Obama against Wall Street

[AiBOLLID]

Я боюсь что каждый третий настоится в очередях за супом..
и наступит это время Обновления много раьше 2020..

[StrangerR]

Я боюсь что каждый третий настоится в очередях за супом..
и наступит это время Обновления много раьше 2020..

Я абсолютно не боюсь. Американцы работать умеют и достаточно гибкие. И проблемы решаются. Пример - только - только массово пошло обсуждение вреда бодишопов и ихнего использования H-1B, как уже контрольный выстрел в голову случился. Так что все вполне образуется. Я думаю что и оффшоринг безудержный будет обуздан. А с ценами на дома вообще никаких особых проблем не видать.

[StrangerR]

StrangerR,
Никто как бы и не спорит, чем чревата утрата технологий. Понятно что полное долговременное затопление территорий нанесет больший урон, чем цунами.
Спорят с тем, что вы недооцениваете урона который нанес/способен нанести цунами (крах фин. системы).

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней. Единственное что есть там ценного (кроме естественно систем онлайновой обработки транзакций, которым в общем то все равно, какие транзакции обрабатывать - в долларах или в марсианских тугриках) - это некоторый уровень взаимного траста - его восстановление требует времени, но даже без него система может быть полностью построена с нуля очень быстро.

Ага. Только в процессе система пройдет через 25-35% безработицы, поскольку вся промышленность работает на кредитах. А так - ничего страшного, ну постоят немножко (с 31 по 41й годы) в очередях за похлебкой, и построят новую систему, с нуля.

да нет, не пройдет. Выпишут кредиты как стимулус за неделю в срочном порядке, китай прибежит с криком _спасите нашу промышленность - возьмите наши инвестиции, только покупайте_ и все поедет дальше работать. Да и не вся промышленность работает на кредитах, а лишь часть ее. Да и население тут же кредиты этой промышленности даст (части).

В 31-м потому и стояли так долго, что не понимали, что нужно в таких ситуациях накачивать систему наличностью, не глядя на опасность инфляций и прочего. С тех пор экономика вперед ушла ровно так же, как и автомобили.

[AiBOLLID]

Я боюсь что каждый третий настоится в очередях за супом.. и наступит это время Обновления много раьше 2020..

Я абсолютно не боюсь. Американцы работать умеют и достаточно гибкие. И проблемы решаются. Пример - только - только массово пошло обсуждение вреда бодишопов и ихнего использования H-1B, как уже контрольный выстрел в голову случился. Так что все вполне образуется. Я думаю что и оффшоринг безудержный будет обуздан. А с ценами на дома вообще никаких особых проблем не видать.

Проблема в том что себестоимость американского работника много выше китайского.. а недавняя фактическая покупка юго-восточной Сибири позвoлит душить Американскую промушленность до победного конца.. Подорожание 600 мил китайских горожан идет катострафически медленно.. а число новокитайских миллионеров не создает рынок элитного потребления..

внушает оптимизм начавшаяся ядерно-космическая гонка.. но у нее может быть плохой конец.. Только неожиданный взрыв это загадночного китайского парового котла - по типу развала Сов.Союза - спасет любовь Амеpиканцa иметь в семье 3 машины при 2 детях

[Компас]

Только неожиданный взрыв это загадночного китайского парового котла - по типу развала Сов.Союза спасет любовь Амеиканц иметь в семье 3 машины при 2 детях

Т.е. вы считаете, что в мире может быть только одна богатая страна? Ну или одна страна, где у людей высокий уровень жизни?

[StrangerR]

Я боюсь что каждый третий настоится в очередях за супом.. и наступит это время Обновления много раьше 2020..

Я абсолютно не боюсь. Американцы работать умеют и достаточно гибкие. И проблемы решаются. Пример - только - только массово пошло обсуждение вреда бодишопов и ихнего использования H-1B, как уже контрольный выстрел в голову случился. Так что все вполне образуется. Я думаю что и оффшоринг безудержный будет обуздан. А с ценами на дома вообще никаких особых проблем не видать.

Проблема в том что себестоимость американского работника много выше китайского.. а фактическая покупка юго-восточной Сибири позвлит душить Американскую промушленность до победного конца.. Подорожание 700 мил китайских горожан идет катострафически медленно.. а число новокитайских миллионеров не создает рынок элитного потребления..

