Obama against Wall Street

[Одинаковый]

Вообще мне нравятся рассуждения сегодняшних экономистов - ну когда же наконец цены на реал естейт пойдут вверх? А на фига мне как нормальному жителю нужны эти цены идущие вверх? Все что мне нужно - кривая безработицы идущая вниз, на остальное мне глубоко начхать (в том числе и на то куда идут эти цены, хотя лучше бы шли вниз - купить проще и налогов меньше платить). Все таки как МБА портит людей, остается лишь удивляться - мол высокие цены на жилье это хорошо а низкие плохо, хотя для населения в целом как раз лучше наоборот (кроме тех кому не повезло купить на пике - ну да продадут или отдадут и всех проблем...).

Но в целом все началось именно с дот комов, а не с банков.

Говорят потому что понимают что нынешнее состояние очень хрупкое и единственная надежда на избежание кирдыка - это поддерживать бубль недвижимости на неком уровне и молиться что он не сдуется дальше. Вот и хотят что бы цены на жилье чуть подросли что бы еще пару миллионов домов не оказались фореклознутыми. А дальше надеяться что каким то образом эти излишки лет за 10 будут сьедены без сильных колебаний.

А что такого суперстрашного если пара миллионов фореклознутся? Ну сдадут их банки тем же жителям, часть купят другие. Дома будут стоять, люди будут жить. Все это суета на бумаге.

На бумаге? А про перефинансирование слыхали? Когда стоимость на бумаге одним легким росчерком пера оказывается у Васи Пупкина на чековом счету. И он эти деньги бежит поскорей потратить на всякие игрушки. Так что не на бумаге, а очень даже в реале. Просто тот факт что банки чуть не загнулись от игр с деривативами затмили тот факт что дома подешевели и это очень сильно ударило по экономики.
Фразу такую знаете "consumer society"? Знаете. Это где мы живем. И я вполне допускаю что у вас финансы в порядке и вы готовы домок себе прикупить. А вот остальные 90% все в долгах как в шелках и живут от зарплаты до зарплаты и выплачивают свои дома. И если раньше они дома свои переодически перефинансировали и покупали новые машины и прочее - экономика и процветала. А как перестали - так экономика и захирела сразу. А если миллионы домов выйдут на маркет - то цену упадут еще дальше и еще несколько миллионов домовладельцев не смогут перефинансировать свои дома. Сейчас сколько процентов upside down? 20? А станет 30. Экономика пойдет вниз, какие то компании разорятся, безработится увеличится, кое кто не сможет платить за дом... Дальше по кругу.

[StrangerR]

На бумаге? А про перефинансирование слыхали? Когда стоимость на бумаге одним легким росчерком пера оказывается у Васи Пупкина на чековом счету. И он эти деньги бежит поскорей потратить на всякие игрушки. Так что не на бумаге, а очень даже в реале. Просто тот факт что банки чуть не загнулись от игр с деривативами затмили тот факт что дома подешевели и это очень сильно ударило по экономики.
Фразу такую знаете "consumer society"? Знаете. Это где мы живем. И я вполне допускаю что у вас финансы в порядке и вы готовы домок себе прикупить. А вот остальные 90% все в долгах как в шелках и живут от зарплаты до зарплаты и выплачивают свои дома. И если раньше они дома свои переодически перефинансировали и покупали новые машины и прочее - экономика и процветала. А как перестали - так экономика и захирела сразу. А если миллионы домов выйдут на маркет - то цену упадут еще дальше и еще несколько миллионов домовладельцев не смогут перефинансировать свои дома. Сейчас сколько процентов upside down? 20? А станет 30. Экономика пойдет вниз, какие то компании разорятся, безработится увеличится, кое кто не сможет платить за дом... Дальше по кругу.

Дело в том, что Вася Пупкин конечно получал деньги на чековый счет, но все таки это был именно лоан - он просто брал кредит ПОД ЗАЛОГ. И то что эта практика гавкнулась - абсолютно нормально, так как бывает ровно 2 состояния
- кредиты очень дорогие но можно брать эквити
- кредиты дешевый но эквити не взять

По сути одно и то же.

А чтобы экономика процветала, нужно не то чтобы Васи Пупкины могли деньги вынимать из домов. А нужно всего навсего чтобы они ИМЕЛИ РАБОТУ. Нужно чтобы фирмы не посылали кучу работы в индию и Китай тем самым лишая работы американцев. Нужно чтобы технологии развивались здесь а не за океаном.

Вот эти вот бумажные махинации Вась Пупкиных на некоторое время затмили простой такой факт - что бы не говорили там монетаристы, но экономика развивается не потому что Васи получают кредиты на покупки чего-то нужного, а потому что Васи СОЗДАЮТ что то нужное. Кончив создавать, можно некоторое время еще рисовать на бумаге цифирьки и покупать, но экономика уже стагнировала. И когда наконец в этой стране поймут первичность СОЗДАНИЯ и вторичность КРЕДИТОВ тогда она и будет развиваться. А не когда _дома пойдут вверх /спасибо, не надо, они и так слишком много стоят/_.

