Венесуэла строит социализм

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote: Вы, кажется, ляпнули, что "После продажи Thinkpad китайцам продажи начали быстро расти." ?
Да, они начали расти сразу после продажи IBM Thinkpad. Это было, если мне не изменяет склероз, в 2005-м году.

А почему бы Вам не привести продажи Acer за тот же второй квартал 2009-го?
Что-то мне кажется, что продажи в это время упали у всех, и Lenovo тут совсем не уникально.
Митяй wrote:А насчет скатиться ниже Делла - имелся в виду имидж бренда. Вы разницу между брендом и компанией понимаете ?
Эта вещь - имидж бренда - неизмерима объективно.

А вот продажи - другое дело. Тут кагбэ все пропорционально именно "имиджу бренда".
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:IBM в "лаптопном" бизнесе стремительно теряла рынок.
После продажи Thinkpad китайцам продажи начали быстро расти.
А вот вики утверждает, что у Леново revenue, operational income и net income т.п. - в 2009-м году упал. А вот у всяких Dell и IBM - вырос.
Glitch wrote:К тому же почитайте о китайской компании Legend. У них и своих технологий было немало.
А что там читать? "Incorporated as Legend in Hong Kong in 1988", вам напомнить под чьим управлением тогда Hong Kong был? А то если Китай к рукам приберет Тайвань и прихватит их производство, то нам тоже нужно будет выслушивать про необычайные достижения китайской инженерной мысли при коммунистах?
Glitch wrote:И вот эти новые разработки - чисто китайские. ы что же, всеръез утверждаете, что Lenovo до сих продает вот только те модели лаптопов, которые существовали на момент покупки Thinkpad?
А что там нового появилось? Точно те же лэптопы, только процессоры (американские) побыстрее вставляют и памяти больше добавляют. Big deal.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Компас wrote: А что там нового появилось? Точно те же лэптопы, только процессоры (американские) побыстрее вставляют и памяти больше добавляют. Big deal.
Ну так за чем же дело стало, Компас?

Берите американские процессоры, вставляйте в коробки - и вперед продавать!
Обогатитесь немеряно.

Это же так просто, по Вашим словам.
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Basil »

Компас wrote:В России демократия какая-никакая, а существует.
Так и хочется с горечью сказать, "все еще существует, немножко осталось", так чисто для проформы. По сути. Но само слово "демократия" нынче в России чисто ругательное, а все демократы - практически враги народа, не поддерживающие "вертикаль власти".
User avatar
Basil
Уже с Приветом
Posts: 8404
Joined: 06 Nov 2000 10:01
Location: SPb -> Silicon Valley, CA, USA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Basil »

Sergey___K wrote:Все это чудесно, но в Венесуэле задница до боли знакомая.

http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... oops.shtml
Президент Венесуэлы Уго Чавес заявил, что использует вооруженные силы, чтобы взять под контроль компании, которые поднимут цены на свои товары и услуги после проведенной в стране девальвации национальной валюты - венесуэльского боливара.

В минувшую пятницу правительство Венесуэлы девальвировало национальную валюту и установило два разных курса боливара к доллару.

По курсу 2,6 боливара за доллар в страну будут импортироваться товары первой необходимости.

Товары, не попавшие в эту группу, будут импортироваться по курсу 4,3 боливара за доллар.

Прежний курс боливара, установленный после девальвации в марте 2005 года, составлял 2,15 боливара к американской валюте.

Нет причин для роста цен?

Чавес утверждает, что девальвация боливара по меньшей мере на 17% поможет увеличить конкурентоспособность местной промышленности и уменьшит зависимость страны от импорта.

Однако, по мнению критиков, подобная мера лишь подстегнет темпы инфляции, которая уже составляет 25% в год.

Накануне девальвации жители Венесуэлы в массовом порядке устремились в магазины, чтобы запастить впрок импортируемыми в страну товарами.

Тем временем, президент Венесуэлы уверен, что в стране нет причин для роста цен.