внушает оптимизм начавшаяся ядерно-космическая гонка.. но у нее может быть плохой конец.. Только неожиданный взрыв это загадночного китайского парового котла - по типу развала Сов.Союза спасет любовь Амеиканцa иметь в семье 3 машины при 2 детях

И именно поэтому я могу точно сказать, что будут вводиться пошлины и прочие способы приблизить расходы на китайского рабочего к расходам на американского. При ввозе товаров в США и в Европу (как минимум). Это все работает - как удалось убить практически практику использования детского труда, так и демпинг на рынке труда прибъют рано или поздно.

(А что там такого ценного в юго восточной сибири то? Просвятите? А то там такой климат, что китайцы не выживают, доог нету, инфраструктуры нету... на хрена она китаю?)

На самом деле я бы не делал долгосрочных инвестиций в Китай. Так как проблем у него будет выше крыши
- политическая система уже не адекватна экономической
- огромное социальное расслоение
- огромная демографическая дыра грядет из за политики _1 ребенок_. При этом выхода нет потому что народу уже слишком много
- еще и экологическая жопа тоже грядет.

И в отличии от США, Европы и России, где все это более менее решабельно и миграцией и тем что можно уже позволить себе экологию и можно стимулировать рождаемость (места и ресурсов хватает) у КИтая будут проблемы.

[AiBOLLID]

Только неожиданный взрыв это загадночного китайского парового котла - по типу развала Сов.Союза спасет любовь Амеиканц иметь в семье 3 машины при 2 детях

T.е. вы считаете, что в мире может быть только одна богатая страна? Ну или одна страна, где у людей высокий уровень жизни?

Нужно иметь аффордаблнутый ср.класс или дешёвое сырье или делать монопольно дефицит.. или концентрировать мировую фин.систему в своих руках

[StrangerR]

Только неожиданный взрыв это загадночного китайского парового котла - по типу развала Сов.Союза спасет любовь Амеиканц иметь в семье 3 машины при 2 детях

T.е. вы считаете, что в мире может быть только одна богатая страна? Ну или одна страна, где у людей высокий уровень жизни?

Нужно иметь аффордаблнутый ср.класс или дешёвое сырье или делать монопольно дефицит.. или концентрировать мировую фин.систему в своих руках

Что из списка имеет Япония?

Средний класс в Китае уже создан, кстати. Другое дело, что как бы там не наросли противоречия. Но пока у них время еще есть.

[AiBOLLID]

Юговосточная Сибирь с Юж. Дальним Востоком..
- при хищническом вахтовом методе даст Китаю
25 лет почти бесплатного сырья и энергоносителей

[Teh Instructor]

- огромная демографическая дыра грядет из за политики _1 ребенок_. При этом выхода нет потому что народу уже слишком много

Из этой то ситуации есть классический выход, провереный тысячелетиями. Устроить войну и количество людей уменьшится. Только учитывая что каждый 4 в мире - это китаец, от американцев/европейцев может статистически ничего не остаться.

[StrangerR]

Юговосточная Сибирь с Юж. Дальним Востоком..
- при хищническом вахтовом методе даст Китаю
25 лет почти бесплатного сырья и энергоносителей

А что он, сейчас это сырье и носители не имеет, что ли? Или ему покупать не на что? Или от прихода китайцев себестоимость добычи и транспортивки вдруг упадет до нуля, или запасы нефти там магически увеличатся??

Китаю гораздо проще инвестировать в фирмы типа Газпрома или Юкоса (бывшего) или пусть даже Роснефти, и будет та же нефть и за те же деньги но без вских там непонятных захватов... Давно уже все ресурсы спокойно покупаются.

[StrangerR]

- огромная демографическая дыра грядет из за политики _1 ребенок_. При этом выхода нет потому что народу уже слишком много

Из этой то ситуации есть классический выход, провереный тысячелетиями. Устроить войну и количество людей уменьшится. Только учитывая что каждый 4 в мире - это китаец, от американцев/европейцев может статистически ничего не остаться.

Доказано, что даже небольшая ядерная войнушка между двумя странами размером с Пакистан приводит к ядерной зиме и вымиранию множества хьюман-сапиенсов (особенно в неразвитых странах). На хрена и кто будет рисковать, будучи даже самым сильным и самоуверенным?

Причем как раз китайцы то и вымрут в первую очередь, так как в Китае с производством продовольствия на одну душу ихнего населения как-то не особо здорово.