[StrangerR]

[ А вот остальные 90% все в долгах как в шелках и живут от зарплаты до зарплаты и выплачивают свои дома. И если раньше они дома свои переодически перефинансировали и покупали новые машины и прочее - экономика и процветала. А как перестали - так экономика и захирела сразу.

Это абсолютно неважно! Ну пусть они в долгах и все деньги несут в банк. Значит, у банков появляются деньги, и все что нужно - чтобы банки кредитовали что-то нужное.

Проблема создана не отсутствием покупательного спроса, а отсутствием СОЗДАНИЯ нужного. Ноутбуки собираем в Китае - деньги идут в Китай. Значит, они не вкладываются в ренту домов, не попадают на рынок. Значит, кто то сидит в США без работы, а его работу делает 5 китайцев. Аналогично с девелопментом софта - то что в Индии тысячи девелоперов означает что эти тысячи создают новые ценности не в США а в Индии и соответсвенно потребление вверх идет не в США а в Индии.

Первичен не кредит. Если вы создадите что-то нужное всем, деньги вы найдете. Первично именно создание. Растуший бубль создал иллюзию что первичен кредит, но это не так. Что и видно - безработица не падает уровень жизни не растет, а растут ли доходы банкиров или даже корпораций - на благополучие страны влияет мало.

Даже если половина домов пойдет на форекложу, но при этом ТОЛЬКО АМЕРИКА может собирать ноутбуки, Боинги, строить современные машины - никаких проблем, семьи отдадут дом банку, снимут его у того же банка, и будут дальше работать на Боинге или на Делле и получать деньги - которые и тратить. ПРи этом другие семьи, напротив, дома эти смогут купить. То, что дом перстает быть АТМ машиной - нормально, давно пора это понять. Ничего страшного в этом нету. Я например предпочту чтобы в Бей Ареа еще больше домов стало апсайд даун и пошло на рынок, тому чтобы снова рынок вырос (при том что нам есть что терять - у нас есть собственность в реал естейте) - мне куда важнее чтобы мой ребенок имел работу и мог купить недорогое жилье, чем то чтобы кто-то мог вынуть деньги из дома и потратить их на рынке (потому как под этими деньгами НЕТУ ТОВАРА).

[Одинаковый]

На бумаге? А про перефинансирование слыхали? Когда стоимость на бумаге одним легким росчерком пера оказывается у Васи Пупкина на чековом счету. И он эти деньги бежит поскорей потратить на всякие игрушки. Так что не на бумаге, а очень даже в реале. Просто тот факт что банки чуть не загнулись от игр с деривативами затмили тот факт что дома подешевели и это очень сильно ударило по экономики.
Фразу такую знаете "consumer society"? Знаете. Это где мы живем. И я вполне допускаю что у вас финансы в порядке и вы готовы домок себе прикупить. А вот остальные 90% все в долгах как в шелках и живут от зарплаты до зарплаты и выплачивают свои дома. И если раньше они дома свои переодически перефинансировали и покупали новые машины и прочее - экономика и процветала. А как перестали - так экономика и захирела сразу. А если миллионы домов выйдут на маркет - то цену упадут еще дальше и еще несколько миллионов домовладельцев не смогут перефинансировать свои дома. Сейчас сколько процентов upside down? 20? А станет 30. Экономика пойдет вниз, какие то компании разорятся, безработится увеличится, кое кто не сможет платить за дом... Дальше по кругу.

Дело в том, что Вася Пупкин конечно получал деньги на чековый счет, но все таки это был именно лоан - он просто брал кредит ПОД ЗАЛОГ. И то что эта практика гавкнулась - абсолютно нормально, так как бывает ровно 2 состояния
- кредиты очень дорогие но можно брать эквити
- кредиты дешевый но эквити не взять

По сути одно и то же.

А чтобы экономика процветала, нужно не то чтобы Васи Пупкины могли деньги вынимать из домов. А нужно всего навсего чтобы они ИМЕЛИ РАБОТУ. Нужно чтобы фирмы не посылали кучу работы в индию и Китай тем самым лишая работы американцев. Нужно чтобы технологии развивались здесь а не за океаном.

Вот эти вот бумажные махинации Вась Пупкиных на некоторое время затмили простой такой факт - что бы не говорили там монетаристы, но экономика развивается не потому что Васи получают кредиты на покупки чего-то нужного, а потому что Васи СОЗДАЮТ что то нужное. Кончив создавать, можно некоторое время еще рисовать на бумаге цифирьки и покупать, но экономика уже стагнировала. И когда наконец в этой стране поймут первичность СОЗДАНИЯ и вторичность КРЕДИТОВ тогда она и будет развиваться. А не когда _дома пойдут вверх /спасибо, не надо, они и так слишком много стоят/_.