Чавес намерен жестко пресекать любые попытки бизнесменов воспользоваться объявленной в минувшую пятницу девальвацией "в целях наживы".
Честно говоря не ожидал так быстро, видимо "экономический гений" Чавеса заканчивается, пора emu vser'ez заниматься установлением диктатуры пролетариата. По образцу 39-го года, иначе народ прыснет из страны. :pain1:
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Basil wrote: Так и хочется с горечью сказать, "все еще существует, немножко осталось", так чисто для проформы. По сути. Но само слово "демократия" нынче в России чисто ругательное, а все демократы - практически враги народа, не поддерживающие "вертикаль власти".
Читал как-то цитаты из книжки посла США в РФ, который был в России именно во времена Ельцина. Он написал что-то вроде этого: "Если бы в США были проведены реформы, подобные российским, слова "демократия" и "либерализм" среди американцев стали бы нецензурными лет на 50".
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

В приходе и укреплении во власти Путина - основная заслуга той либерастической мрази - Гайдара, Чубайса, Коха, Немцова, Хакамады и прочих "экономических гениев".
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:
Компас wrote: А что там нового появилось? Точно те же лэптопы, только процессоры (американские) побыстрее вставляют и памяти больше добавляют. Big deal.
Ну так за чем же дело стало, Компас?

Берите американские процессоры, вставляйте в коробки - и вперед продавать!
Обогатитесь немеряно.

Это же так просто, по Вашим словам.
К сожалению у меня нет готовой технологической линии от IBM и отсутствует финансирование, которое имелось у гонконгской (в то время под британским патронатом) компании Legend.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:В приходе и укреплении во власти Путина - основная заслуга той либерастической мрази - Гайдара, Чубайса, Коха, Немцова, Хакамады и прочих "экономических гениев".
О, началось :)
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Я вообще не вижу смысла в демократии, т.е. выборности верховной власти.
Ну что может решить народ? Обычные люди - что - специалисты по управлению государством? Вот выкатывают им "на выбор" пару каких-то личностей, о которых, по большому счету, никто никогда и не слыхал - и начинается балаган с обещаниями.
А откуда они вообще берутся, эти кандидаты?
Нет ответа. Уж народ тут точно никак не участвует. А хоть бы и участвовал - толку бы никакого не было.

Вот местное самоуправление - совсем другое дело. Тут все как на ладони, и все кандидаты хорошо известны.

А выборы остальной власти - чистый цирк.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:Я вообще не вижу смысла в демократии, т.е. выборности верховной власти.
Ну что может решить народ? Обычные люди - что - специалисты по управлению государством? Вот выкатывают им "на выбор" пару каких-то личностей, о которых, по большому счету, никто никогда и не слыхал - и начинается балаган с обещаниями.
А откуда они вообще берутся, эти кандидаты?
Нет ответа. Уж народ тут точно никак не участвует. А хоть бы и участвовал - толку бы никакого не было.

Вот местное самоуправление - совсем другое дело. Тут все как на ладони, и все кандидаты хорошо известны.
Особенно местное самоуправление хорошо, когда всяких там губернаторов назначают сверху. Действительно, зачем такую сложную диллему перед народом ставить, голову ломать, кого из кандидатов выбрать.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Компас wrote: Особенно местное самоуправление хорошо, когда всяких там губернаторов назначают сверху. Действительно, зачем такую сложную диллему перед народом ставить, голову ломать, кого из кандидатов выбрать.
Губернаторов и нужно назначать сверху. Поскольку выборы губернатора - такая же профанация, как и выборы президента. Кто это человек, кандидат в губернаторы? Кто его хорошо знает? Да никто, по большому счету.

Местные же выборы идут как раз между хорошо населению известными персонажами.

Вот как это организовано в Штатах на уровне муниципалитетов.
Или как это было в царской России при земских выборах. Земства сделали гигантскую полезную работу за время своего существования. В отличие от импотентной и совершенно бесполезной Думы.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:Я вообще не вижу смысла в демократии, т.е. выборности верховной власти.
Ну что может решить народ? Обычные люди - что - специалисты по управлению государством? Вот выкатывают им "на выбор" пару каких-то личностей, о которых, по большому счету, никто никогда и не слыхал - и начинается балаган с обещаниями.
А откуда они вообще берутся, эти кандидаты?
Нет ответа. Уж народ тут точно никак не участвует. А хоть бы и участвовал - толку бы никакого не было.

