Время застоя

[daniel@]

социальные аспеkты наверно включали образование и медицину, разумеется бесплатные. а награждения наверно больше относились к уровню индивидуальных ценностей. про поощрение сексом не знаю.

А Вы интересный собеседник. Про награждение оно не было индивидуальным в прямом смысле... если фотка висит на доске почета это больше публично это скорее всего внеэкономический способ поощрения здесь он тоже весьма популярен в корпорациях и в учебных заведениях.

На мой взгляд секс и бытовой алкоголизм были развиты в том смысле так как были доступны, а время занять чем то надо было так как "индивидуальные поощрения" были столь незначительные, что приходилось заниматься тем, что ЦК КПСС не отобрал

Попытайтесь пойти от того, что в условиях отсутствия экономического стимулирования социальная жизнь представляла собой малобюджетные развлечения такие как философия, чтение книг, хайкинг-байкинг и уже упомянутый секс и алкоголизм.

я думаю что любые виды поощрений воспринимались на личном уровне, економические стимулы присутствовоали в отраслях жизненноважных для госудатства, например, металлурги у печи. т.е. классовое расслоение все таки было в зависимости от поощериния/стимулирования труда фического или интеллектуального. отчего народ пил? я не знаю, но наверно от какой то всеобщей расслабленности

С классовой теорией Вы не знакомы, попытаюсь доступно объяснить по Карлу Марксу. Основной признак класса это отношения к средствам производства так что рабочий металлург и рабочий-сантехник в ЖЭУ все одно относятся к классу рабочий так как являются наемными работниками. Но экономическое и социальноле стимулирование (plus all benefits это типа как в США) у них было разным. Разница только в том, что бенефиты при капитализме формирует спрос и предложение т.е. рынок, а при социализме ГосПлан т.е. центральный орган управления экономикой.

В целом народ пил от безнадеги и доступности и разрешенности алкоголя к примеру ту же траву курить было еще более доступно, но не курили массово так как в социальном плане это считалось деградация, а алкоголизм фактически поощрялся. Вообще в социальном плане отсутствие стимулов в первую очередь экономических чаще ведет к депрессии и деградации, а не к дауншифтингу. Так что алкоголизм это закономерный путь деградации при социализме в той форме какой он бы в СССР, тот же ГДР социализм с элементами капитализма был вполне так ничего -- секс там вообще был как спорт .

т.е. были выработаны определенные социальные нормы, к которым относилось пьянство, а не трава. Ок. Какие еще?

[Leberecht]

Из-за хорошей социальной защищённости и слабых материальных стимуляторов "романтизм" имел бОльшую подпитку, чем сейчас ...

я не очень понимаю Ваше определение романтичности в кавычках. для себя я определяю ту бесшабашность как всеобщую ейфорию as a consequent relief following Stalin era. Again, everything I share is subjectively colored. I am trying to figure the social structure in the sov. no class society.

Я оконфузил Вас ковычками, извиняюсь. бесшабашность и общая эйфория была скорее при Хрущёве.
ПОбедили в войне, нет больше дичайшего страха перед репрессиями. С другой стороны явный прогресс практически во всех сферах.

Народ из комуналок переезжает в отдельные квартиры со всеми удоствами (ака Хрущёвки), СССР первым запускает искусственный спутник в Космос, вскоре человека. На луне луноход. Хрущёв братается с Кеннеди.
Какие-то материальные стимулы и на селе существовали, т.к. на пролавках поювилось бльшое количество разнообразных продуктов (выбор и качество коих позже при Брежневе оскуднел)
Карта, как говорится, так и шла Вот в какой период было много эйфории, надежд ...

[daniel@]

Уважаемые, как бы вы прокомментировали социально-культурный аспект времен застоя (скажем с 1978 - 1983). Мне надо для project в школе.

социально: низкая цена на нефть + высокие военные расходы -> отсутствие импорта -> дефицит ТНП -> рост недовольства режимом среди населения -> образование "неформальных" (полу- или полностью антисоветских) групп, где проходит формирование будущих идеологических лидеров перестройки.