[AiBOLLID]

Дас, в Мифи ( Фак ТФ-Э ) вы не учились..
теорий Сложных систем не познали..
истории Китайской культ.революции не учили.. (рыть окопы.. запасать зерно)
А
текущий китайский Демографический секрет называемый "Сухие Ветви".. не знаете..

Ладно откpою - с помощью разных махинаций
простой китайский народ добился что 200-250 мил парней призывного возраста 18-29 лет
- не имеют соответствующего женского покрытия..

[Компас]

Ладно откpою - с помощью разных махинаций
простой китайский народ добился что 200-250 мил парней призывного возраста 18-29 лет
- не имеют соответствующего женского покрытия..

Мда-с... Когда все эта неудовлетворенная орава ринется на соседей, то этим самым соседским женщинам не позавидуешь.

Но все-таки про 200-250 млн молодых парней "без покрытия" - это вы слегка приврали:

http://www.msnbc.msn.com/id/5953508
"In eight to 10 years, we will have something like 40 to 60 million missing women," he said,

Т.е. в течении 8-10 лет будет нехватка 40-60 млн женщин. А не 200-250 млн сейчас.

[Митяй]

да нет, не пройдет. Выпишут кредиты как стимулус за неделю в срочном порядке, китай прибежит с криком _спасите нашу промышленность - возьмите наши инвестиции, только покупайте_ и все поедет дальше работать. Да и не вся промышленность работает на кредитах, а лишь часть ее. Да и население тут же кредиты этой промышленности даст (части).

В 31-м потому и стояли так долго, что не понимали, что нужно в таких ситуациях накачивать систему наличностью, не глядя на опасность инфляций и прочего. С тех пор экономика вперед ушла ровно так же, как и автомобили.

Систему уже год накачивают наличностью - а кредитный фриз далеко не отходит, так и норовит незаметно подкрасться.

Кроме того, чтобы накачивать - надо, чтобы было что накачивать. Случись массовый обвал банков - и накачивать будет некого.

[AiBOLLID]

2 Kompas: Я взял данные из работы Турчина мл.
"О колебании населения Поднебесной".. читал русский пересказ..
плюс.. всего не упомнишь.. журнал Nature or? Science (english, Turchin-2009)

[StrangerR]

Кроме того, чтобы накачивать - надо, чтобы было что накачивать. Случись массовый обвал банков - и накачивать будет некого.

А при чем тут банки? Кредиты даются населению и предприятиям. И как раз нужно чтобы было первое (оно никуда не денется) и второе (а вот тут вылезает опасность оффшоринга). Для выдачи кредитов банки вообще не обязательны.

(Утрирую конечно, но скажем у меня основные две кредитки - вовсе не от банков. И обе эти системы от кризиса не пострадали и кредиты прекрасно выдают.)

[Митяй]

Кроме того, чтобы накачивать - надо, чтобы было что накачивать. Случись массовый обвал банков - и накачивать будет некого.

А при чем тут банки? Кредиты даются населению и предприятиям. И как раз нужно чтобы было первое (оно никуда не денется) и второе (а вот тут вылезает опасность оффшоринга). Для выдачи кредитов банки вообще не обязательны.

А, так федеральный резерв и Казначейство будут каждому гражданину лично выдавать кредит ?
"Толково придумано" (С) Гоблин.

[laysoft]

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней.

Эти виртуальные записи отражают одну очень простую вещь - кто кому и сколько должен. Причем содержимое этих записей отражает некие взаимоотношения экономических субъектов, которые складывались годами.
Каким образом вы за пару дней нарисуете новые экономические обязательства между субъектами экономики?
Если это все так просто, так давайте сядем и нарисуем содержимое баз данных такое какое нужно, неужели никто SQL Plus запускать не умеет

[StrangerR]

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней.

Эти виртуальные записи отражают одну очень простую вещь - кто кому и сколько должен. Причем содержимое этих записей отражает некие взаимоотношения экономических субъектов, которые складывались годами.
Каким образом вы за пару дней нарисуете новые экономические обязательства между субъектами экономики?
Если это все так просто, так давайте сядем и нарисуем содержимое баз данных такое какое нужно, неужели никто SQL Plus запускать не умеет

Кому должен всем прощаю... (кстати, это именно то что делают сейчас правительства). В таких ситуациях (полного креша) оно вполне возможно. И экономика после этого работать будет, хотя сначала и хреново. А вот если этой экономики лишиться, то она рисуй не рисуй работать не будет - ну нету у вас нефтеперегонного завода и хоть что рисуйте, бензина у вас не появится.

