Время застоя

[ESN]

Блин, народ, Вы что, политэкономию в институтах не учили? Не отсутствие частной собственности, а "отсутствие частной собственнoсти на средства производства".
Отсутствие частной собственности означало бы любой велосипед на улице общий, как и вообще все вещи.

Учили. Там велосипед считался не частной собственностью, а личной. Если он не сдавался в аренду, конечно.

[LuckyOne]

В принципе социализм и соответственно коммунизм, в чистом виде, подразумевают отсутствие частной собственности.

Квартиры - кроме кооперативных - людям не принадлеждали, а, технически, давались в бесплатное пользование с оплатой только за коммунальные услуги.

Блин, народ, Вы что, политэкономию в институтах не учили? Не отсутствие частной собственности, а "отсутствие частной собственнoсти на средства производства".
Отсутствие частной собственности означало бы любой велосипед на улице общий, как и вообще все вещи.

Это тоже. Однако -

Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»

Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами.

[Sergunka]

Блин, народ, Вы что, политэкономию в институтах не учили? Не отсутствие частной собственности, а "отсутствие частной собственнoсти на средства производства".
Отсутствие частной собственности означало бы любой велосипед на улице общий, как и вообще все вещи.

Учили. Там велосипед считался не частной собственностью, а личной. Если он не сдавался в аренду, конечно.

Там самый цимус был в обобществлении жен

[Fortinbras]

Там самый цимус был в обобществлении жен

На самом деле в обобществлении детей. Предлагалось отменить семью, а детей воспитывать в общественных заведениях. В Туманности Андромеды Ефремов всё прям по Манифесту описал будущее общество.

[# SPIRITUS #]

Это тоже. Однако -

Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»

Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами.

Вот после этих определений не удержусь... Товарищи программисты, так ведь это была сугубо техническая задача! Всего-то надо было Исскуственный Интеллект создать и установить на сервера в Кремле, чтобы оный ИИ:

1. распределял блага, с высокой точностью припахивая каждого "по способности" и раздавая каждому "по потребности" [(C) дедушка Ленин], при этом не коррумпируясь (потому как любая ЭВМ - она железяка и есть)

2. очень быстро экономический режим корректировал - меняя с плановой экономики на НЭП и обратно - в зависимости от мировых цен на нефть и настроений в массах. Тогда бы и частной собственности как бы не было, и блага бы в массах правильно распределялись...

[Basil]

Это тоже. Однако -

Словарь Вл. Даля (1881, орфография оригинала): «Комунизмъ, политическое ученіе о равенствѣ состояній, общности владѣній, и о правахъ каждаго на чужое имущество.»

Философский словарь (1911): «Коммунизм — учение, отвергающее частную собственность во имя людского блага. Всё зло в общественных и государственных отношениях проистекает из неравномерного распределения блага. Чтобы устранить это зло, коммунизм советует сохранить права собственности лишь за государством, а не за частными лицами.

Вот после этих определений не удержусь... Товарищи программисты, так ведь это была сугубо техническая задача! Всего-то надо было Исскуственный Интеллект создать и установить на сервера в Кремле, чтобы оный ИИ:

1. распределял блага, с высокой точностью припахивая каждого "по способности" и раздавая каждому "по потребности" [(C) дедушка Ленин], при этом не коррумпируясь (потому как любая ЭВМ - она железяка и есть)

2. очень быстро экономический режим корректировал - меняя с плановой экономики на НЭП и обратно - в зависимости от мировых цен на нефть и настроений в массах. Тогда бы и частной собственности как бы не было, и блага бы в массах правильно распределялись...

"Молодой еще..." (C) Кин-дза-дза

[mr. Hide]

Вот после этих определений не удержусь... Товарищи программисты, так ведь это была сугубо техническая задача! Всего-то надо было Исскуственный Интеллект создать и установить на сервера в Кремле, чтобы оный ИИ:

Если бы был в наличии такой советский компьютер...

Но наука кибернетика была сначала продажной девкой капитализма, а потом советские ЭВМ, в массе стыренные у капиталистов, работали не очень-то капиталистически, как и ожидалось. Через раз работали. Да и всего Кремля на размещение подобного электронного мозга с той элементной базой никак не хватило бы.

[Basil]

Блин, народ, Вы что, политэкономию в институтах не учили? Не отсутствие частной собственности, а "отсутствие частной собственнoсти на средства производства".
Отсутствие частной собственности означало бы любой велосипед на улице общий, как и вообще все вещи.

Учили. Там велосипед считался не частной собственностью, а личной. Если он не сдавался в аренду, конечно.

Я в курсе, помню. Но соответственно частняя собственность таковой являлась только на средства производства (велосипед сданный в аренду, в частности), а иначе частная собственность "для простоты понимания простым народом" называлась личной собственностью, то есть то же самый велосипед, но не сдаваемый в аренду. Демагогия-с.

