Obama against Wall Street

[Хитачик]

[Митяй]

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней.

Эти виртуальные записи отражают одну очень простую вещь - кто кому и сколько должен. Причем содержимое этих записей отражает некие взаимоотношения экономических субъектов, которые складывались годами.
Каким образом вы за пару дней нарисуете новые экономические обязательства между субъектами экономики?
Если это все так просто, так давайте сядем и нарисуем содержимое баз данных такое какое нужно, неужели никто SQL Plus запускать не умеет

Кому должен всем прощаю... (кстати, это именно то что делают сейчас правительства). В таких ситуациях (полного креша) оно вполне возможно. И экономика после этого работать будет, хотя сначала и хреново.

Сначала экономику переделят заново. Экспроприацию устроят.
Я думаю, переживет этот процесс процентов двадцать от населения, в основном фермеры.

[Компас]

- огромная демографическая дыра грядет из за политики _1 ребенок_. При этом выхода нет потому что народу уже слишком много

Из этой то ситуации есть классический выход, провереный тысячелетиями. Устроить войну и количество людей уменьшится. Только учитывая что каждый 4 в мире - это китаец, от американцев/европейцев может статистически ничего не остаться.

Только я не припомню, когда же китайцы отличились умением воевать.

[StrangerR]

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней.

Эти виртуальные записи отражают одну очень простую вещь - кто кому и сколько должен. Причем содержимое этих записей отражает некие взаимоотношения экономических субъектов, которые складывались годами.
Каким образом вы за пару дней нарисуете новые экономические обязательства между субъектами экономики?
Если это все так просто, так давайте сядем и нарисуем содержимое баз данных такое какое нужно, неужели никто SQL Plus запускать не умеет

Кому должен всем прощаю... (кстати, это именно то что делают сейчас правительства). В таких ситуациях (полного креша) оно вполне возможно. И экономика после этого работать будет, хотя сначала и хреново.

Сначала экономику переделят заново. Экспроприацию устроят.
Я думаю, переживет этот процесс процентов двадцать от населения, в основном фермеры.

Да никто ничег не переделят. Предприятия стоят, работники есть, продукция нужна, покупатели тоже что-то нужное делают. В систему вбрасывается начальный капитал, можно даже случайным образом, и она достаточно быстро само-стабилизируется.

Главное, были бы предприятия и работники и делали бы они что-то нужное.

Представьте - вы попали на необитаемый остров. Вы умеете выращивать картошку, ваши товарищи по несчастью - один умеет работать по дереву, другой врач, еще несколько человек тоже что-то умеют. Вы достаточно быстро разберетесь кто-чем будет занят в коммунити которую создадите. А через некоторое время и деньги может введете.

А теперь представьте что никто ничего выращивать не умеет, врача нет зато есть пара финансистов с Манхеттена? C них толк будет (кроме как пожарить их на шашлык) - не будет.

Так и в экономике - все таки технологии и предприятия первичны, а система обмена ценностями (кредитная система) вторична. А тут все с ног на голову ставят - мол система обмена ценностями это главное, и если в ней цифири вдруг упали то это плохо. А не то что если вдруг страна высылает за океан целые отрасли производства - это плохо.

[Митяй]

Зато вы его переоцениваете. Крах финансовой системы можно ОЧЕНЬ быстро исправить потому что деньги - это просто виртуальные записи в базах данных, и чтобы сделать какие то новые записи, нужна пара дней.

Эти виртуальные записи отражают одну очень простую вещь - кто кому и сколько должен. Причем содержимое этих записей отражает некие взаимоотношения экономических субъектов, которые складывались годами.
Каким образом вы за пару дней нарисуете новые экономические обязательства между субъектами экономики?
Если это все так просто, так давайте сядем и нарисуем содержимое баз данных такое какое нужно, неужели никто SQL Plus запускать не умеет

Кому должен всем прощаю... (кстати, это именно то что делают сейчас правительства). В таких ситуациях (полного креша) оно вполне возможно. И экономика после этого работать будет, хотя сначала и хреново.

Сначала экономику переделят заново. Экспроприацию устроят.
Я думаю, переживет этот процесс процентов двадцать от населения, в основном фермеры.

Да никто ничег не переделят. Предприятия стоят, работники есть, продукция нужна, покупатели тоже что-то нужное делают. В систему вбрасывается начальный капитал, можно даже случайным образом, и она достаточно быстро само-стабилизируется.

Главное, были бы предприятия и работники и делали бы они что-то нужное.

Представьте - вы попали на необитаемый остров. Вы умеете выращивать картошку, ваши товарищи по несчастью - один умеет работать по дереву, другой врач, еще несколько человек тоже что-то умеют. Вы достаточно быстро разберетесь кто-чем будет занят в коммунити которую создадите. А через некоторое время и деньги может введете.

А теперь представьте что никто ничего выращивать не умеет, врача нет зато есть пара финансистов с Манхеттена? C них толк будет (кроме как пожарить их на шашлык) - не будет.