с точки зрения культуры: исчерпание и дискредитация идеи социалистического строительства -> застой соцреализма и остальной мейнстримовой советской культуры -> рост антагонистических культурных настроений в народной массе -> расцвет андеграунда, альтернативных направлений и подражаний западным культурным трендам (хиппи, битлз, рокеры, металлисты) -> формирование каналов распространения западной поп-культуры и антисоветской идеологии (РС/РСЕ, Голос Америки, BBC/Сева Новгородцев etc)

spasibo. я только думаю как прассказать про дискредитацию идеи соц. строительва если не очень понятно что собирались строить, идея то утопическая

[daniel@]

Из-за хорошей социальной защищённости и слабых материальных стимуляторов "романтизм" имел бОльшую подпитку, чем сейчас ...

я не очень понимаю Ваше определение романтичности в кавычках. для себя я определяю ту бесшабашность как всеобщую ейфорию as a consequent relief following Stalin era. Again, everything I share is subjectively colored. I am trying to figure the social structure in the sov. no class society.

Я оконфузил Вас ковычками, извиняюсь. бесшабашность и общая эйфория была скорее при Хрущёве.
ПОбедили в войне, нет больше дичайшего страха перед репрессиями. С другой стороны явный прогресс практически во всех сферах.

Народ из комуналок переезжает в отдельные квартиры со всеми удоствами (ака Хрущёвки), СССР первым запускает искусственный спутник в Космос, вскоре человека. На луне луноход. Хрущёв братается с Кеннеди.
Какие-то материальные стимулы и на селе существовали, т.к. на пролавках поювилось бльшое количество разнообразных продуктов (выбор и качество коих позже при Брежневе оскуднел)
Карта, как говорится, так и шла Вот в какой период было много эйфории, надежд ...

я так понимаю что Хр. собирался ускорить прибытие в коммунизм, а брежнев et. al. етот процесс притормозил (навсегда).

[LuckyOne]

спасибо. напомнили. из детства помню очередь за молоком. вроде как не очень длинная была.
Вернемся к социально-культурным особенностям. затруднение вызывает описать соц. структуру безклассового общества + культурные особенности которые в большой степени были подменены идeологией. Кроме того, мне очень желательно ето выразить в еквиваленте понятном для американского преподавателя

Общество не было таким уж бесклассовым.

Просто в капобществе разделение на классы больше финансовое, тогда как во времена развитого социализма отсутствие финансов заменялось присутствием - или отсуствием правильных знакомств.

ну по поводу знакомст К. Маркс нам ничего не сказал, следовательно ето не может являться признаком разделения на классы

Знакомства (грубо - блат) стоили больше денег. Я думаю это интерестный аспект эпохи развитого социализма.

Это был своеобразный эквивалент денег, за который приобретались блага, положение в обществе и т.д.. Чем не класс? Естественно в учебниках об этом не писали.

[Leberecht]

я так понимаю что Хр. собирался ускорить прибытие в коммунизм, а брежнев et. al. етот процесс притормозил (навсегда).

На счёт Хрущёва мнения у аудитории могут разойтись Как и о достижении коммунизма вобще ...
Не смотря на все его знаменитые ляпы (Кукуруза в Якутии, Крым с бодуна подарил и т.д, ), на мой взгляд, он гораздо больше, чем кто-то другой был готов идти на смелые шаги ради улучшения жизни людей, увеличения шансов им жить по-настоящему счастливо.
Бюрократические аппаратчики ЦК усмотрели в этом угрозу своей Job Security и, злоупотребив предоставленными им-же дополнительными вольностями (возможность демократически решать) , заменили на более послушного Брежнева, при коем свободы были урезаны, но не до Сталинской степени, экономические реформы свёрнуты.

[daniel@]

спасибо. напомнили. из детства помню очередь за молоком. вроде как не очень длинная была.
Вернемся к социально-культурным особенностям. затруднение вызывает описать соц. структуру безклассового общества + культурные особенности которые в большой степени были подменены идeологией. Кроме того, мне очень желательно ето выразить в еквиваленте понятном для американского преподавателя

Общество не было таким уж бесклассовым.

Просто в капобществе разделение на классы больше финансовое, тогда как во времена развитого социализма отсутствие финансов заменялось присутствием - или отсуствием правильных знакомств.

ну по поводу знакомст К. Маркс нам ничего не сказал, следовательно ето не может являться признаком разделения на классы

Знакомства (грубо - блат) стоили больше денег. Я думаю это интерестный аспект эпохи развитого социализма.

Это был своеобразный эквивалент денег, за который приобретались блага, положение в обществе и т.д.. Чем не класс? Естественно в учебниках об этом не писали.

