Венесуэла строит социализм

[Компас]

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

Китайская то эти лэптопы конечно, только вот ThinkPad и технологии они у IBM купили.

[koan]

Связаны они прежде всего с тем, что Китай попал под колониальную политику вот тех развитых и "либеральных" стран, которые просто нещадно его грабили и не давали шанса на развитие. Потом несколько десятков лет был режим Мао (намного короче колониального прошлого). А теперь вот - вторая экономика мира. И никто не сомневается, что совсем скоро будет первая.

Под грабящими Китай "развитыми и либеральными" странами Вы имеете в виду, конечно Россию? Кто же еще забрал у несчастного Китая Приамурье, Туву и Порт-Артур, и кто руководил подавлением восстания боксеров... Но не будем задерживаться на грустных страницах истории нашей Родины...

Китай впал в экономический маразм и самоизоляцию задолго до появления там европейцев в сколько-нибудь заметных количествах. Равно как и Япония. Давно пора китайцам вернуться на место, соответствующее их истории и населению. Приятно, что это наконец происходит.

[alex2003]

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

Китайская то эти лэптопы конечно, только вот ThinkPad и технологии они у IBM купили.

прошедшее врема..не замечаете..?

[Компас]

По сравнению с горожанами из Японии, Кореи и Тайваня средний городской китаец - нищий.

Как бы не так!

Вы в курсе цен в Японии на еду, одежду, а особенно на жилье?

В Китае еда фактически ничего не стоит по сравнению с Японией. А жилье - в десятки раз дешевле.

Нищими они были по сравнению с японцами 15 лет назад. Теперь - просто беднее.

Ну как же в десятки раз?
http://www.finfacts.ie/costofliving.htm

Берем Токио и берем Пекин (который идет на одну строчку ниже чем Нью-Йорк):
Cost of Living index в Токио = 140, а в Пекине = 99. Итого разница в cost of living меньше чем в полтора раза. А вы тут про "в десятки раз дешевле" заливаете.

[Glitch]

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

Китайская то эти лэптопы конечно, только вот ThinkPad и технологии они у IBM купили.

Это было уже достаточно давно.
Да, купили. Да, получили доступ к технологии.

Но сейчас у Lenovo нет ни одной модели, полученной еще от IBM. Все современные модели - именно китайской разработки. Причем призводятся в основном на своих заводах.

[Glitch]

Ну как же в десятки раз?
http://www.finfacts.ie/costofliving.htm

Берем Токио и берем Пекин (который идет на одну строчку ниже чем Нью-Йорк):
Cost of Living index в Токио = 140, а в Пекине = 99. Итого разница в cost of living меньше чем в полтора раза. А вы тут про "в десятки раз дешевле" заливаете.

Да, именно в десятки раз.
Посмотрите цены на жилье в Пекине и в Токио.

А все эти Cost of Living index - филькина грамота. Он рассчитывается главным образом для командировочных в другую страну. И практически никак с действительным Cost of Living не связан.

Это из разряда тех же тили-тили-рейтингов, как и "индекс человеческого развития". По которому, например, Канада стоит намного впереди Штатаов. А все почему-то считают это уровнем жизни.

[Компас]

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

Китайская то эти лэптопы конечно, только вот ThinkPad и технологии они у IBM купили.

Это было уже достаточно давно.
Да, купили. Да, получили доступ к технологии.

Но сейчас у Lenovo нет ни одной модели, полученной еще от IBM. Все современные модели - именно китайской разработки. Причем призводятся в основном на своих заводах.

Все современные разработки там базируются на все тех же разработках IBM. Так что пока они ничем мир не удивили.

[Fortinbras]

Ну где там koan. Пусть сравнит очень сравнимые Индию и Китай. Демократию с коммунизмом в чистом виде и их успехи.

[Glitch]

Помню, меня немерено удивлял этот рейтинг в 90-х, когда несколько лет подряд Москву ставили на первое место в этих непонятных рейтингах Cost of Living. Я-то сам жил именно внутри Москвы, и не понимал, как город со средней зарплатой жителей не дотягивающей до $1000/мес. (на то время) может быть самым дорогим в мире. Например, однушка в Москве (большая однушка - более 40 кв.м.) была куплена в 1997-м за $29 тыс. Что, это были самые высокие цены на недвижимость в мире?
А сейчас эта же квартира стоит более сотки, а 2 года назад ее оценивали вообще в $160 тыс. И жратва сейчас в Москве стоит как бы не в 3 раза дороже по сравнению с 90-ми. Но вот именно сейчас Москва, по-моему, не входит даже в десятку самых дорогих городов мира.
Вот такая цена всем этим рейтингам.