Ну и что с того что лоан? Главное то что Вася вдруг получил $100К на руки и вложил их в экономику. А то что он потом будет всю жизнь на этот лоан работать и уже ничего купить не сможет - так это будет потом. Вернее это уже сейчас, но еще не у всех. А подешевеют дома - будет у всех. Так что про бумагу вы погорячились. Тот факт что недвижимость подорожала на триллионы долларов и люди часть этих триллионов выняла из воздуха и вложила в экономику привело к тому что экономика росла сильнее чем надо. Притом очень сильно. А потом гавкнулась. Не было бы этих бублей - то жили бы себе спокойно и работы бы были и не задумывались бы особо где ноутбуки клепают.

[StrangerR]

На бумаге? А про перефинансирование слыхали? Когда стоимость на бумаге одним легким росчерком пера оказывается у Васи Пупкина на чековом счету. И он эти деньги бежит поскорей потратить на всякие игрушки. Так что не на бумаге, а очень даже в реале. Просто тот факт что банки чуть не загнулись от игр с деривативами затмили тот факт что дома подешевели и это очень сильно ударило по экономики.
Фразу такую знаете "consumer society"? Знаете. Это где мы живем. И я вполне допускаю что у вас финансы в порядке и вы готовы домок себе прикупить. А вот остальные 90% все в долгах как в шелках и живут от зарплаты до зарплаты и выплачивают свои дома. И если раньше они дома свои переодически перефинансировали и покупали новые машины и прочее - экономика и процветала. А как перестали - так экономика и захирела сразу. А если миллионы домов выйдут на маркет - то цену упадут еще дальше и еще несколько миллионов домовладельцев не смогут перефинансировать свои дома. Сейчас сколько процентов upside down? 20? А станет 30. Экономика пойдет вниз, какие то компании разорятся, безработится увеличится, кое кто не сможет платить за дом... Дальше по кругу.

Дело в том, что Вася Пупкин конечно получал деньги на чековый счет, но все таки это был именно лоан - он просто брал кредит ПОД ЗАЛОГ. И то что эта практика гавкнулась - абсолютно нормально, так как бывает ровно 2 состояния
- кредиты очень дорогие но можно брать эквити
- кредиты дешевый но эквити не взять

По сути одно и то же.

А чтобы экономика процветала, нужно не то чтобы Васи Пупкины могли деньги вынимать из домов. А нужно всего навсего чтобы они ИМЕЛИ РАБОТУ. Нужно чтобы фирмы не посылали кучу работы в индию и Китай тем самым лишая работы американцев. Нужно чтобы технологии развивались здесь а не за океаном.

Вот эти вот бумажные махинации Вась Пупкиных на некоторое время затмили простой такой факт - что бы не говорили там монетаристы, но экономика развивается не потому что Васи получают кредиты на покупки чего-то нужного, а потому что Васи СОЗДАЮТ что то нужное. Кончив создавать, можно некоторое время еще рисовать на бумаге цифирьки и покупать, но экономика уже стагнировала. И когда наконец в этой стране поймут первичность СОЗДАНИЯ и вторичность КРЕДИТОВ тогда она и будет развиваться. А не когда _дома пойдут вверх /спасибо, не надо, они и так слишком много стоят/_.

Ну и что с того что лоан? Главное то что Вася вдруг получил $100К на руки и вложил их в экономику. А то что он потом будет всю жизнь на этот лоан работать и уже ничего купить не сможет - так это будет потом. Вернее это уже сейчас, но еще не у всех. А подешевеют дома - будет у всех. Так что про бумагу вы погорячились. Тот факт что недвижимость подорожала на триллионы долларов и люди часть этих триллионов выняла из воздуха и вложила в экономику привело к тому что экономика росла сильнее чем надо. Притом очень сильно. А потом гавкнулась. Не было бы этих бублей - то жили бы себе спокойно и работы бы были и не задумывались бы особо где ноутбуки клепают.

Так ровно так же можно было Васе просто дать лоан. Без всякого там роста стоимости его дома. Результат будет примерно одинаковым. От того, что Вася вложил этот лоан в Китайскую экономику, не жарко и не холодно - результатов нету, что был лоан что не было. А если Вася пришел с идеей нового экрана на цветных жидких чернилах и ему дали деньги под его идею, а он на них построил тут предприятие - то толк есть. Если он на них построил предприятие в Китае - толку тоже нету. Откуда он эти деньги взял - просто Обама ему одолжил, или банк за красиве глазки, или банк дал потому что на бумаге стоимость его дома выросла - разницы - повторюсь - АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ. Деньги нарисовали методом мультипликации и дали. В расчете что они ПОЙДУТ В МЕСТНУЮ ЭКОНОМИКУ. А они идут сегодня - В КИТАЙСКУЮ. Поэтому и не растет ничего, а не потому что дома дешевеют.

