Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Мнения, новости, комментарии
DimaDC
Уже с Приветом
Posts: 2562
Joined: 10 Nov 2003 02:03
Location: DC

Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by DimaDC »

:(
http://gazeta.ru/comments/2010/01/15_e_3312078.shtml

Запущен процесс плавного увольнения России из клуба восьми главных стран. Для начала Алексея Кудрина решили не звать на саммит министров финансов. Они соберутся в феврале без него – всемером. А летом «большая восьмерка» может и вовсе прекратить существование.

Все закономерно. С 60-х годов, когда неминуемый экономический крах СССР был предотвращен чудесным открытием нефти в Западной Сибири ("рука всевышне...

Just a Man

Чтобы лишиться членства в G8, нам не понадобятся никакие формальности — по той элементарной причине, что эта организация не основана ни на каком международном договоре и не имеет ни устава, ни официального членства.

Приглашение или неприглашение кого-либо на очередной ее саммит один политический остряк сравнил с приглашением или неприглашением на частную вечеринку.

Тем не менее эта группа (сначала G6, затем G7, а после включения в нее России G8) существует уже четвертый десяток лет и выглядит пока что привычной частью мировой политической архитектуры.

Какими-либо судьбоносными решениями деятельность G6 — G8 отмечена не была. Но этого и не требовалось. Реальный смысл существования этой группы — быть элитным клубом, то есть служить источником самоуважения допущенных внутрь и предметом зависти всех прочих.

Сформулированный в 1970-е годы принцип включения державы в этот клуб был прост: наличие свободной рыночной экономики большого размера и одновременно демократического режима западного типа (к каковому соглашалась относить себя и Япония).

На тот момент рынок и свобода шли рука об руку, благодаря чему тогдашняя G7 была не просто альянсом деловых партнеров, но также (по крайней мере в теории) объединением единомышленников и друзей, говорящих друг с другом на одном политическом и экономическом языке.

Рождение новой России, руководство которой на первых порах провозглашало целью превращение нашей страны в одного из лидеров Запада и настойчиво добивалось признания этой перспективы со стороны прочих корифеев западного мира, привело к поэтапному принятию ее в элитный державный клуб.

Полное превращение «семерки» в «восьмерку» завершилось уже при Путине, когда об общем языке, целях и дружбе рассуждать всерьез явно не приходилось. Но, несмотря на это, а скорее, даже именно поэтому, ценность участия в G8 для официальной Москвы очень выросла.

Ведь это был сертификат великодержавности, которым удобно было щеголять перед «недопущенными» странами с экономикой, не меньшей, чем у нас (как у Бразилии), или даже гораздо большей (как у Китая).

В 2006-м российское влияние в «большой восьмерке» достигло высшей точки: Владимир Путин, тогда президент, в порядке очереди стал ее председателем. Но спад после этого взлета был уже неизбежен.

Прочие участники G8, авансом принимая Россию в свое сообщество, имели в виду совершенно не то, что получили, и все активнее обдумывали способ, как бы без лишнего шума от нее избавиться. Процесс, вероятно, затянулся бы надолго, но грянул кризис и заново расставил все акценты.

Политически не совместимая с собратьями по «восьмерке», докризисная Россия была все-таки сопоставима с большинством из них по формальным размерам экономики и воспринималась как растущий хозяйственный партнер. Прошедший год рассеял эту иллюзию.

Среди двух десятков стран с большой или средней экономикой Россия прошла через кризис хуже всех, обнаружив стопроцентную свою зависимость от состояния рынка энергоносителей. Падения и взлеты мировых цен на нефть, и только они, полностью определяли и курс рубля, и размеры российского экспорта, и возможности импорта.

В 2008-м российский экспорт ($472 млрд) составлял около 3% мирового и в три с лишним раза уступал немецкому, тогда первому в мире. А в 2009-м наш экспорт уменьшился в полтора с лишним раза (до $303 млрд при доле в мировом экспорте чуть выше 2%) и был уже вчетверо меньше как китайского, так и немецкого, которые примерно сравнялись друг с другом. Не меньше упал за год и российский импорт (по предварительной оценке, с $292 млрд до $193 млрд), по размерам которого мы находимся сегодня где-то в середине второй десятки стран.

Размеры российского внутреннего рынка сегодня не настолько велики, чтобы считаться с нами как с перворазрядным покупателем западных и восточных товаров. Мы для них рынок средней величины, емкость которого колеблется вместе с нефтедоходами и в реальности довольно слабо зависит от хозяйственной жестикуляции властей вроде недавнего запрета ввозить американскую курятину.

