Венесуэла строит социализм

[Компас]

Возникают. И не только в отношении России. Но и в отношении США.

Ну скажем прямо, возникают у вас они в отношении только США

Вам как - понравилось то, как власти провели недавний bailout?

А что не так? Какое это отношение к демократии имеет? Да и банки уже возвращать стали долги. Не обошлось конечно без всяких маразмов, но в целом - всё нормально.

А как власти начинали последние войны, начиная с Югославии?

А это здесь при чем?

Думаю, дальше все только усугубится.

Может да, а может нет.

Но про линчевание негров я намек понял

[Glitch]

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.

Я не помню год, а помню несколько маловразумительных возмущений в течение не более недели.

Ну, и в результате - где же эта "обратная связь"? Как она конкретно проявилась?

[Компас]

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.

правда это было уже потом
а перед началом войны, когда еще был шанс не вляпываться, и левые, и правые медия пели под одну партитуру

Пели. Потому что война эта поначалу была популярна и среди избирателей-демократов и среди избирателей-республиканцев.

[Компас]

Ну, и в результате - где же эта "обратная связь"? Как она конкретно проявилась?

Республиканца не выбрали президентом год назад. Работает связь, не всегда хорошо, но работает. В отличии от...

[AKBApuyc]

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.

правда это было уже потом
а перед началом войны, когда еще был шанс не вляпываться, и левые, и правые медия пели под одну партитуру

Пели. Потому что война эта поначалу была популярна и среди избирателей-демократов и среди избирателей-республиканцев.

так в этом и есть свобода прессы - петь то, что говорит дженераль и нравица публике ?

[Компас]

так в этом и есть свобода прессы - петь то, что говорит дженераль и нравица публике ?

Да, конечно. Если "дженерали" захотят обливать помоями власти, то они отлично могут сделать. И им ничего за это не будет. В отличие от стран, где подведут под какую-нибудь несовместимую со свободой статью.

[Glitch]

Ну, и в результате - где же эта "обратная связь"? Как она конкретно проявилась?

Республиканца не выбрали президентом год назад. Работает связь, не всегда хорошо, но работает. В отличии от...

Я вот ранее сделал вставку.
Якобы "оппозиционный" Бушу Обама сделал и делает ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, что планировала делать и администрация Буша. Что в отношении раздачи немеряных денег "своим", что в отношении афганской и иракской войн. Ничего не изменилось даже в мелочах.
Вот будь Буш сейчас у власти - что бы изменилось в политике?
А ничего! Ровным счетом.
Вот это и есть "обратная связь" на практике.
За Обаму ведь голосовали те, кто хотел быстрейшего вывода войск из Афгана и Ирака. А в результате - получите "обратную связь".

[Компас]

За Обаму ведь голосовали те, кто хотел быстрейшего вывода войск из Афгана и Ирака. А в результате - получите "обратную связь".

Вы что-то путаете. Обама обещал вывести войска из Ирака (которые уже скоро будут выведены) и обещал интенсифицировать борьбу с терроризмом в Афганистане.

Ну и давайте еще про США поговорим. Это ведь удобней, чем про Китай или Венесуэллу

[Glitch]

Интерсен этот посыл - все СМИ потому поддерживали будущее вторжение в Ирак, что народ тоже был не против.
А почему народ оказался не против? Откуда реднекам знать, что там и как происходит в Ираке? Уж не из того же дебилятора? Причем по всем "независимым" каналам? Откуда у них вообще какое-то конкретное мнение могло появиться по поводу Ирака?

Вот хороший пример с Северной Кореей.
Власти говорят: Северная Корея - империя зла, она делает ЯО. Все "независимые" СМИ как по команде: да, это - ось зла! Они делают ЯО.
Чуть позже власти: ну, с ними можно еще попытаться договориться. Все без исключения каналы: да, с ними надо еще раз попытаться договориться.
И сидит реднек перед ящиком, и формирует свое "мнение".

[Компас]

Инрерсен этот посыл - се СМИ потому поддерживали будущее вторжение в Ирак, что народ тоже был не против.
А почему народ оказался не против? Откуда реднекам знать, что там и как происходит в Ираке? Уж не из того же дебилятора?

Кто из дибилятора, кто из газет. А вы лично что-ли в горячие точки ездите, чтобы мнение составить? Просто у вас есть возможность сидеть в той же России и смотреть дебилятор там, после чего выплескиваете весь свой анти-американизм и про-путинизм на форуме. Так что все мы жертвы СМИ, чего удивляться то?