В чем разница для экономики между
- У Васи на бумаге выросла стоимость дома, он пришел в банк и взял 100 тысяч
- Васе дали 100 тысяч за красивые глазки. Скажем, как Стимулус.

Объясняю - разницы - НИКАКОЙ. И те и эти 100 тысяч нарисованы под БУДУЩИЕ ТОВАРЫ. КОторые появятся если только Вася их вложит прямо или косвенно в местные производства.

Понятно, что это все упрощение. Но поймите же, что экономике неважно откуда там брались деньги. Главное - они брались. От того что цена дома растет на бумаге, новых ценностей в стране не появляется и выдача под это денег полностью равноценна выдаче их просто за красивые глазки... кредит он и есть кредит... Собственно, в итоге и выяснилось что их выдавали за красивые глазки, потому что рост цен на дома оказался воображаемым. Все что нужно - если хочется выдавать деньги - продолжить их выдавать. За красивые глазки.

[Одинаковый]

В чем разница для экономики между
- У Васи на бумаге выросла стоимость дома, он пришел в банк и взял 100 тысяч
- Васе дали 100 тысяч за красивые глазки. Скажем, как Стимулус.

Объясняю - разницы - НИКАКОЙ. И те и эти 100 тысяч нарисованы под БУДУЩИЕ ТОВАРЫ. КОторые появятся если только Вася их вложит прямо или косвенно в местные производства.

РАзницы нету. Только вот в жизни за красивые глазки $100К не дают, а в залог дома - сколько угодно. И кстати, сколько миллионов людей крутилось в этом бизнесе? Строители, реалторы, спекулянты. Вместо того что бы прогресс двигать они дома переделывали. А какая польза что дом переделан? А никакой.

Про оутсорсинг - мы уже спорили и у меня сил нет по пятому разу. Чем массовее производство - тем дешевле обходится единица товара. И глобализация и появление новых покупателей в странах которые клепают ноутбуки - удешевляет стоимость продукции. Что хорошо нам как покупателям, так и компаниям которые зарабатывают деньги и вкладывают их в развитие. Все ваши сетования исходят из того что количество благ одинаково и мол если китайцы стали жить лучше то мы стали жить хуже. Это не так.

[StrangerR]

В чем разница для экономики между
- У Васи на бумаге выросла стоимость дома, он пришел в банк и взял 100 тысяч
- Васе дали 100 тысяч за красивые глазки. Скажем, как Стимулус.

Объясняю - разницы - НИКАКОЙ. И те и эти 100 тысяч нарисованы под БУДУЩИЕ ТОВАРЫ. КОторые появятся если только Вася их вложит прямо или косвенно в местные производства.

РАзницы нету. Только вот в жизни за красивые глазки $100К не дают, а в залог дома - сколько угодно. И кстати, сколько миллионов людей крутилось в этом бизнесе? Строители, реалторы, спекулянты. Вместо того что бы прогресс двигать они дома переделывали. А какая польза что дом переделан? А никакой.

Про оутсорсинг - мы уже спорили и у меня сил нет по пятому разу. Чем массовее производство - тем дешевле обходится единица товара. И глобализация и появление новых покупателей в странах которые клепают ноутбуки - удешевляет стоимость продукции. Что хорошо нам как покупателям, так и компаниям которые зарабатывают деньги и вкладывают их в развитие. Все ваши сетования исходят из того что количество благ одинаково и мол если китайцы стали жить лучше то мы стали жить хуже. Это не так.

Ну так кто мешает давать. За красивые глазки?? Если уж так нужно - давать! Тем более что падение цены домов равносильно выдаче кредитов за красивые глазки тем, кто до падения не имел возможности их купить а теперь имеет.

Что касаетс удешевления. Это опять таки на бумаге. Так как если я заплатил 900 за ноутбук сделанный в США (беря для простоты что полностью все делается в одной стране) то они вернулись назад. Если я заплатил 700 за сделанный в Китае то они пропали для экономики и я буду вынужден еще из налогов заплатить 200 за то чтобы платить уволенным в США работникам. Мне и стране выгоднее ноутбук за 900 сделанный в США чем ноутбук за 700 сделанный в Китае. По крайней мере до тех пор, пока эта дешивизна происходит из за демпинга на стоимость рабочей силы. ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ конкурировать с КИтайцем, если вам нужна мед страховка и пенсия а ему - чашка риса. Просто НЕ СМОЖЕТЕ. И единственный способ - это силовыми методами, таксами и квотами ограничивать экспорт технологий и любых более менее высокотехнологичных производств под которые есть рабочая сила в стране.

Мне все это напоминает то, как железные дороги грабили фермеров. В три этапа. Рядом рисую Китай сегодня.