Производство собственных товаров за годы нефтяного бума и сверхтвердого рубля у нас деградировало или было сознательно удушено, поэтому половину потребительских товаров с запретами или без таковых, но придется и впредь ввозить из-за границы.

Пребывание нашей страны в главном мировом экономическом клубе при отсутствии в нем Китая утратило всякую логику: дело даже не в том, что китайская экономика гораздо сильнее нашей, а в том, что и масштабы, и активность участия Китая в мировых экономических делах совершенно не сопоставимы с российскими.

Китай не просто во много раз больше продает и покупает. В отличие от наших китайские власти еще и реально влияют на то, сколько и чего покупать и продавать, и их решения отзываются во всех главных мировых экономиках начиная с американской. Поэтому с ними есть о чем поговорить.

Мало кого на Западе волнует курс рубля, но зато всех волнует курс юаня. Не слишком там озабочены и динамикой наших валютных резервов. Хотя они весьма велики, но обхождение с ними российских экономических властей подчинено мировой финансовой конъюнктуре. А вот китайские экономические власти сами определяют эту мировую конъюнктуру, опираясь на впятеро большие, чем у нас, валютные запасы.

Есть и еще несколько держав, пусть и не таких экономически грозных, как Китай, но с хозяйством большего или такого же размера, как наше, и притом гораздо лучше переносящих кризис, — как Индия или Бразилия. Их голос в мировых делах просто не может звучать тише российского.

Разумеется, у Москвы тоже есть козыри. Точнее, один козырь — вышеупомянутый экспорт нефти и газа. Но идея «энергетической сверхдержавы» не просто тупиковая. Она еще и миф. Десятая доля в мировом экспорте нефти — это много, но очень далеко до контрольного пакета.

По предварительным итогам 2009-го, Россия даже и не первый, а, скорее всего, второй в мире продавец нефти после Саудовской Аравии, хотя в отдельные месяцы и опережала ее. Вот с кем мы сегодня соперничаем действительно на равных.

Но ведь надо еще прибавить сюда целую обойму прочих грандов нефтяного экспорта, каждый из которых по отдельности уступает нам и саудовцам по продажам нефти лишь в два — два с половиной раза: Иран, Объединенные Арабские Эмираты, Кувейт, Норвегию, Нигерию, Венесуэлу. Вот та «восьмерка», внутри которой вес нашей страны не вызывает никаких сомнений.


Что же касается «большой восьмерки» прежнего образца, то запланированная на лето ее встреча в Канаде на уровне глав государств, вполне возможно, будет фактически растворена в созываемом там же и в те же сроки саммите «большой двадцатки».


А по конкретным вопросам станут совещаться в более узких составах, приглашая к участию Китай и прочие восходящие державы чаще, чем Россию.

Если что-то подобное случится, то официальная Москва будет простодушно жалеть о символическом понижении державного статуса. Хотя жалеть надо вовсе не о символах, а об упущенных гигантских возможностях.
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by mr. Hide »

Что болдом выделено, на тему первый-второй поставщик нефти, так оно давно колеблется, год второй-год первый.
По любому - никакой разницы россиянам. Медведеву лишь менее круто. Если дойдет до его неприглашения.
под мостом :-p
User avatar
UMLец
Уже с Приветом
Posts: 8469
Joined: 15 Oct 2003 18:29
Location: Canada

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by UMLец »

Реальный смысл существования этой группы — быть элитным клубом, то есть служить источником самоуважения допущенных внутрь и предметом зависти всех прочих.
Мне вспоминается недавнее итервью Медведева CNN. Там медведев на вопрос "Почему так важны для России все аспекты связаные со СТАТУСОМ?" - мямлил что-то об исторических традициях и какой-то особой исторической миссии России, по мантре россиян. (Мне показалось, что он сам не понимает всей этой российской желаемой элитности - но речь не об нем)
Вот, в принципе, за эту мантру - и давно пора турнуть. Ведь с такими "партнераами", охотниками за СТАТУСОМ - ну ведь совершенно не возможно что-то сделать конструктвное.
IMHO.
User avatar
Одинаковый
Уже с Приветом
Posts: 11507
Joined: 04 Jul 2007 19:19
Location: East Coast

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Одинаковый »