да, я понимаю о чем Вы говорите. ето особенно чувствовалось в городе- жемчужине у моря где я выросла. Кстати, сдесь тоже знакомства дорогого стоят.

[SergeyVZ]

Еще одна особенность: в то время произошел расцвет ВИА и рок-групп (причем многие действительно были самобытны - тот же Аракс, Интеграл, Автограф, Ариэль), куча хороших фильмов, мюзиклы с музыкой Дунаевского (для сравнения: последний фильм с его же музыкой - "Возвращение мушкетеров" - тем старым и в подметки не годится, в том числе и по музыке). Много самодеятельных студенческих "капустников" и обществ (у нас даже "английский" клуб организовали, где устраивали театрализованные вечеринки на английском).

PS: Насчет молока - полная лажа. Вот сливочное масло действительно было в дефиците (выдавали талоны на две пачки/человека в месяц).

[daniel@]

я так понимаю что Хр. собирался ускорить прибытие в коммунизм, а брежнев et. al. етот процесс притормозил (навсегда).

На счёт Хрущёва мнения у аудитории могут разойтись Как и о достижении коммунизма вобще ...
Не смотря на все его знаменитые ляпы (Кукуруза в Якутии, Крым с бодуна подарил и т.д, ), на мой взгляд, он гораздо больше, чем кто-то другой был готов идти на смелые шаги ради улучшения жизни людей, увеличения шансов им жить по-настоящему счастливо.
Бюрократические аппаратчики ЦК усмотрели в этом угрозу своей Job Security и, злоупотребив предоставленными им-же дополнительными вольностями (возможность демократически решать) , заменили на более послушного Брежнева, при коем свободы были урезаны, но не до Сталинской степени, экономические реформы свёрнуты.

да, я понмю документальный фильм смотрела about power transition to Brezhnev. Удивительно на каких примитивных механизмах выстраиваются глобальные решения.
я не верю в желания без продуманных стратегий. может быть Хр и был хорошим человеком, но выглядел дурак дураком.
p.s. Вас интересно читать.

[Leberecht]

Еще одна особенность: в то время произошел расцвет ВИА и рок-групп (причем многие действительно были самобытны - тот же Аракс, Интеграл, Автограф, Ариэль), куча хороших фильмов, мюзиклы с музыкой Дунаевского (для сравнения: последний фильм с его же музыкой - "Возвращение мушкетеров" - тем старым и в подметки не годится, в том числе и по музыке). Много самодеятельных студенческих "капустников" и обществ (у нас даже "английский" клуб организовали, где устраивали театрализованные вечеринки на английском).

Я бы это тоже к романтизму отнёс

[AiBOLLID]

Не знаю как писать о застое в Разделе "Политика"..
Я был
юным участником 2 Национальных Програм по Созданию
"Русского Мейнфрейм-компьютера" ( ~IBM-370 )
и "Русского Ии-Роботостроения"..
находясь в науч-иссл Центре этого дела..
и
как Зам.Преда по информации нашего "Совета Молодых Ученых"
- слегка был вхож в Центp координации научных и производственных
усилий наших партнеров по Ссср и СЭВ..

Именно проблемы технологической гонки с Западом
и торможение! внедрения нового.. собственно
и толкнули Анропова задуматья
о какой-то "перестройке"..

===> В случае необходимости вполне была готова Лагерная модель Модернизации без колбасы и туaлетной бумаги

[daniel@]

Не знаю как писать о застое в Разделе "Политика".. Я был юным участником 2 Национальных Програм по Созданию "Русского Мейнфрейм-компьютера" ( ~IBM-370 ) и "Русского Ии-Роботостроения".. находясь в науч-иссл Центре этого дела.. и как Зам.Преда по информации нашего "Совета Молодых Ученых" - слегка был вхож в Центp координации науных и производственных усилий наших партнеров по Ссср и СЭВ..

Именно проблемы технологической гонки с Западом и торможение! внедрения нового.. собственно и толкнули Анропова задуматья
о какой-то "перестройке"..