Этап 1. В штате была куча компаний по перевозкам сена и коров. Была конкуренция. Фермеры получали свои доходы.
Этап 2. Пришла железнодорожная компания и установила цены вдвое ниже. Конкуренты сдохли. Фермеры были счастливы - какие доходы хорошие!
Этап 3. Железная дорога установила такие тарифы, что фермеры как не старались получали фиксированный процент от расходов. Если они работали лучше и коров продавали больше - железная дорога поднимала тарифы и отнимала эти деньги.

То же самое с Китаем. Этап 1 - до Китая. ВСе развивается, страна динамичная и вполне конкурентоспособная.
Этап 2 - Китай устроил демпинг. МОл, все ко мне, у меня дешево. Все как идиоты побежали (а надо было задавить это любой ценой и любыми пошлинами!)
Этап 3 нас теперь ждет - когда производств не останется, Китай скажет - а теперь играем по моим правилам. Нефть будет моя, ваши будут обертки от конфет.

Почитайте Джека Лондона и других, кто хорошо описывает такие технологии.

Чтобы было то, что вы хотите - нужно брать пошлины равные разнице цены рабочей силы. ЧТобы фирме было все равно, работают на нее 10 инженеров в Китае или в США. При этом - да, цены возрастут, но намного возрастут и собираемые налоги и деньги вернутся назад. И при этом не произойдет потери технологий и производств и зависимости от одной большой и очень на самом деле опасной страны.

[Одинаковый]

В чем разница для экономики между
- У Васи на бумаге выросла стоимость дома, он пришел в банк и взял 100 тысяч
- Васе дали 100 тысяч за красивые глазки. Скажем, как Стимулус.

Объясняю - разницы - НИКАКОЙ. И те и эти 100 тысяч нарисованы под БУДУЩИЕ ТОВАРЫ. КОторые появятся если только Вася их вложит прямо или косвенно в местные производства.

РАзницы нету. Только вот в жизни за красивые глазки $100К не дают, а в залог дома - сколько угодно. И кстати, сколько миллионов людей крутилось в этом бизнесе? Строители, реалторы, спекулянты. Вместо того что бы прогресс двигать они дома переделывали. А какая польза что дом переделан? А никакой.

Про оутсорсинг - мы уже спорили и у меня сил нет по пятому разу. Чем массовее производство - тем дешевле обходится единица товара. И глобализация и появление новых покупателей в странах которые клепают ноутбуки - удешевляет стоимость продукции. Что хорошо нам как покупателям, так и компаниям которые зарабатывают деньги и вкладывают их в развитие. Все ваши сетования исходят из того что количество благ одинаково и мол если китайцы стали жить лучше то мы стали жить хуже. Это не так.

Ну так кто мешает давать. За красивые глазки?? Если уж так нужно - давать! Тем более что падение цены домов равносильно выдаче кредитов за красивые глазки тем, кто до падения не имел возможности их купить а теперь имеет.

Что касаетс удешевления. Это опять таки на бумаге. Так как если я заплатил 900 за ноутбук сделанный в США (беря для простоты что полностью все делается в одной стране) то они вернулись назад. Если я заплатил 700 за сделанный в Китае то они пропали для экономики и я буду вынужден еще из налогов заплатить 200 за то чтобы платить уволенным в США работникам. Мне и стране выгоднее ноутбук за 900 сделанный в США чем ноутбук за 700 сделанный в Китае. .

С какой стати давать то? Жить надо по средствам - тогда и кризисов таких не будет. А деньги Васе в долг давать только если он бизнес план принесет который смысл имеет. А не на то что бы он машуну купил и ТВ на всю стенку. А то сегодня всем будем кредиты давать - экономика будет переть как на дрожжах, а завтра всю зарплату будем банку отдавать в счет долга и автомобильный завод можно будет останавливать.

Ноутбук который сделан в Китае и который стоит $700 - Китаю с него перепадает $10. До тех пор пока начинку придумывают в США - ничего страшного нет что собирают в китае. Потому что курс между интеллекутальной собственностью и механическим трудом будет колебаться и диктовать этот курс всегда будет тот кто может произвести то что оппонент не может. И пока Интел придумывает процессор - то Интел будет диктовать сколько процессоров ему должен наклепать Китай что бы взять один процессор себе в виде оплаты. Компания получает больше прибыли за счет дешевой сборки и вкладывает ее в развитие. Наймут пару лишних инженеров новую модель разрабатывать и наймут пару лишних работяг в Китае. Которые завтра заработают себе на ноутбук. Поймите что экономика может расширяться - это не zero sum game.

