Венесуэла строит социализм

[WasteOfTime]

Коммунисты находятся у власти в Китае.

Кому США должны больше всего денюх? А, ZmeyeeD?

И вещи чьего произодства находятся в подавляющем большинстве как вокруг, так и непосредственно на Вас в момент написания Вами этого поста?

Да, и еще один вопрос. Экономика какой страны показывает наиболее успешный и твердый рост последние 20 лет?

Глытч, не верь глазам свои. Китайские товарищи, кто угодно но не комунисты. Коммунизм не допускает частной собствености, а тем более частных средств производства. Китайский коммунизм ничем не отличается от капитализма Пиночета. Товарисч Чавес таки пытается строить коммунизм отбирая частные компании в госсобственность. Так что ваш коммент как бы по ходу мимо кассы.

[WasteOfTime]

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

Вокруг смеха , а не Политика. Леново против Делла - аргумент в пользу китайского коммунизма. Абасаца

[WasteOfTime]

Например, лаптопы Lenovo мне нравятся намного больше DELL, Acer и т.п. А это - чисто китайская компания, никто за их производством не "надсматривает".

Китайская то эти лэптопы конечно, только вот ThinkPad и технологии они у IBM купили.

Это было уже достаточно давно.
Да, купили. Да, получили доступ к технологии.

Но сейчас у Lenovo нет ни одной модели, полученной еще от IBM. Все современные модели - именно китайской разработки. Причем призводятся в основном на своих заводах.

Какие технологии, где разрабатываются - проц интеловский, память самсунговкся, видеокарта амд. Вообще граница между чья технология сегодня настолько blur что говорить о "получил доступ к технологии" просто смешно. Где ИБМ собирал свои лептопы - на заводах леново.

[WasteOfTime]

И прежде всего это должно касаться именно реформирования этих паразитов экономики США - финансового сектора. Который буквально убивает всю американскую промышленность.

Остапа несет и несет. Да что вы говорите - паразит економикi - обеспечивая нереально дешевое финансирование. Нука расскажите нам как вы видите себе ето паразитирование. И предложите свои механизмы финансирования економики.

[WasteOfTime]

А сколь-нибудь мыслящий человек отличается ещё и тем, что понимает сколько мирриадов противоположных спекулятивных "анализов" можно построить, не основанных на наблюдениях.

Стройте, кто ж Вам мешает?

Так это Вы строиите, призывая судить по успехам в далёком будущем, и не учитывая текущие.

А никто и не отрицает успехов в настоящем. Было замечено, что чисто статестически диктатуры живут не долго и потом наступает перестройка. Ресультат перестройки может не оказать существенного влияния на економику ( ЮАР, Чили), аможет и оказать (СССР)

[WasteOfTime]

Стройте, кто ж Вам мешает? Только не забудьте привести статистику о том, как хорошо и долго жили разные дикататуры, включая коммунистические.

Например, история Китая насчитывает около 3000 лет. Никаких демократий там никогда не было.

И в Японии до 1945 года не было демократий. Ну и что?

[WasteOfTime]

Китай, конечно, прёт во всю.

Но утверждать, что это достижение коммунистических методов управления, мягко говоря, некорректно.
В Китае сейчас что-то вроде НэПа на стероидах.

А чье же это достижение?

Тут ведь антропосы утверждают, что если у власти коммунисты, то там ничего путного вообще быть не может.

Вам тут человек 10 пытаются обяснить что они коммунисты по названию, а не по сути. По сути они Пиночеты и выбрали капитализм в качестве варианта развития економики. Коммунисты по сути( Чавес) зарывают економику, либо поднимают но зарывают массу населения ( Сталин)

[WasteOfTime]

В приходе и укреплении во власти Путина - основная заслуга той либерастической мрази - Гайдара, Чубайса, Коха, Немцова, Хакамады и прочих "экономических гениев".