===> В случае необходимости вполне была готова Лагерная модель Модернизации без колбасы и туaлетной бумаги

падсталом . ой горел мой project. я вообщето здесь дата data collect through unstructured interview. Вообщем вечер воспоминаний у меня здесь

[Leberecht]

да, я понмю документальный фильм смотрела about power transition to Brezhnev. Удивительно на каких примитивных механизмах выстраиваются глобальные решения.
я не верю в желания без продуманных стратегий. может быть Хр и был хорошим человеком, но выглядел дурак дураком.
p.s. Вас интересно читать.

Да, в этом Вы точно правы: на тот момент (если вобще когда либо в СССР) специального обучения партийных лидеров по подаче себя на публике не было.
Посему многие выдающиеся люди той эпохи выглядели весьма простоватенько

Может, если бы за чрезмерную дружелюбность Хрущёва не сместили, а Кеннеди не застрелили, то помимо кукурузы Хрущёв ещё чего полезного перенял бы у США и прочих кап стран.

[AiBOLLID]

===> В случае необходимости вполне была готова Лагерная модель Модернизации без колбасы и туaлетной бумаги

падсталом . ой горел мой project. я вообщето здесь дата data collect through unstructured interview. Вообщем вечер воспоминаний у меня здесь

а по-рузски можете изложить зачем вы под-столом? Именно окостенение НИР & ОКР плюс падение цены на нефть - главное в этих историях.. иначе Брежневизм выглядит яки плавная постсталинская оттепель с битлс и ролинг-стоунз.. А ведь пик Застоя ==> Август-1968 - с Окупацией Праги-Чехии

[Sergunka]

Из-за хорошей социальной защищённости и слабых материальных стимуляторов "романтизм" имел бОльшую подпитку, чем сейчас ...

я не очень понимаю Ваше определение романтичности в кавычках. для себя я определяю ту бесшабашность как всеобщую ейфорию as a consequent relief following Stalin era. Again, everything I share is subjectively colored. I am trying to figure the social structure in the sov. no class society.

Я оконфузил Вас ковычками, извиняюсь. бесшабашность и общая эйфория была скорее при Хрущёве.
ПОбедили в войне, нет больше дичайшего страха перед репрессиями. С другой стороны явный прогресс практически во всех сферах.

Народ из комуналок переезжает в отдельные квартиры со всеми удоствами (ака Хрущёвки), СССР первым запускает искусственный спутник в Космос, вскоре человека. На луне луноход. Хрущёв братается с Кеннеди.
Какие-то материальные стимулы и на селе существовали, т.к. на пролавках поювилось бльшое количество разнообразных продуктов (выбор и качество коих позже при Брежневе оскуднел)
Карта, как говорится, так и шла Вот в какой период было много эйфории, надежд ...

я так понимаю что Хр. собирался ускорить прибытие в коммунизм, а брежнев et. al. етот процесс притормозил (навсегда).

Хрущев скорее всего поставил во главу угла именно бытовые вещи и реальную заботу о рабочем... колхозников же он задавил своими реформами и даже паспортов не дал. Но так как мы тут в большенстве своем городские жители, то Хрущев с нашей точки зрения правильный реформартор социализма. К сожалению не Хрущевская "оттепель" не Брежневский "романтизм" не дали ничего значительного в литературно-художественном плане так как в общем это был тренд на деградацию в социальном плане. Переломить этот тренд не удалось и собственно весь строй обрушился. (этот могучий вывод не забудьте написать в пейпе )

[daniel@]

Хорошо, let's switch gears. давайте пообсуждаем как мы такими умненькими заканчивали 10 летку.

[AiBOLLID]

2 Sergunka: Ага.. строй обрушился из-за отсутствия вторых Поднятая целина и Как закалялась сталь.. Читать надо было ширше чем Брежневская "Малая Земля".. просто пример - Иду на Грозу и Магеланново Облако

[daniel@]

===> В случае необходимости вполне была готова Лагерная модель Модернизации без колбасы и туaлетной бумаги

падсталом . ой горел мой project. я вообщето здесь дата data collect through unstructured interview. Вообщем вечер воспоминаний у меня здесь

а по-рузски можете изложить зачем вы под-столом? Именно окостенение НИР & ОКР плюс падение цены на нефть - главное в этих историях.. иначе Брежневизм выглядит яки плавная постсталинская оттепель с битлс и ролинг-стоунз.. А ведь пик Застоя ==> Август-1968 - с Окупацией Праги-Чехии

под стол упала узнав о наличии алтернативного способа модернизации , тот который без туалетной бумаги в тяжелых климатических условиях, кстати, пик застоя в 1968 Вы соотносите с внешнеполит. попытками контроля, а определение застоя здесь уже дали в социально - производ. сфере.