[Митяй]

То же самое с Китаем. Этап 1 - до Китая. ВСе развивается, страна динамичная и вполне конкурентоспособная.
Этап 2 - Китай устроил демпинг. МОл, все ко мне, у меня дешево. Все как идиоты побежали (а надо было задавить это любой ценой и любыми пошлинами!)
Этап 3 нас теперь ждет - когда производств не останется, Китай скажет - а теперь играем по моим правилам. Нефть будет моя, ваши будут обертки от конфет.

Ну это вы загнули. За Китаем стоит с протянутой рукой Индия, потом (или раньше, мне отсюда плохо видно) Индонезия, а вдали, на горизонте, пылит Африка. И все кушать хотят, всем китайские 10 долларов в день - месячная зарплата.
А в Китае, спасибо компарии, деревенские массово валят в города. И заводят по одному ребенку. А потом ему в попу дуют - как вы думаете, надутый в попу ребенок пойдет работать за плошечку риса и мао портрет ?

У них, сейчас, единственный выход - развивать внутренний рынок. А для этого надо дорожать юань. А с дорогим юанем медным тазом накроются десятки тысяч китайских фабрик, у которых маржа и так около нуля.

Кстати, как вы представляете себе внезапное подорожание, когда вашу фигню производит еще пятьдесят таких же китайских фабрик ? Вы поднимите цену - заказчик уйдет к другому. Синдикатный сговор, как посчитали математики, работает при числе синдикатов не более пяти.

[PavelM]

Даже если половина домов пойдет на форекложу, но при этом ТОЛЬКО АМЕРИКА может собирать ноутбуки, Боинги, строить современные машины - никаких проблем

Это гениально.
А Вы вообще слыхали про Fannie&Freddy и всякие mortgage-backed securities?
Если нет, то ознакомьтесь, чем для них и их обладателей грозит " половина домов на форекложу".

[StrangerR]

То же самое с Китаем. Этап 1 - до Китая. ВСе развивается, страна динамичная и вполне конкурентоспособная.
Этап 2 - Китай устроил демпинг. МОл, все ко мне, у меня дешево. Все как идиоты побежали (а надо было задавить это любой ценой и любыми пошлинами!)
Этап 3 нас теперь ждет - когда производств не останется, Китай скажет - а теперь играем по моим правилам. Нефть будет моя, ваши будут обертки от конфет.

Ну это вы загнули. За Китаем стоит с протянутой рукой Индия, потом (или раньше, мне отсюда плохо видно) Индонезия, а вдали, на горизонте, пылит Африка. И все кушать хотят, всем китайские 10 долларов в день - месячная зарплата.
А в Китае, спасибо компарии, деревенские массово валят в города. И заводят по одному ребенку. А потом ему в попу дуют - как вы думаете, надутый в попу ребенок пойдет работать за плошечку риса и мао портрет ?

У них, сейчас, единственный выход - развивать внутренний рынок. А для этого надо дорожать юань. А с дорогим юанем медным тазом накроются десятки тысяч китайских фабрик, у которых маржа и так около нуля.

Кстати, как вы представляете себе внезапное подорожание, когда вашу фигню производит еще пятьдесят таких же китайских фабрик ? Вы поднимите цену - заказчик уйдет к другому. Синдикатный сговор, как посчитали математики, работает при числе синдикатов не более пяти.

Так вот удержание низкого юаня и есть демпинг. А дорожать вдруг будет не мелочь, а скажем сборка цессен (которая туда тоже уехала) или час работы на заводе Делла.

А в США уже и менеджеров не останется чтобы это заново наладить. Проблема то в потере технологий.

[PavelM]

Вот эти вот бумажные махинации Вась Пупкиных на некоторое время затмили простой такой факт - что бы не говорили там монетаристы, но экономика развивается не потому что Васи получают кредиты на покупки чего-то нужного, а потому что Васи СОЗДАЮТ что то нужное. Кончив создавать, можно некоторое время еще рисовать на бумаге цифирьки и покупать, но экономика уже стагнировала. И когда наконец в этой стране поймут первичность СОЗДАНИЯ и вторичность КРЕДИТОВ тогда она и будет развиваться.

Поздравляю. Вы открыли Америку.
В "этой стране" уже давно поняли, что невозможно наращивать производительность труда непрерывными темпами по 5% в год. А обеспечить непрерывный прирост ВВП легче залезанием в долги.
Что и происходит. Вполне намеренно и осознанно со времен Рейгана.

А высылка производств в Китай - следствие той же политики.

[StrangerR]

Даже если половина домов пойдет на форекложу, но при этом ТОЛЬКО АМЕРИКА может собирать ноутбуки, Боинги, строить современные машины - никаких проблем

Это гениально.
А Вы вообще слыхали про Fannie&Freddy и всякие mortgage-backed securities?
Если нет, то ознакомьтесь, чем для них и их обладателей грозит " половина домов на форекложу".

Для них - исчезновением. Нехорошо. Но ничего особенного не случится. Для тех кто получает оттуда пенсионные деньги (так как они по сути просто источники постоянного дохода) тоже нехорошо, но при наличии в стране производств, технологий и мозгов все это - мелкий ухаб.