Хто-то тут возмушался унитазной бранью - а сам , нехристь, даже покойных не пощадил

[WasteOfTime]

Я вообще не вижу смысла в демократии, т.е. выборности верховной власти.
Ну что может решить народ? Обычные люди - что - специалисты по управлению государством? Вот выкатывают им "на выбор" пару каких-то личностей, о которых, по большому счету, никто никогда и не слыхал - и начинается балаган с обещаниями.
А откуда они вообще берутся, эти кандидаты?
Нет ответа. Уж народ тут точно никак не участвует. А хоть бы и участвовал - толку бы никакого не было.

Вот местное самоуправление - совсем другое дело. Тут все как на ладони, и все кандидаты хорошо известны.

А выборы остальной власти - чистый цирк.

Тааак, вполне ожидаемо...
и какое вы видите решение? Группа Глитчей назначает главного Глитча

[Roy]

Китай, конечно, прёт во всю.

Но утверждать, что это достижение коммунистических методов управления, мягко говоря, некорректно.
В Китае сейчас что-то вроде НэПа на стероидах.

А чье же это достижение?

Тут ведь антропосы утверждают, что если у власти коммунисты, то там ничего путного вообще быть не может.

Мало ли как они себя называют. Только коммунизмом там и не пахнет. Там Социализм вперемшку с капитализмом. Что-то типа НэПа, как я уже говорил.

[WasteOfTime]

Как нет в Штатах и свободной прессы.

Много вы видели криков "свободной прессы", когда было доказано, что власти сознательно врали о якобы доказательствах наличия ОМП в Ираке? Так - пару дней невнятных замечаний - и все.

Чего-чего? Да про-демократические СМИ Буша мордой возили по этому поводу не один год.

Я не помню год, а помню несколько маловразумительных возмущений в течение не более недели.

Ну, и в результате - где же эта "обратная связь"? Как она конкретно проявилась?

Не выбрали маккейна.А вы на что надеялись?

[WasteOfTime]

Интерсен этот посыл - все СМИ потому поддерживали будущее вторжение в Ирак, что народ тоже был не против.
А почему народ оказался не против? Откуда реднекам знать, что там и как происходит в Ираке? Уж не из того же дебилятора? Причем по всем "независимым" каналам? Откуда у них вообще какое-то конкретное мнение могло появиться по поводу Ирака?

Вот хороший пример с Северной Кореей.
Власти говорят: Северная Корея - империя зла, она делает ЯО. Все "независимые" СМИ как по команде: да, это - ось зла! Они делают ЯО.
Чуть позже власти: ну, с ними можно еще попытаться договориться. Все без исключения каналы: да, с ними надо еще раз попытаться договориться.
И сидит реднек перед ящиком, и формирует свое "мнение".

И в отличии от реднека вы фромулируете свое мнение как??? Читаете Привет, Правду, газету.ру, итар-тасс? Как принципиально по другому вы формируете свое мнение. Вы такой же реднек как ивсе остальные - не надо ис себаы корчить интеллигента

[1137]

За Обаму ведь голосовали те, кто хотел быстрейшего вывода войск из Афгана и Ирака. А в результате - получите "обратную связь".

фантастический рассказик про Афган из разряда "заманили на базу под Хостом, обкололи наркотой, бросили в канаву":
http://www.2000.net.ua/next_issue/63614

[Sergey___K]

Над Глитчем надругались в форме ответов по существу.

[NB1]

Глытч, не верь глазам свои. Китайские товарищи, кто угодно но не комунисты. Коммунизм не допускает частной собствености, а тем более частных средств производства. Китайский коммунизм ничем не отличается от капитализма Пиночета. Товарисч Чавес таки пытается строить коммунизм отбирая частные компании в госсобственность. Так что ваш коммент как бы по ходу мимо кассы.

+1
У меня на заборе написано х*%, а там дрова. На Жириновском написано либерал-демократ, а на самом деле фашисто-популист. Что есть КПК и Чавес далеко не одно и тоже с тем, как они себя величают.