Вот местное самоуправление - совсем другое дело. Тут все как на ладони, и все кандидаты хорошо известны.

А выборы остальной власти - чистый цирк.
Это вы опять у нас Пандарей.

Демократия - это не "выборность верховной власти". Это механизм обратной связи власти с народом. Который включает в себя, прежде всего, наличие свободной прессы, оппозиционных партий, и независимых судов. И только потом, далеко внизу списка - "выборность верховной власти".
Потому что без первых пунктов вы получите (и получили !) выборы господина Медведева. Господином Путиным.

А насчет преимуществ систем с обратной связью перед системами без таковой, надо долго рассуждать?
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:Губернаторов и нужно назначать сверху. Поскольку выборы губернатора - такая же профанация, как и выборы президента. Кто это человек, кандидат в губернаторы? Кто его хорошо знает? Да никто, по большому счету.
Не согласен. Выборы мэров и т.п. личностей - тоже профанация. Это тоже упразднить нужно.
Glitch wrote:Вот как это организовано в Штатах на уровне муниципалитетов.
Только Штаты не нужно в качестве примера приводить, наверное. Тут же губернаторов выбирают, а не сверху назначают. Порочная система.
Last edited by Компас on 13 Jan 2010 08:38, edited 1 time in total.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Компас wrote: Особенно местное самоуправление хорошо, когда всяких там губернаторов назначают сверху. Действительно, зачем такую сложную диллему перед народом ставить, голову ломать, кого из кандидатов выбрать.
Губернаторов и нужно назначать сверху. Поскольку выборы губернатора - такая же профанация, как и выборы президента. Кто это человек, кандидат в губернаторы? Кто его хорошо знает? Да никто, по большому счету.

Местные же выборы идут как раз между хорошо населению известными персонажами.

Вот как это организовано в Штатах на уровне муниципалитетов.
Или как это было в царской России при земских выборах. Земства сделали гигантскую полезную работу за время своего существования. В отличие от импотентной и совершенно бесполезной Думы.
И где та царская Россия ?
Земства - это замечательно, возможно, медвепуты до них когда-нибудь додумаются, но результат, согласитесь, получился не ахти.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

По мне, если уж так приспичило делать всю власть выборной, то нужно эти выборы делать многоступенчатыми.
Народ выбирает местное самоуправление. Они, в свою очередь, выбирают вышестоящие власти, и так до самой макушки. Т.е. выборы 3-4-х уровневые.

Прямые же выборы, по моему глубокому убеждению - просто профанация т.н. "воли народа".

Я не специалист по госустройству, разумеется.
И вполне возможно, что несу тут чушь.
Но вот в чем абсолютно убежден - что основой власти должны быть органы местного самоуправления.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:Но вот в чем абсолютно убежден - что основой власти должны быть органы местного самоуправления.
Только в случае с "вертикалью" - ну никак не получается это самое самоуправление.
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote: Я не специалист по госустройству, разумеется.
И вполне возможно, что несу тут чушь.
Но вот в чем абсолютно убежден - что основой власти должны быть органы местного самоуправления.
Вы, батенька, не чушь несете, а подрываете основы российской государственности, как ее понимают гг. Медведев и Путин !
Основой власти является монарх. И его вертикаль власти. А все остальные - досадное дополнение.

Вы опасный человек, в современной России - просто-таки персона нонграта ! :mrgreen:
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote: И где та царская Россия ?
Земства - это замечательно, возможно, медвепуты до них когда-нибудь додумаются, но результат, согласитесь, получился не ахти.
Не земства в этом виноваты.
А именно идиотская царская власть. Которая просто выродилась к тому моменту в какую-то карикатуру.
У земств не было никакого влияния на вышестоящую власть.