[# SPIRITUS #]

"Молодой еще..." (C) Кин-дза-дза

Если бы был в наличии такой советский компьютер...
Но наука кибернетика была сначала продажной девкой капитализма, а потом советские ЭВМ, в массе стыренные у капиталистов, работали не очень-то капиталистически, как и ожидалось. Через раз работали. Да и всего Кремля на размещение подобного электронного мозга с той элементной базой никак не хватило бы.

Да ладно уже, упустили такой проект, так нечего теперь оправдываться - "молодой", копьютеры у них были не той системы... Вот кто Союз развалил - программеры с таким вот attitud-ом.

[Basil]

Там самый цимус был в обобществлении жен

На самом деле в обобществлении детей. Предлагалось отменить семью, а детей воспитывать в общественных заведениях. В Туманности Андромеды Ефремов всё прям по Манифесту описал будущее общество.

Про детей вроде постановлений не было,а вот про женщин:

Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
...
§ 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
...

Материал из Викитеки — свободной библиотеки

[Basil]

"Молодой еще..." (C) Кин-дза-дза

Да ладно уже, упустили такой проект, так нечего теперь оправдываться - "молодой", копьютеры у них были не той системы... Вот кто Союз развалил - программеры с таким вот attitud-ом.

Кто не понял, даю цитату полностью:

— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

[Fortinbras]

Про детей вроде постановлений не было,а вот про женщин:

Декрет Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами

§ 1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л.
...
§ 3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшаго мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей.

§ 4. Все женщины, которыя подходять подъ настоящiй декреть, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа.
...

Материал из Викитеки — свободной библиотеки

Смешно, конечно, но это общеизвестная фальшивка, белые её распространяли в пропагандистких целях.

Коммунисты как бы были против семьи и за свободные отношения. Теоретически, практически эту часть Манифеста ни один коммунистический режим не энфорсил, почему-то.

[# SPIRITUS #]

"Молодой еще..." (C) Кин-дза-дза

Да ладно уже, упустили такой проект, так нечего теперь оправдываться - "молодой", копьютеры у них были не той системы... Вот кто Союз развалил - программеры с таким вот attitud-ом.

Кто не понял, даю цитату полностью:

— Они будут на карачках ползать, а мы на них плевать!
— А зачем?
— Как зачем? Удовольствие получать.
— А какое в этом удовольствие?
— Молодой ещё…

Признаю, погорячился. Но насчет нехватки места в Кремле - там рядом с есть такая пристройка, вся из мрамора - вентиляция есть, температурный режим регулируется - вполне можно было бы хранить бэкапы. И хозяин бы не возражал.

[mr. Hide]

Признаю, погорячился. Но насчет нехватки места в Кремле - там рядом с есть такая пристройка, вся из мрамора - вентиляция есть, температурный режим регулируется - вполне можно было бы хранить бэкапы. И хозяин бы не возражал.

Всё равно пришлось бы по тем временам Cray украсть у американских милитаристов. Разве такое можно рядом с мощами вождя мирового пролетариата ставить?

[# SPIRITUS #]

Признаю, погорячился. Но насчет нехватки места в Кремле - там рядом с есть такая пристройка, вся из мрамора - вентиляция есть, температурный режим регулируется - вполне можно было бы хранить бэкапы. И хозяин бы не возражал.

Всё равно пришлось бы по тем временам Cray украсть у американских милитаристов. Разве такое можно рядом с мощами вождя мирового пролетариата ставить?

Нельзя рядом. Никак нельзя... Неувязочка... О! Мощи - закопать в землю! Ну, вот вам и решение.

[Basil]

Признаю, погорячился. Но насчет нехватки места в Кремле - там рядом с есть такая пристройка, вся из мрамора - вентиляция есть, температурный режим регулируется - вполне можно было бы хранить бэкапы. И хозяин бы не возражал.

Всё равно пришлось бы по тем временам Cray украсть у американских милитаристов. Разве такое можно рядом с мощами вождя мирового пролетариата ставить?

А алгоритмы кто бы написал? Тоже Ленин?

[mr. Hide]

А алгоритмы кто бы написал? Тоже Ленин?

Всё Политбюро, как навалилось бы могучим интеллектом...

[LuckyOne]

Еще епни были такие принципы

социализм - от каждого по способностям, каждому по труду (выполнялось?)
коммунизм - от каждого по способностям, каждому по потребностям (ну а как это может выполниться?)

[WINDA]

Учили. Там велосипед считался не частной собственностью, а личной. Если он не сдавался в аренду, конечно.

это в те то времена сдавать в аренду ? Кулаков и злостных частников наживающихся на людской беде, то есть тоске по езде на велосипеде разводить?

Низя было заниматься побочным бизнесом, тут же отводили в специальную комнату и устраивали допросы с пристрастием. Хорошо если отпускали потом, чаще упекали куда подальше. Полагалось жить на одну зарплату. У самих конечно были чайки и дачи в Крыму, а другим ничего не полагалось. Вот такой был ваш, романтический социализм. В результате люди со своим правительством уже 20 лет пытаются научиться вести бизнес, но чаще путают это слово либо с рэкэтом, либо с коррупцией, либо с арендой квартиры.
Ситуация была, шаг влево, шаг вправо, расстрел или высылка на поселение. Я по малолетству всего этого не понимала, но подспудно страх во мне сидел и сидит до сих пор. Думаю этот страх сидит не только во мне, похож на взгляд гремучей змеи.