Кстати, в военное время просто _рисовали_ именно таким образом. И экономика как то крутилась и эффективно.

Поэтому это все нужно но - вторично. А вот наличие технологий и самого хоть свечного хоть нефтеперегонного заводика - первично.

[StrangerR]

Кроме того, чтобы накачивать - надо, чтобы было что накачивать. Случись массовый обвал банков - и накачивать будет некого.

А при чем тут банки? Кредиты даются населению и предприятиям. И как раз нужно чтобы было первое (оно никуда не денется) и второе (а вот тут вылезает опасность оффшоринга). Для выдачи кредитов банки вообще не обязательны.

А, так федеральный резерв и Казначейство будут каждому гражданину лично выдавать кредит ?
"Толково придумано" (С) Гоблин.

Ну к примеру CU не банк. Discover кстати по моему тоже не банк. ОДнако, кредитка от CU вполне существует и кредиты тоже.

В случае креша - да, могут каждому лично выдать кредит. На зачатие.

[Polar Cossack]

Кроме того, чтобы накачивать - надо, чтобы было что накачивать. Случись массовый обвал банков - и накачивать будет некого.

А при чем тут банки? Кредиты даются населению и предприятиям. И как раз нужно чтобы было первое (оно никуда не денется) и второе (а вот тут вылезает опасность оффшоринга). Для выдачи кредитов банки вообще не обязательны.

А, так федеральный резерв и Казначейство будут каждому гражданину лично выдавать кредит ?
"Толково придумано" (С) Гоблин.

Ну к примеру CU не банк. .

А что? Не по названию, а по сути. Счета, займы, кредиты выдают. Семечками не торгуют.

[StrangerR]

А что? Не по названию, а по сути. Счета, займы, кредиты выдают. Семечками не торгуют.

По сути это именно кредитный союз
- вступление по рекомендации ( - до сих пор, хотя оно формальность)
- операции ограничены взаимокредитованием
- набор допустимых операций сильно ограничен
- в итоге CU не занимались банковскими спекуляциями и пострадали несильно, если вообще пострадали.
Конечно, они стали подвидом банков но именно подвидом и заметно отличающимся.

Кстати, а кто такое Discover - вроде как ведь тоже не банк?

[Polar Cossack]

А что? Не по названию, а по сути. Счета, займы, кредиты выдают. Семечками не торгуют.

По сути это именно кредитный союз
- вступление по рекомендации ( - до сих пор, хотя оно формальность)
- операции ограничены взаимокредитованием
- набор допустимых операций сильно ограничен
- в итоге CU не занимались банковскими спекуляциями и пострадали несильно, если вообще пострадали.
Конечно, они стали подвидом банков но именно подвидом и заметно отличающимся.

Кстати, а кто такое Discover - вроде как ведь тоже не банк?

- не было.
- каким образом затрагивает? Все, что требовалось, получал.
- то же самое - хоть дом, хоть авто, хоть обучение профинансировать.
- как касается? Вклады защищены.
То есть, если не шашечки, а ехать - "Любишь кататься? Люби и катайся".

Про Дискавер не знаю. И не интересуюсь. Особая кредитка?
Завел до кучи.

[Michelangelo]

Пресидент Барацк Обама хас саид Шалл Стреет муст репаы $117бн (£72бн) то тахпаыерс анд цритицисед банкс фор "массиве профитс анд обсцене бонусес".

"Мы детерминатион то ачиеве тхис гоал ис онлы хеигхтенед шхен И сее репортс оф массиве профитс анд обсцене бонусес ат тхе веры фирмс шхо оше тхеир цонтинуед ехистенце то тхе Америцан пеопле," тхе пресидент саид.

хттп://нешс.ббц.цо.ук/2/хи/бусинесс/8458689.стм

Круто берет :гоод:

Браза рулит нипадеццки:

President Barack Obama stepped up his campaign against Wall Street on Thursday with a far-reaching proposal for tougher regulation of the biggest banks.

"We have to get this done," Obama said at the White House. "If these folks want a fight, it's a fight I'm ready to have."

http://news.yahoo.com/s/ap/20100121/ap_ ... l_overhaul