Японии на еду, одежду, а особенно на жилье?

В Китае еда фактически ничего не стоит по сравнению с Японией. А жилье - в десятки раз дешевле.

Нищими они были по сравнению с японцами 15 лет назад. Теперь - просто беднее.