[SergeyVZ]

просто пример - Иду на Грозу и Магеланново Облако

Это научный романтизм

[SergeyVZ]

К сожалению не Хрущевская "оттепель" не Брежневский "романтизм" не дали ничего значительного в литературно-художественном плане...

Ну, в общем-то, и в остальной части "цивилизованного мира" особых литературных достижений не наблюдалось... просто наконец-то наступил "Закат Европы"

[Leberecht]

Дык а что смешного (на счёт альтернативной программы)? В то столетие далеко не только СССР практиковал конц-лагеря.
Он даже не был их изобретателем. В развитых кап странах, даже таких, как США и Канада первые массовые трудовые лагеря (например, для Японцев и Украинцев в Канаде) были созданы ещё во время первой Мировой войны.

Международная напряжённость стимулировала многие правительства найти любые обоснования для массовых порабощений и тем самым удешевления и ускорения производств. Японцы и Украинцы в Канаде, например, расценивались, как потенциальные агенты врага на тот момент, т.е. опасные элементы, посему и подлежали перемещению в трудовые лагеря.

В СССР нашли массу ровно таких-же "врагов народа". Экономика СССР послабее была, вот и врагов понадобилось побольше насобирать

[daniel@]

Дык а что смешного (на счёт альтернативной программы)? В то столетие далеко не только СССР практиковал конс лагеря.
Он даже не был их изобретателем. В развитых кап странах, даже таких, как США и Канада первые массовые трудовые лагеря (например, для Японцев и Украинцев в Канаде) были созданы ещё во время первой Мировой войны.

Международная напряжённость стимулировала многие правительства найти любые обоснования для массовых порабощений и тем самым удешевления и ускорения производств. Японцы и Украинцы в Канаде, например, разценивались, как потенциальные агенты врага на тот момент, т.е. опасные элементы, посему и подлежали перемещению в трудовые лагеря.

В СССР нашли массу ровно таких-же "врагов народа". Экономика наша послабее была, вот и врагов понадобилось побольше насобирать

My paternal relatives иммигрировали в Канаду из Украины в такой лагерь, хотя никто особенно не нажимал на определение лагеря. ны дык их никто никуда не перемещал, никаких елементов involun. labor.

[Sergunka]

2 Sergunka: Ага.. строй обрушился из-за отсутствия вторых Поднятая целина и Как закалялась сталь.. Читать надо было ширше чем Брежневская "Малая Земля".. просто пример - Иду на Грозу и Магеланново Облако

Ну, Стругацкие типа "Град обреченный" это вааще привет.ком в полном объеме та же непроходящая дурь и солнце выключающаяся по часам.

Строй обрушился так как резерв активный шизофренников был выбран стимулы были потеряны все квартиры в Москве и Ленинграде были розданы, все доски почета увешаны так что шизоиды и их потомки плавно перешли в пассивных алкоголиков или выехали как гражданка Алексеева

[Leberecht]

My paternal relatives иммигрировали в Канаду из Украины в такой лагерь, хотя никто особенно не нажимал на определение лагеря. ны дык их никто никуда не перемещал, никаких елементов involun. labor.

Сам не был, настаивать на чём-то не буду.
Вот прочёл как-то, удивился
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... ment_camps
Про Канаду:

In World War I, 8,579 male aliens of enemy nationality were interned, including 5,954 Austro-Hungarians, most of whom were probably ethnic Ukrainians. Many of these internees were used for forced labour in internment camps.

[daniel@]

2 Sergunka: Ага.. строй обрушился из-за отсутствия вторых Поднятая целина и Как закалялась сталь.. Читать надо было ширше чем Брежневская "Малая Земля".. просто пример - Иду на Грозу и Магеланново Облако

Ну, Стругацкие типа "Град обреченный" это вааще привет.ком в полном объеме та же непроходящая дурь и солнце выключающаяся по часам.

Строй обрушился так как резерв активный шизофренников был выбран стимулы были потеряны все квартиры в Москве и Ленинграде были розданы, все доски почета увешаны так что шизоиды и их потомки плавно перешли в пассивных алкоголиков или выехали как гражданка Алексеева

простите как же можно было отпустить ету курицу несущую золотые яйца?