UMLец wrote:
Реальный смысл существования этой группы — быть элитным клубом, то есть служить источником самоуважения допущенных внутрь и предметом зависти всех прочих.
Мне вспоминается недавнее итервью Медведева CNN. Там медведев на вопрос "Почему так важны для России все аспекты связаные со СТАТУСОМ?" - мямлил что-то об исторических традициях и какой-то особой исторической миссии России, по мантре россиян. (Мне показалось, что он сам не понимает всей этой российской желаемой элитности - но речь не об нем)
Вот, в принципе, за эту мантру - и давно пора турнуть. Ведь с такими "партнераами", охотниками за СТАТУСОМ - ну ведь совершенно не возможно что-то сделать конструктвное.
IMHO.
Ну прямо как в анекдоте где мужик узнал что за углом продают дефицит и что бы народ туда не ломанулся всем начал рассказывать что дефицит дают в другом месте. Все туда побежали , он и задумался о том что раз все туда бегут, значит не зря и тоже с ними побежал.
Все люди такие разные... один я одинаковый.
User avatar
Verunchik
Уже с Приветом
Posts: 1321
Joined: 05 Jan 2006 22:03
Location: LA

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Verunchik »

UMLец wrote: Вот, в принципе, за эту мантру - и давно пора турнуть. Ведь с такими "партнераами", охотниками за СТАТУСОМ - ну ведь совершенно не возможно что-то сделать конструктвное. IMHO.
То есть вы полагаете, что остальным участникам восьмерки их статус по барабану и занимаются они исключительно благотворительностью во славу божью? :oops:
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Fortinbras »

Непонятная глупость написана. Финансовая G7 всегда была G7, Кудрина приглашали как гостя, наряду с другими министрами финансов не из семёрки. А G8 - это встречи глав государств, где Президент РФ полноправный член.

В связи с существованием G20 приглашать на финансовую G7 ещё кого-то кроме постоянных членов особого смысла нет, вот Кудрина и не пригласили. Журналюги высосали "новость" из пальца и бросились в широкоидущие спекуляции.

Вообще, либо G20 окажется временной на кризис, либо заменит G8, существование обоих нелогично.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Fortinbras »

The G7 (also known as the G-7) is the meeting of the finance ministers from a group of seven industrialized nations. It was formed in 1976, when Canada joined the Group of Six: France, Germany, Italy, Japan, United Kingdom, and United States.

The Group of Eight (G8, and formerly the G6 or Group of Six and also the G7 or Group of Seven) is a forum, created by France in 1975, for governments of the six richest countries in the world: France, Germany, Italy, Japan, the United Kingdom, and the United States. In 1976, Canada joined the group (thus creating the G7). In becoming the G8, the group added Russia in 1997.

Из Вики, для справки.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by NB1 »

Справедливости ради:
Россию действительно замечают, считаются с ней, упоминают в новостях гораздо больше, чем заслуживает ее экономика. А причина, имхо, вовсе не в упомянутых углеводородах (даже в купе со сталью и фосфатами), и даже не в атомной энергетике и космосе, где Россия по прежнему общепризнано на переднем крае. Не в относительно неплохом уровне образования населения, в добавок весьма изобретательного. Главные причины - второй в мире по поражающей мощи арсенал и реально огромные размеры территории.
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by shrecher »

NB1 wrote:Главные причины - второй в мире по поражающей мощи арсенал и реально огромные размеры территории.
Как никрути, но это единственная страна, которая смогла более-менее нормально пережить распад СССР, удержать целосность страны, оживить средний класс, и страна постепенно переходит к общепризнанному буржуазному строю. Обратный пример, 30% ВВП Такжиков - закрытый Черкизон. Такого кошмара удалось избежать.

Конечно, Top8 это слишком амбициозно, но учитывая, прежние заслуги, - возможно.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Flash-04 »

NB1 wrote:Главные причины - второй в мире по поражающей мощи арсенал и реально огромные размеры территории.
Канаду тоже упоминают по этой причине?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
NB1
Уже с Приветом
Posts: 4127
Joined: 02 Sep 2002 00:36
Location: Russia--> Canada --> Russia

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by NB1 »

Flash-04 wrote:
NB1 wrote:Главные причины - второй в мире по поражающей мощи арсенал и реально огромные размеры территории.
Канаду тоже упоминают по этой причине?
Да, размеры - пожалуй главный фактор значительности Канады. С арсеналами Канада подкачала. Но зато экономика достаточно мощная для такой малочисленности населения. Опять же тесное союзничество с сша. Но в целом Канада не многим значительнее на мировой арене, скажем, Италии, уступает любой из 3-х основных европейских стран, Японии, Китаю, и, пожалуй, уже Индия с ней может спорить по значительности.
... Да фигня - весь этот треп об обобщенной значительности, меряние пиписками...
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9258
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by adb »