[Аццкий Taxist]

Как в анекдоте:

- Что будет, если комунисты прийдут к власти в Сахаре?
- Песок по талонам

http://www.lenta.ru/news/2010/01/13/nolight/

Правительство Венесуэлы анонсировало пакет мер, предусмотренных для борьбы с энергетическим кризисом в стране. Как сообщает Associated Press, начиная со вторника, 12 января, жители страны будут проводить без света до четырех часов в день.

Это имея гигантские запасы нефти, продавая нефть за 80 долларов за бочку и имея немалые гидроресурсы (река Ориноко).

Как им это удается? Даже 70 лет не прошло, а с электричеством уже перебои.

Ну так надо защищать светлое будущее от внутренних и внешних врагов, перевоспитывать сомневающихся и постоянно разъяснять политику правящей партии и лично президента. А теперь еще надо за обменом валюты следить. Вдруг кто-то начнет менять по заниженному курсу, но покупать предметы роскоши, а то и разврата, и наживаться при этом за счет рабочего класса и трудового крестьянства. Знаете сколько на это надо ресурсов? А при постоянной угрозе и давлении со стороны мирового империализма и саботаже несознательной части населения, это все задачи первоочередные. Поэтому на ремонт и строительство электростанций людей временно нехватает. А если они найдутся, то надо проверить не собираются ли они это делать с целью наживы и нет ли у них какого-нибудь вредительства на уме. Так что с электричеством придется подождать. Светлое будущее намного важнее мелких временных неудобств.

[WasteOfTime]

Над Глитчем надругались в форме ответов по существу.

Ему к етому не привыкать.

[stenking]

Ну как же в десятки раз?
http://www.finfacts.ie/costofliving.htm

Берем Токио и берем Пекин (который идет на одну строчку ниже чем Нью-Йорк):
Cost of Living index в Токио = 140, а в Пекине = 99. Итого разница в cost of living меньше чем в полтора раза. А вы тут про "в десятки раз дешевле" заливаете.

Да, именно в десятки раз.
Посмотрите цены на жилье в Пекине и в Токио.

А все эти Cost of Living index - филькина грамота. Он рассчитывается главным образом для командировочных в другую страну. И практически никак с действительным Cost of Living не связан.

Это из разряда тех же тили-тили-рейтингов, как и "индекс человеческого развития". По которому, например, Канада стоит намного впереди Штатаов. А все почему-то считают это уровнем жизни.

Блин, а вы сами смотрели на цены? Средная цена за квадратный метр ~ $3,000. А это очень даже европейские цены. О каких порядках вы говорите?

The average real-estate price in Beijing is Yuan 20,000/sq metre.
http://www.icis.com/blogs/asian-chemica ... cal-f.html

[stenking]

Притом что Китай - это адское место для жизни. За исключением столицы, в среднем по стране доход городского населения: 1.5K в год. В сёлах меньше чем $500. В ГОД!!!!!
Как можно в здравом уме приводить Китай в пример я не понимаю.

China's booming economy boosted salaries in the country's capital last year to an average of 36,097 yuan (US$4,660; €3,490) a year, state media reported Wednesday.
The lowest wage earners were security guards, who made an average of 9,000 yuan (US$116; €871), Xinhua said.
According to the National Bureau of Statistics, the national average urban wage was 11,759 yuan (US$1,517; €1,137) in 2006 -- more than triple the average rural wage of 3,587 yuan (US$463; €347).

[Glitch]

Над Глитчем надругались в форме ответов по существу.

По существу, за исключением последнего поста stenking, тут сообщений не было.
А были эмоциональные вскрики, детсадовские дразнилки и обещание какой-то не весьма понятной каки в будущем - впрочем, без всякой вменяемой аргументации.

Вот конкретно Ваш пост - просто эмоциональный выкрик - и ничего больше.

[Glitch]

Притом что Китай - это адское место для жизни. За исключением столицы, в среднем по стране доход городского населения: 1.5K в год. В сёлах меньше чем $500. В ГОД!!!!!
Как можно в здравом уме приводить Китай в пример я не понимаю.