[Glitch]

За Обаму ведь голосовали те, кто хотел быстрейшего вывода войск из Афгана и Ирака. А в результате - получите "обратную связь".

Вы что-то путаете. Обама обещал вывести войска из Ирака (которые уже скоро будут выведены) и обещал интенсифицировать борьбу с терроризмом в Афганистане.

Это Вы что-то путаете.
Сравните план вывода войск из Ирака Обамы и Буша.
Там не то что даты совпадают день-в-день, но и количество войск вплоть до сотен солдат.
Но это заявлено как "новый план".

[Компас]

Все "независимые" СМИ как по команде: да, это - ось зла! Они делают ЯО.

А что - не делают?

Чуть позже власти: ну, с ними можно еще попытаться договориться. Все без исключения каналы: да, с ними надо еще раз попытаться договориться.

А что, с ними не нужно попытаться договориться?

[Glitch]

Просто у вас есть возможность сидеть в той же России и смотреть дебилятор там, после чего выплескиваете весь свой анти-американизм и про-путинизм на форуме.

А Вы просто зачем-то убиваете прохожих на улице, а потом едите.

[Компас]

Это Вы что-то путаете.
Сравните план вывода войск из Ирака Обамы и Буша.
Там не то что даты совпадают день-в-день, но и количество войск вплоть до сотен солдат.
Но это заявлено как "новый план".

Ну не мог же Обама телепортировать оттуда войска с один момент. У республиканцев план озвучивал МакКейн, который говорил, что будем в Ираке стоять хоть 100 лет.

[Glitch]

Кто из дибилятора, кто из газет. А вы лично что-ли в горячие точки ездите, чтобы мнение составить?

А вот это и есть прямая задача независимых СМИ. И давать потом весь спектр мнений. А не слаженно петь под дирижирование властей.

[Компас]

Просто у вас есть возможность сидеть в той же России и смотреть дебилятор там, после чего выплескиваете весь свой анти-американизм и про-путинизм на форуме.

А Вы просто зачем-то убиваете прохожих на улице, а потом едите.

Ну вот, дебилятор в действии

[Компас]

Кто из дибилятора, кто из газет. А вы лично что-ли в горячие точки ездите, чтобы мнение составить?

А вот это и есть прямая задача независимых СМИ. И давать потом весь спектр мнений. А не слаженно петь под дирижирование властей.

Дают, дают, по мере возможности. Оппозиционные мнения в СМИ всегда можно услышать.
Мне любопытно, вы часто американские новостные каналы смотрите?

[Митяй]

Демократия - это не "выборность верховной власти". Это механизм обратной связи власти с народом. Который включает в себя, прежде всего, наличие свободной прессы, оппозиционных партий, и независимых судов. И только потом, далеко внизу списка - "выборность верховной власти".
Потому что без первых пунктов вы получите (и получили !) выборы господина Медведева. Господином Путиным.

А насчет преимуществ систем с обратной связью перед системами без таковой, надо долго рассуждать?

Нет никакой обратной связи и в Штатах. Просто нет ее.

Эти две партии, присвоившие себе исключительное право на президентское место (а также на весь Конгресс) - только делают вид, что они оппозиционные. Они прекрасно друг с другом договариваются.
В следующий раз опять выкатят "на выбор" не пойми кого. И - голосуй, как хочешь.

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Действительно свободная пресса тут была еще в 70-х. Сейчас - нет ее. Всеми СМИ в США ладеют 3 или 4 человека.

Вы просто не знаете и не понимаете местной действительности.
На ОМП Ирака по большому счету всем было насрать. И то, демы потоптались изрядно - в целях вымазать дегтем Буша и репов.
Когда же дело касается реальных интересов партийных электоратов и/или доноров - о, тут никакого "делают вид". Тут стоят насмерть, как сейчас репы в отношении реформы здравоохранения. Просто панфиловцы какие-то. Потому что никому из власти валить не хочется.
"Свободная пресса", как вы ее понимаете - миф, вещь, в природе не существующая. Для "свободности" достаточно, что бы были одинаково представлены противоположные точки зрения, то есть вполне хватит и двух владельцев.

Те случаи, когда демы и репы дуют в одну дуду - это от того, что консенсус сложился. Скажем, по поводу два плюс два равно четыре - и те, и другие согласны (и все равно вылезет какой-нибудь маргинальный Надер, голосующий за пять).