NB1 wrote:Да, размеры - пожалуй главный фактор значительности Канады. С арсеналами Канада подкачала. Но зато экономика достаточно мощная для такой малочисленности населения. Опять же тесное союзничество с сша. Но в целом Канада не многим значительнее на мировой арене, скажем, Италии, уступает любой из 3-х основных европейских стран, Японии, Китаю, и, пожалуй, уже Индия с ней может спорить по значительности.
... Да фигня - весь этот треп об обобщенной значительности, меряние пиписками...
Насколько мощная?

1 United States 14,441,425
2 Japan 4,910,692
3 China 4,327,448h
4 Germany 3,673,105
5 France 2,866,951
6 United Kingdom 2,680,000
7 Italy 2,313,893
8 Russia 1,676,586
9 Spain 1,601,964
10 Brazil 1,572,839
11 Canada 1,499,551
12 India 1,206,684

Мощнее, чем Китай, который в G7 не входит? Или Бразилии, где много диких обезъян?
Миру мир
User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13476
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by lxf »

Надо выгнать Канаду и на ее место поставить Россию. :umnik1:
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by alex2003 »

Мое мнение:
Россия в 8 била в качестве дойной корови(политически, економически)
если намекают уйти, то либо основние цели уже достигнути, либо Россия стало фигу показивать
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
mr. Hide
Уже с Приветом
Posts: 5530
Joined: 07 Sep 2005 07:38
Location: Bay area

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by mr. Hide »

alex2003 wrote: Россия в 8 била в качестве дойной корови(политически, економически)
Ай да ну. Укроруссии в 8-ку не входили.
под мостом :-p
User avatar
alex2003
Уже с Приветом
Posts: 6252
Joined: 19 Jun 2002 15:21
Location: NY

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by alex2003 »

Клуб ведь елитний, значит и игра по-крупному..

П.С.
В грабу англисакси видели Россию официално в Ж8..так , токо картишки раздат, разве что
А ну ка убери свой чемоданчик..
http://www.youtube.com/watch?v=hLX6uC0xMZg
User avatar
Carlson
Уже с Приветом
Posts: 106
Joined: 15 Oct 2009 18:34
Location: Florida

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Carlson »

adb wrote:11 Canada 1,499,551
12 India 1,206,684
Население Канады 30 миллионов, в Индии 1.2 млрд. Весьма показательно :D На душу населения то ли вторая, то ли первая.
User avatar
Glitch
Уже с Приветом
Posts: 1606
Joined: 29 Sep 2004 20:23
Location: Irvine, CA

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Glitch »

Carlson wrote:
adb wrote:11 Canada 1,499,551
12 India 1,206,684
Население Канады 30 миллионов, в Индии 1.2 млрд. Весьма показательно :D На душу населения то ли вторая, то ли первая.
На душу населения - 22-я. Согласно данным ЦРУ за 2008-й.
Первая - Люксембург. США - 10-е место. Сингапур, например, 8-е.
User avatar
Carlson
Уже с Приветом
Posts: 106
Joined: 15 Oct 2009 18:34
Location: Florida

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by Carlson »

Glitch wrote:На душу населения - 22-я. Согласно данным ЦРУ за 2008-й.
Первая - Люксембург. США - 10-е место. Сингапур, например, 8-е.
Я имел ввиду в 8-ке (и среди самых мощных стран), о ней же речь вроде, а не о всем мире.
User avatar
-maverick-
Уже с Приветом
Posts: 663
Joined: 15 Oct 2007 23:03
Location: SVO -> YYZ-> PDX

Re: Россию выгоняют из Большой Восьмерки

Post by -maverick- »

Glitch wrote:
Carlson wrote:
adb wrote:11 Canada 1,499,551
12 India 1,206,684
Население Канады 30 миллионов, в Индии 1.2 млрд. Весьма показательно :D На душу населения то ли вторая, то ли первая.
На душу населения - 22-я. Согласно данным ЦРУ за 2008-й.
Первая - Люксембург. США - 10-е место. Сингапур, например, 8-е.
А Чукотка на каком месте? :-)
Там у Ромы АбрАмовича 22 млрд есть говорят. А чукчей мало. Подушевой доход получше, чем а штатах будет небось :great:
<= what doesn't kill you makes you stronger =>

Return to “Политика”