С другой стороны советское время в своей ранней поре подтолкнуло к техническому прогрессу Россию и все другие страны. Практически вывел страну на одну из передовых позиций благодаря общему настрою населения и боль мень честности правительства. И это после двух войн и потери лучших из лучших умов. Ведь по сути мы с вами по уровню развития находились....в общем больше лет, чем тому же Афганистану. Этот прогресс успешно заглох к расцвету застоя, но давал свои плоды еще долгое время. А сейчас страна возвращается к тому, с чего начинала. Да, часто любили сравнивать уровень жизни с 1913 годом, даже находясь в 1985 году. Но это только подчеркивало уровень развития страны в целом.

[AiBOLLID]

Вот после этих определений не удержусь... Товарищи программисты, так ведь это была сугубо техническая задача! Всего-то надо было Исскуственный Интеллект создать и установить на сервера в Кремле, чтобы оный ИИ:

Если бы был в наличии такой советский компьютер...
Но
наука кибернетика была сначала продажной девкой капитализма, а потом советские ЭВМ, в массе стыренные у капиталистов, работали не очень-то капиталистически, как и ожидалось. Через раз работали. Да и всего Кремля на размещение подобного электронного мозга с той элементной базой никак не хватило бы.

Такой Компьютер интенсивно делался аж до 1989г.. и была общесоюзная полу-секретная программа построения Ии к-ю здесь я назову не "Манхетаннским Проэктом" но "Восходом Персея"..

[mr. Hide]

Такой Компьютер интенсивно делался аж до 1989г

Год, когда они наконец спёрли и воспроизвели Intel 8086.

[Basil]

Вот после этих определений не удержусь... Товарищи программисты, так ведь это была сугубо техническая задача! Всего-то надо было Исскуственный Интеллект создать и установить на сервера в Кремле, чтобы оный ИИ:

Если бы был в наличии такой советский компьютер...
Но
наука кибернетика была сначала продажной девкой капитализма, а потом советские ЭВМ, в массе стыренные у капиталистов, работали не очень-то капиталистически, как и ожидалось. Через раз работали. Да и всего Кремля на размещение подобного электронного мозга с той элементной базой никак не хватило бы.

Такой Компьютер интенсивно делался аж до 1989г.. и была общесоюзная полу-секретная программа построения Ии к-ю здесь я назову не "Манхетаннским Проэктом" но "Восходом Персея"..

Если это про Эльбрус-3, то он не умер в 89:

Эльбрус-3 — разрабатывался в 1986—1994 гг., группой сотрудников ИТМиВТ под руководством Б. А. Бабаяна на основании совершенно новых архитектурных идей. МВК Эльбрус-3 должен был содержать 16 суперскалярных процессоров с VLIW системой команд. Не был запущен в серию.

Вычислительный комплекс «Эльбрус-3М1» — создан на основе VLIW процессора с архитектурой Эльбрус 2k фирмы МЦСТ. В режиме двоичной компиляции эмулирует системы команд x86 и SPARC; поставляется с операционной системой МСВС-Э (на основе Linux 2.6.14), системой программирования с оптимизирующим компилятором, системой двоичной компиляции, системой тестовых и диагностических программ, средствами для обеспечения программной совместимости с многопроцессорными вычислительными комплексами (МВК) «Эльбрус-2» и «Эльбрус-1». Прошёл государственные испытания.

В 2008 году будут построены 100 серверов «Эльбрус-3М» для оборонной отрасли. Теоретическая производительность двухпроцессорной системы составляет 9.6 Гфлопс (32-bit double) — для сравнения, двухъядерный процессор Intel Core 2 Duo 2,4 ГГц = 19.2 Гфлопс (64-bit double),

По обещаниям разработчиков, в 2008 году должна была начаться поставка вычислительных комплексов на базе Эльбруса-3M для нужд ПВО и ПРО...

[Fortinbras]

По обещаниям разработчиков, в 2008 году должна была начаться поставка вычислительных комплексов на базе Эльбруса-3M для нужд ПВО и ПРО...

Не началась?

[Basil]

По обещаниям разработчиков, в 2008 году должна была начаться поставка вычислительных комплексов на базе Эльбруса-3M для нужд ПВО и ПРО...

Не началась?

Тс-с-с, это ж секрет!

[AiBOLLID]

2 Basil :: Поскольку Ии
д.б. встраиваться в имеющеся Асу/Асутп..
в частности в АСУ ЦК КПСС и Асу ЦК ВЛКСМ
- то базовое железо было
- улычшенный двух-четырех процессорный ЕС-1066..
но
далее разрабатывался 64-256 микропроцессорный
супер-мини типа Параллельной Лисп-Машины