Ошибаетесь по поводу городского населения.
Вот данные их статистики:

The Xinhua News Agency has a headline news story about the release of figures by the China National Bureau of Statistics, indicating that in 2008 the average income of China’s urban employees reached RMB 29,229.
...
Average urban income varied by region, with eastern China enjoying the highest amount of RMB 34,316. Eastern China was followed by western China, with an average urban annual income of RMB 25,602.

Как видите, не в столице тут дело.

В селах - да, нищета.
Они там живут натуральным хозяйством, поэтому мерять их доход долларами смысла не имеет.

[Glitch]

Блин, а вы сами смотрели на цены? Средная цена за квадратный метр ~ $3,000. А это очень даже европейские цены. О каких порядках вы говорите?

The average real-estate price in Beijing is Yuan 20,000/sq metre.
http://www.icis.com/blogs/asian-chemica ... cal-f.html

Это Вы просто не в курсе китайской жизни, stenking.

Я тут уже несколько раз народу советовал туда съездить, а не сражаться интернетными ссылками.

Все приведенные Вами цены - они для иностранцев.
Китай, что бы тут ни говорили - типичный совок. Только продвинутый. Там есть квоты на продажу жилья иностранцам. Для этого выделяются специальные дома, обычно в хороших районах. Спекулировать этими квартирами запрещено, их можно купить только для жизни внутри них.
Эти квоты обычно каждый год пересматриваются, но купить квартир для иностранцев больше квоты - невозможно.
Мало того, купить квартиру иностранец может только в строго определенных районах и строго определенных домах.

Ну кто из местных в Пекине бы покупал это жилье по $3000 за квадрат при средней зарплате около $400/мес.? Да никто. Как и рент для иностранцев ($2000-$4000/мес.) подавляющее большинство из местных не потянуло бы.
Местные рентуют квартиры в среднем по $100-$200/мес. Иностранцу сделать то же самое не получится - нужно разрешение властей.
А сами квартиры стоят (опять же не длай иностранцев) - около $20-$40 тыс. (это площадь в районе 50-150 кв.м.)

Вы что, не помните такого же положения (ну буквально почти копии!) в конце 80-х в СССР?
Было все то же самое. И иностранцы снимали 2-х - 3-х комнатные в 1989-м в москве за тысячу-другую долларов (когда кооператив еще можно было купить за 10-15 тыс. рублей для "своих"), и все остальное - просто очень нам хорошо знакомые вещи.

А вот в Токио, как мне рассказывал знакомый, весь 2007-й оттрубивший там, имеел чуть более двух лет назад такие цены (квартиры - чуть больше 100 кв.м. - где-то 120-150): "городской" Токио - $600-$700 тыс., "большой" Токио - около полумиллона.
Не знаю, как там с этим сейчас.

[Fortinbras]

In 2040, the Chinese economy will reach $123 trillion, or nearly three times the economic output of the entire globe in 2000. China's per capita income will hit $85,000, more than double the forecast for the European Union, and also much higher than that of India and Japan. In other words, the average Chinese megacity dweller will be living twice as well as the average Frenchman when China goes from a poor country in 2000 to a superrich country in 2040. China's share of global GDP -- 40 percent -- will dwarf that of the United States (14 percent) and the European Union (5 percent) 30 years from now. This is what economic hegemony will look like.

BY ROBERT FOGEL | JANUARY/FEBRUARY 2010

Robert Fogel is director of the Center for Population Economics at the University of Chicago Booth School of Business and winner of the 1993 Nobel Memorial Prize in Economics.

http://www.foreignpolicy.com/articles/2 ... ?page=full

[Компас]

Китай, что бы тут ни говорили - типичный совок. Только продвинутый.

Особенно по части пенсий

[-maverick-]

А как же Венесуэла? Все еще строит социализм?
Топик, как всегда, ушел в глубокий офф-топик