Австро-Венгрия тоже развалилась в результате Первой мировой.
Как и британская империя в результате Второй мировой.
Очень часто бывает так, что обстоятельства бывают сильнее любой внутренней организации.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote: Не земства в этом виноваты.
А именно идиотская царская власть. Которая просто выродилась к тому моменту в какую-то карикатуру.
У земств не было никакого влияния на вышестоящую власть.
У вас никаких аналогий с нынешними временами не возникает?
User avatar
Митяй
Уже с Приветом
Posts: 10000
Joined: 16 Jul 2003 18:47
Location: CA->AZ->DE->NJ-> AZ->GA->AZ

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Митяй »

Glitch wrote:
Митяй wrote: И где та царская Россия ?
Земства - это замечательно, возможно, медвепуты до них когда-нибудь додумаются, но результат, согласитесь, получился не ахти.
Не земства в этом виноваты.
А именно идиотская царская власть. Которая просто выродилась к тому моменту в какую-то карикатуру.
У земств не было никакого влияния на вышестоящую власть.
Ай, маладца ! Быстро сообразили !
Ну-ка, теперь быстро промотали пленочку вперед и напорщили лобик - что есть идиотская царская власть в условиях России 21го века ? А ? А ? То-то же !

И что есть земства - как не то же "местное" самоуправление, за которое вы горой, которое будет таким же импотентом, как и земства ?

Нет, батенька - сказав А, приходится сказать и Б. Или самоуправление снизу и до самого верха - или вертикаль власти, сверху и до самого низа. А немножко беременными быть не получится.

Glitch wrote:Австро-Венгрия тоже развалилась в результате Первой мировой.
Как и британская империя в результате Второй мировой.
Очень часто бывает так, что обстоятельства бывают сильнее любой внутренней организации.
Пардон, но развалились именно организации без обратной связи. А которые ее имели, Штаты, например - им замечательно похорошело.
А пристыдишь их - и сальцо найдется, и горилочка...
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Митяй wrote: Демократия - это не "выборность верховной власти". Это механизм обратной связи власти с народом. Который включает в себя, прежде всего, наличие свободной прессы, оппозиционных партий, и независимых судов. И только потом, далеко внизу списка - "выборность верховной власти".
Потому что без первых пунктов вы получите (и получили !) выборы господина Медведева. Господином Путиным.

А насчет преимуществ систем с обратной связью перед системами без таковой, надо долго рассуждать?
Нет никакой обратной связи и в Штатах. Просто нет ее.

Эти две партии, присвоившие себе исключительное право на президентское место (а также на весь Конгресс) - только делают вид, что они оппозиционные. Они прекрасно друг с другом договариваются.
В следующий раз опять выкатят "на выбор" не пойми кого. И - голосуй, как хочешь.

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Действительно свободная пресса тут была еще в 70-х. Сейчас - нет ее. Всеми СМИ в США ладеют 3 или 4 человека.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Glitch »

Компас wrote:
Glitch wrote: Не земства в этом виноваты.
А именно идиотская царская власть. Которая просто выродилась к тому моменту в какую-то карикатуру.
У земств не было никакого влияния на вышестоящую власть.
У вас никаких аналогий с нынешними временами не возникает?
Возникают. И не только в отношении России. Но и в отношении США.

Вам как - понравилось то, как власти провели недавний bailout?
А как власти начинали последние войны, начиная с Югославии?
И как якобы оппозиционный Бушу Обама сделал ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что планировал сделать и Буш? Как в отношении раздачи немеряных денег "своим", так и в отношении афганской и иракской войны.
Ну вот будь сейчас Буш у власти - что-то бы поменялось в политике? Да ничего! Даже в мелочах.

Думаю, дальше все только усугубится.
Last edited by Glitch on 13 Jan 2010 08:59, edited 1 time in total.
Компас
Ник удалён за многократные регистрации
Posts: 1740
Joined: 19 Nov 2009 07:50

Re: Венесуэла строит социализм

Post by Компас »

Glitch wrote:Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.
Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Re: Венесуэла строит социализм

Post by AKBApuyc »

Компас wrote:
Glitch wrote:Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.
Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.
правда это было уже потом
а перед началом войны, когда еще был шанс не вляпываться, и левые, и правые медия пели под одну партитуру
Treat others as you would like to be treated

Return to “Политика”