[PavelM]

Даже если половина домов пойдет на форекложу, но при этом ТОЛЬКО АМЕРИКА может собирать ноутбуки, Боинги, строить современные машины - никаких проблем

Это гениально.
А Вы вообще слыхали про Fannie&Freddy и всякие mortgage-backed securities?
Если нет, то ознакомьтесь, чем для них и их обладателей грозит " половина домов на форекложу".

Для них - исчезновением. Нехорошо. Но ничего особенного не случится.

Угу. Непонятно только зачем ФРС их на баланс выкупает, а правительство гарантии всяким Фанни и Фредди дает.

[StrangerR]

Даже если половина домов пойдет на форекложу, но при этом ТОЛЬКО АМЕРИКА может собирать ноутбуки, Боинги, строить современные машины - никаких проблем

Это гениально.
А Вы вообще слыхали про Fannie&Freddy и всякие mortgage-backed securities?
Если нет, то ознакомьтесь, чем для них и их обладателей грозит " половина домов на форекложу".

Для них - исчезновением. Нехорошо. Но ничего особенного не случится.

Угу. Непонятно только зачем ФРС их на баланс выкупает, а правительство гарантии всяким Фанни и Фредди дает.

Ну потому что так дешевле получается. Но не нужно переоценивать ихнюю важность. Все это мелочи, на фоне наличия или отсутствия инфраструктуры, медицины, производств и разработок, фермерских хозяйств. Без Фанни и Фредди посыплются традиционные лоаны на дома, следовательно дома упадут в цене раза в полтора и появятся другие способы их покупки, что опять таки невыгодно банкам да и в целом ущерба все таки больше чем если их сохранить - идея неплохая. Но переоценивать их незаменимость я бы не стал.

[PavelM]

Ну потому что так дешевле получается. Но не нужно переоценивать ихнюю важность. Все это мелочи

Ничего себе мелочи.
Поздно уже пить боржоми.

Market size and liquidity

There is about $14.6 trillion in total U.S. mortgage debt outstanding.
There are about $8.9 trillion in total U.S. mortgage-related securities. [3]
The volume of pooled mortgages stands at about $7.5 trillion. About $5 trillion of that is securitized or guaranteed by government sponsored enterprises(GSEs) or government agencies, the remaining $2.5 trillion pooled by private mortgage conduits.[4]
Mortgage backed securities can be considered to have been in the tens of trillions, if Credit Default Swaps are taken into account.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mortgage-backed_security

Просто для сравнения.
Сколько там все бюджетные доходы у США в прошлом году были?
2 триллиона.

[StrangerR]

Ну потому что так дешевле получается. Но не нужно переоценивать ихнюю важность. Все это мелочи

Ничего себе мелочи.
Поздно уже пить боржоми.

Market size and liquidity

There is about $14.6 trillion in total U.S. mortgage debt outstanding.
There are about $8.9 trillion in total U.S. mortgage-related securities. [3]
The volume of pooled mortgages stands at about $7.5 trillion. About $5 trillion of that is securitized or guaranteed by government sponsored enterprises(GSEs) or government agencies, the remaining $2.5 trillion pooled by private mortgage conduits.[4]
Mortgage backed securities can be considered to have been in the tens of trillions, if Credit Default Swaps are taken into account.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mortgage-backed_security

Просто для сравнения.
Сколько там все бюджетные доходы у США в прошлом году были?
2 триллиона.

Ну и что с того следует? Все эти мортгейджи - просто средство. Исходные же ценности - дома, люди и их знания, технологии. И передача производства Деллов Китаю куда как хуже чем любой краш любых оных кредитов. Потому что кредиты можно хоть все завтра разом отменить и простить - дома останутся и люди тоже. А вот передав производство в другую страну, через пару лет восстановить его у себя станет невозможно - специалистов не будет.

[PavelM]

Ну и что с того следует?

А то что при таких объемах эти самые бумаги заложены/перезаложены столько раз и вовлекли столько участников, что просто их выдернуть не получится. Это кирдык.

Все эти мортгейджи - просто средство. Исходные же ценности - дома, люди и их знания, технологии.

Это все может и так в идеальном случае, но мне кажется, Вы несколько не понимаете текущего момента.
Отдельно взятые люди и технологии ничего не значат, а значат лишь в сравнении с людьми и технологиями в других странах.

[Митяй]

Так вот удержание низкого юаня и есть демпинг. А дорожать вдруг будет не мелочь, а скажем сборка цессен (которая туда тоже уехала) или час работы на заводе Делла.

А в США уже и менеджеров не останется чтобы это заново наладить. Проблема то в потере технологий.

Бугага. Технологии отверточной сборки цессны потеряны !

Как они только боинги собирают, такие бестолковые ?