А вот для иностранцев - да - Москва вполне могла быть и самым дорогим городом мира.

[Glitch]

Все современные разработки там базируются на все тех же разработках IBM. Так что пока они ничем мир не удивили.

Докажите.

А то я могу с не меньшим апломбом заявить, что все разработки Thinkpad были проделаны вв Китае.

[DanielMa]

Китай - не единственная страна с "неисчерпаемыми людскими ресурсами". Однако среди всех этих стран именно Китай - самый успешный.

Китай не успешный. Он проводит индустрализацию - то что друге страны делали 200-100 лет назад. Конечно если на месте деревни построить завод то ВНП вырастет сильно. Но скоро наступит насыщение внешних рынков и китай придет в тупик из которого они без реформ не выйдит.

[Компас]

Ну как же в десятки раз?
http://www.finfacts.ie/costofliving.htm

Берем Токио и берем Пекин (который идет на одну строчку ниже чем Нью-Йорк):
Cost of Living index в Токио = 140, а в Пекине = 99. Итого разница в cost of living меньше чем в полтора раза. А вы тут про "в десятки раз дешевле" заливаете.

Да, именно в десятки раз.
Посмотрите цены на жилье в Пекине и в Токио.

А все эти Cost of Living index - филькина грамота. Он рассчитывается главным образом для командировочных в другую страну. И практически никак с действительным Cost of Living не связан.

Cost of Living обычно расчитывается по определенным методикам (при чем тут командировки?). Но раз для вас это филькина грамота, то я так понимаю, что у вас имеются собственные расчеты и методики?

[KIRK_247]

Ну где там коан. Пусть сравнит очень сравнимые Индию и Китай. Демократию с коммунизмом в чистом виде и их успехи.

Давайте сравним. Индия продает с успехом мозги. Китай продает с успехом мускулы. Диктатура дает некоторое преимущество на период перехода от ничего к кое-чему, но потом оказывается не в состоянии обеспечить интересы разбогатевшего населения. Примеров тому много. Индия строит нормальное сбалансированное общество, времени это займет больше, но результат будет много стабильнее и гибче, чем в Китае. Будем считать цыплят по осени. СССР тоже на каком этапе дышал неплохо. И где он теперь?

[Fortinbras]

Ну где там коан. Пусть сравнит очень сравнимые Индию и Китай. Демократию с коммунизмом в чистом виде и их успехи.

Индия строит нормальное сбалансированное общество, времени это займет больше, но результат будет много стабильнее и гибче, чем в Китае. Будем считать цыплят по осени.

Удивляюсь, зачем писать такое, что будет в будущем мало кому известно. Ну зачем позориться такими "аргументами"...

[Компас]

Помню, меня немерено удивлял этот рейтинг в 90-х, когда несколько лет подряд Москву ставили на первое место в этих непонятных рейтингах Cost of Living. Я-то сам жил именно внутри Москвы, и не понимал, как город со средней зарплатой жителей не дотягивающей до $1000/мес. (на то время) может быть самым дорогим в мире. Например, однушка в Москве (большая однушка - более 40 кв.м.) была куплена в 1997-м за $29 тыс. Что, это были самые высокие цены на недвижимость в мире?

А вот для иностранцев - да - Москва вполне могла быть и самым дорогим городом мира.

Ну вот сами же теперь видите. Для иностранцев возможно Токио - дорогущий город, а для местных - то что нужно. Так что про "десятки раз" - не нужно сказок. Жизнь в сопоставимых по кол-ву населения Токио и Пекине уж никак в десятки раз по цене не отличается.

[Glitch]

Китай не успешный. Он проводит индустрализацию - то что друге страны делали 200-100 лет назад. Конечно если на месте деревни построить завод то ВНП вырастет сильно. Но скоро наступит насыщение внешних рынков и китай придет в тупик из которого они без реформ не выйдит.

Китай - очень успешный сейчас.
Что будет в будущем - никто не знает. Вы кто - Нострадамус?

По поводу реформ. Для меня, например, очевидно, что из нынешнего положения и США не выйдут из тупика без весьма серъезных реформ. Потому что США имеют стабильно устойчивый дефицит что бюджетный, что торговый. И прежде всего это должно касаться именно реформирования этих паразитов экономики США - финансового сектора. Который буквально убивает всю американскую промышленность.

[KIRK_247]

Удивляюсь, зачем писать такое, что будет в будущем мало кому известно. Ну зачем позориться такими "аргументами"...

Затем, что человек отличется от животных способностью к анализу, а не только к наблюдению.