P.S. Только не надо конспираси теорий и мировой закулисы - мы тут серьезно беседуем.

[alex2003]

Демократия - это не "выборность верховной власти". Это механизм обратной связи власти с народом. Который включает в себя, прежде всего, наличие свободной прессы, оппозиционных партий, и независимых судов. И только потом, далеко внизу списка - "выборность верховной власти".
Потому что без первых пунктов вы получите (и получили !) выборы господина Медведева. Господином Путиным.

А насчет преимуществ систем с обратной связью перед системами без таковой, надо долго рассуждать?

Нет никакой обратной связи и в Штатах. Просто нет ее.

Эти две партии, присвоившие себе исключительное право на президентское место (а также на весь Конгресс) - только делают вид, что они оппозиционные. Они прекрасно друг с другом договариваются.
В следующий раз опять выкатят "на выбор" не пойми кого. И - голосуй, как хочешь.

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Действительно свободная пресса тут была еще в 70-х. Сейчас - нет ее. Всеми СМИ в США ладеют 3 или 4 человека.

ребята, он ведь говорит просто и самое главное верно...че за непонатки...может я не такой ...что-ли..

[Митяй]

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.

правда это было уже потом
а перед началом войны, когда еще был шанс не вляпываться, и левые, и правые медия пели под одну партитуру

А знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
Редакции газет, если вы не в курсе, своим штатом разведчиков не располагают. Орел наш Дик Чейни сильно постарался все, что можно, засекретить, и просто мамой поклялся что ОМП там есть. Ну так его и больше всех в грязи вываляли, когда раскрылось.

Причем, заметьте, ОМП в Ираке не было - его и не "нашлось". Потому что какая-нибудь демократическая сволочь все равно растрепала бы газетам, и капец пришел бы Бушу. Это не миньетики в Овальном Кабинете отхватывать.

[Митяй]

Ну, и в результате - где же эта "обратная связь"? Как она конкретно проявилась?

Республиканца не выбрали президентом год назад. Работает связь, не всегда хорошо, но работает. В отличии от...

2006й год - репы просрали промежуточные выборы в Конгресс.
2008й год - на пендалях вынесены из Белого Дома.

Какая вам еще обратная связь требуется ?

[Митяй]

Демократия - это не "выборность верховной власти". Это механизм обратной связи власти с народом. Который включает в себя, прежде всего, наличие свободной прессы, оппозиционных партий, и независимых судов. И только потом, далеко внизу списка - "выборность верховной власти".
Потому что без первых пунктов вы получите (и получили !) выборы господина Медведева. Господином Путиным.

А насчет преимуществ систем с обратной связью перед системами без таковой, надо долго рассуждать?

Нет никакой обратной связи и в Штатах. Просто нет ее.

Эти две партии, присвоившие себе исключительное право на президентское место (а также на весь Конгресс) - только делают вид, что они оппозиционные. Они прекрасно друг с другом договариваются.
В следующий раз опять выкатят "на выбор" не пойми кого. И - голосуй, как хочешь.

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Действительно свободная пресса тут была еще в 70-х. Сейчас - нет ее. Всеми СМИ в США ладеют 3 или 4 человека.

ребята, он ведь говорит просто и самое главное верно...че за непонатки...может я не такой ...что-ли..

Не, вы не один такой не такой.
Незнающих матчасть - их всегда много.

[Митяй]

За Обаму ведь голосовали те, кто хотел быстрейшего вывода войск из Афгана и Ирака. А в результате - получите "обратную связь".

Вы врете или просто не знаете фактов ?
Никакого вывода войск из Афгана Обама не обещал. А обещал прямо противоположное - перестать страдать хней в Ираке и сконцентрироваться на Афганистане.
"Быстрейшего" вывода АКА бегства из Ирака тоже не обещал, но давал примерный таймлайн, в отличие от Маккейна, который собирался, если понадобится, 100 лет Ирак воевать.

[NB1]

Зашел, думал что-то интересное про Венесуэлу будет ...

[koan]

Зашел, думал что-то интересное про Венесуэлу будет ...

Кому Венесуэла или любые другие страны интересны на этом форуме.
Все события в мире интерпретируются через схему Россия-Америка, патриоты-либералы, коммунисты-капиталисты. Чтобы сразу стало ясно где наши, а где мерзкий враг. И вперед, самозабвенно постить страницами свои "старые песни о главном".