[laysoft]

Ну потому что так дешевле получается. Но не нужно переоценивать ихнюю важность. Все это мелочи

Ничего себе мелочи.
Поздно уже пить боржоми.

Market size and liquidity

There is about $14.6 trillion in total U.S. mortgage debt outstanding.
There are about $8.9 trillion in total U.S. mortgage-related securities. [3]

Ну и что с того следует? Все эти мортгейджи - просто средство.

Что-там случилось после объявления банкротства Братьев Лиманов?

[StrangerR]

Ну и что с того следует?

А то что при таких объемах эти самые бумаги заложены/перезаложены столько раз и вовлекли столько участников, что просто их выдернуть не получится. Это кирдык.


.

Кирдык. Бумажный. Те у кого они заложены перезаложены вдруг перепишут свои балансы. Ну и что? Важно, чтобы оставались производства, технологии и люди все это умеющие делать. А тогда можно хоть все доллары обесценить завтра в 100 раз - все заново быстро восстановится. А вот если людей не будет и технологий, то хоть ты кредитуй хоть нет, ничего не получится.

Выдать кредит, нарисовав его на бумаге - 10 минут. Вырастить менеджера знающего как организовать сборку ноутбуков - 5 лет. Вырастить врача знающего как делать операции - 10 лет. Разницу ощущаете? Если кредиты гавкнулись, можно с абсолютного нуля за неделю нарисовать новые. Если технологов не остались, то вам понадобится минимум 5 а то и 10 лет чтобы вырастить новых.

[StrangerR]

Что-там случилось после объявления банкротства Братьев Лиманов?

А ничего абсолютно не случилось. Просто - НИЧЕГО. Небольшие волны в финансовой сфере, которую в принципе можно и полностью уничтожить и создать с нуля - страна прекрасно выживет. Население это банкротство даже и не заметило. В отличие от безработицы вызванной неумеренным оффшорингом.

Дали бы и АИГ обанкротиться, тоже ничего бы не случилось. А вот скажем ГМ обанкротилась бы - это было бы уже серьезно.

PS. Это все конечно - тоже преувеличение. Но в целом - роль финансовой сферы в реальной жизни крайне преувеличена. Она в целом - просто кровь в организме. Кровь можно даже полностью перелить чужую. А вот мозги пересадить нельзя, пересадка сердца очень чревата, а потеряв мышцы можно очень быстро переломать руки - ноги на ровном месте и помереть.

[deve]

StrangerR,
Никто как бы и не спорит, чем чревата утрата технологий. Понятно что полное долговременное затопление территорий нанесет больший урон, чем цунами.
Спорят с тем, что вы недооцениваете урона который нанес/способен нанести цунами (крах фин. системы).

[StrangerR]

StrangerR,
Никто как бы и не спорит, чем чревата утрата технологий. Понятно что полное долговременное затопление территорий нанесет больший урон, чем цунами.
Спорят с тем, что вы недооцениваете урона который нанес/способен нанести цунами (крах фин. системы).

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней. Единственное что есть там ценного (кроме естественно систем онлайновой обработки транзакций, которым в общем то все равно, какие транзакции обрабатывать - в долларах или в марсианских тугриках) - это некоторый уровень взаимного траста - его восстановление требует времени, но даже без него система может быть полностью построена с нуля очень быстро.

А вот утери технологий и производств приводят к РЕАЛЬНЫМ проблема - безработице и опасности просрать страну.

ТО же самое касается стимулирования покупателей. Если производство ВНУТРИ страны, то стимулирование покупателей дает немедленный эффект. Если в Китае, то не дает вообще никакого эффекта. Если новые фаблики и заводы открывают в Китае, то выдавая потребительские кредиты, мы просто стимулируем рост Китая и ухудшаем положение внутри страны. При этом абсолютно неважно, откуда эти кредиты - это эквити кредит под залог выросшего дома или же это Обама за красивые глазки кредит нарисовал, каждому рылу по 2 тысячи - роли не играет.

[Митяй]

StrangerR,
Никто как бы и не спорит, чем чревата утрата технологий. Понятно что полное долговременное затопление территорий нанесет больший урон, чем цунами.
Спорят с тем, что вы недооцениваете урона который нанес/способен нанести цунами (крах фин. системы).

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней. Единственное что есть там ценного (кроме естественно систем онлайновой обработки транзакций, которым в общем то все равно, какие транзакции обрабатывать - в долларах или в марсианских тугриках) - это некоторый уровень взаимного траста - его восстановление требует времени, но даже без него система может быть полностью построена с нуля очень быстро.

Ага. Только в процессе система пройдет через 25-35% безработицы, поскольку вся промышленность работает на кредитах. А так - ничего страшного, ну постоят немножко (с 31 по 41й годы) в очередях за похлебкой, и построят новую систему, с нуля.