[Glitch]

Ну вот сами же теперь видите. Для иностранцев возможно Токио - дорогущий город, а для местных - то что нужно. Так что про "десятки раз" - не нужно сказок. Жизнь в сопоставимых по кол-ву населения Токио и Пекине уж никак в десятки раз по цене не отличается.

Ну что еда и жилье в Японии астрономически дорогие, думаю, есть общеизвестный факт.
И без всяких рейтингов.
Я хоть сам там и не был, но там были двое моих хороших знакомых. Один даже больше года там работал.

[alex2003]

Китай - не единственная страна с "неисчерпаемыми людскими ресурсами". Однако среди всех этих стран именно Китай - самый успешный.

Китай не успешный. Он проводит индустрализацию - то что друге страны делали 200-100 лет назад. Конечно если на месте деревни построить завод то ВНП вырастет сильно. Но скоро наступит насыщение внешних рынков и китай придет в тупик из которого они без реформ не выйдит.

не строить-плохо,строить-плохо...

[Fortinbras]

Удивляюсь, зачем писать такое, что будет в будущем мало кому известно. Ну зачем позориться такими "аргументами"...

Затем, что человек отличется от животных способностью к анализу, а не только к наблюдению.

А сколь-нибудь мыслящий человек отличается ещё и тем, что понимает сколько мирриадов противоположных спекулятивных "анализов" можно построить, не основанных на наблюдениях.

[Компас]

Ну вот сами же теперь видите. Для иностранцев возможно Токио - дорогущий город, а для местных - то что нужно. Так что про "десятки раз" - не нужно сказок. Жизнь в сопоставимых по кол-ву населения Токио и Пекине уж никак в десятки раз по цене не отличается.

Ну что еда и жилье в Японии астрономически дорогие, думаю, есть общеизвестный факт.

То же самое касается и Пекина. Еда и жилье там дорогие. Не как в Токио конечно, но среднестатистический японец себе может позволить в разы больше чем "городской китаец" (про "сельского китайца" мы даже и не говорим, т.к. вы хотите рассматривать только такую нацию как "городской китаец", иначе это очень портит вашу картину китайского благоденствия).

[Glitch]

То же самое касается и Пекина. Еда и жилье там дорогие. Не как в Токио конечно, но среднестатистический японец себе может позволить в разы больше чем "городской китаец" (про "сельского китайца" мы даже и не говорим, т.к. вы хотите рассматривать только такую нацию как "городской китаец", иначе это очень портит вашу картину китайского благоденствия).

Нет, Пекина это никак не касается.
Вы съездите в Пекин, зайдите в средней руки ресторан и посмотрите, сколько еды Вам принесут на какие-нибудь $15. Вчетвером съесть проблематично.

Отели в Пекине - да, дорогие (где-то на уровне США, т.е. $60-$100 за ночь в обычных номерах). Но все равно дешевле японских.
А вот жилье - именно в десятки раз дешевле, чем в Токио.

Городские жители Китая именно потому и рассматриваются, что именно исключительно их касается новая экономическая политика Китая. На селе там есть тоже успешные кооперативы, но их по сравнению со всеми остальными - капля в море. Хотя, с другой стороны, именно в результате реформ Китай сумел сам себя прокормить. Там уже лет 20 как нет даже намека на голод.

[KIRK_247]

А сколь-нибудь мыслящий человек отличается ещё и тем, что понимает сколько мирриадов противоположных спекулятивных "анализов" можно построить, не основанных на наблюдениях.

Стройте, кто ж Вам мешает? Только не забудьте привести статистику о том, как хорошо и долго жили разные дикататуры, включая коммунистические.

[Fortinbras]

А сколь-нибудь мыслящий человек отличается ещё и тем, что понимает сколько мирриадов противоположных спекулятивных "анализов" можно построить, не основанных на наблюдениях.

Стройте, кто ж Вам мешает?

Так это Вы строиите, призывая судить по успехам в далёком будущем, и не учитывая текущие.

[Glitch]

Стройте, кто ж Вам мешает? Только не забудьте привести статистику о том, как хорошо и долго жили разные дикататуры, включая коммунистические.

Например, история Китая насчитывает около 3000 лет. Никаких демократий там никогда не было.
Думаю, не будете спорить, что современный Китай - именно продолжение того, античного Китая?
В этом легко убедиться хотя бы раз туда съездив.

И бОльшую часть своей истории Китай был самым успешным экономически по сравнению с любой страной мира.

Такие сроки никаким демократиям не снились.

В Сингапуре тоже нет демократии. Однако - одна из самых успешных стран на сегодняшний день. И причин для ухудшения положения там что-то не видно.