Так и в экономике - все таки технологии и предприятия первичны, а система обмена ценностями (кредитная система) вторична. А тут все с ног на голову ставят - мол система обмена ценностями это главное, и если в ней цифири вдруг упали то это плохо. А не то что если вдруг страна высылает за океан целые отрасли производства - это плохо.

Вы такую пургу несете, что нет смысла и начинать спорить.
Слава богу, ваши завиральные теории на практике проверить не получится.
А вы на досуге подумайте - не являлась ли Октябрьская Революция именно таким вот "случайным вбросом цифр" на счета. И что за таким вбросом последовало.

[Skromnyaga]

Представьте - вы попали на необитаемый остров. Вы умеете выращивать картошку, ваши товарищи по несчастью - один умеет работать по дереву, другой врач, еще несколько человек тоже что-то умеют. Вы достаточно быстро разберетесь кто-чем будет занят в коммунити которую создадите. А через некоторое время и деньги может введете.

А чет тут представлять. Гаити.

[StrangerR]

Вы такую пургу несете, что нет смысла и начинать спорить.
Слава богу, ваши завиральные теории на практике проверить не получится.
А вы на досуге подумайте - не являлась ли Октябрьская Революция именно таким вот "случайным вбросом цифр" на счета. И что за таким вбросом последовало.

То, что главной ценностью любой страны, и США не исключения, являются производства, технологии и умения людей, а также инфраструктура, а не кредиты и финансы, это не завиральная теория. И по тому, как вливания денег пока не дают убывания безработицы, а без оного никакие цифры роста ВВП не играют никакой роли (население от ВВП сыто не будет, а ему нужна работа и возможность создавать бизнесы, которая сильно подорвана демпингом Китая) - это мы видим своим глазами.

О.Р. вбросом цифр не являлась абсолютно. Мы же не говорим об отмене собственности, мы говорим о том, что при наличии необходимых навыков у населения и необходимых технологий потеря финансовой системы может быть восполнена ОЧЕНЬ быстро, в то время как потеря навыков или технологий не восполняются практически ничем.
А при революции была сломана не кредитная система а система собственности плюс полностью убит всякий интерес к развитию. НЭП то очень быстро стал развиваться, при том что по сути он и строился на финансовой системе методом _старые деньги убили, новые просто раздали_ - однако, оказалось что при прочих условиях развитие идет и в такой среде и очень быстро.

[StrangerR]

Представьте - вы попали на необитаемый остров. Вы умеете выращивать картошку, ваши товарищи по несчастью - один умеет работать по дереву, другой врач, еще несколько человек тоже что-то умеют. Вы достаточно быстро разберетесь кто-чем будет занят в коммунити которую создадите. А через некоторое время и деньги может введете.

А чет тут представлять. Гаити.

Ага. Отличный пример. Деньги есть (помошь им дают все время). Скиллсов нуль. Результаты имеем.

НЭП был обратным примером. Деньги советские нарисовали из воздуха тогда. НО были люди и скиллсы. И бизнесы очень быстро поднялись.

Так что все таки скиллсы и предприятия важнее. Тем неграм что на Гаити живут никакие кредиты не помогут.

[yocto]

Мы же не говорим об отмене собственности, мы говорим о том, что при наличии необходимых навыков у населения и необходимых технологий потеря финансовой системы может быть восполнена ОЧЕНЬ быстро, в то время как потеря навыков или технологий не восполняются практически ничем.

Вы что же, финансовые технологии и технологиями не считаете?
Видимо, технологии - это исключительно литьё чугуна и закапывание картошки в землю. А всё остальное, что называется "наукой и прогрессом", за которые люди, блин, сотни лет уродуются - это так, фигня?
Хотя, такое мнение имеет место, конечно же. Особенно оно растространено среди некоторых советских людей, которые делят экономику на "реальную" (где чугуний) и "виртуальную" (где резаная бумага).

[StrangerR]

Мы же не говорим об отмене собственности, мы говорим о том, что при наличии необходимых навыков у населения и необходимых технологий потеря финансовой системы может быть восполнена ОЧЕНЬ быстро, в то время как потеря навыков или технологий не восполняются практически ничем.

Вы что же, финансовые технологии и технологиями не считаете?

Ну, технологии сваливания в одну корзину разных кредитов с разными надежностями и потом впаривания их лохам, безусловно, заслуживает признания. На премию Остапа Бендера.

на самом деле полезных технологий там ОЧЕНЬ МАЛО. Более половины - абсолютно не нужных. Нужные тоже есть но большая часть их была изобретена еще лет 30 назад. И эти технологии не требуют особого обучения и в целом их потерять почти невозможно. В отличие от скажем технологии изготовления инсулина для диабетиков (которая сложнее на порядки и требует обучения людей).

[yocto]

Мы же не говорим об отмене собственности, мы говорим о том, что при наличии необходимых навыков у населения и необходимых технологий потеря финансовой системы может быть восполнена ОЧЕНЬ быстро, в то время как потеря навыков или технологий не восполняются практически ничем.

Вы что же, финансовые технологии и технологиями не считаете?

Ну, технологии сваливания в одну корзину разных кредитов с разными надежностями и потом впаривания их лохам, безусловно, заслуживает признания. На премию Остапа Бендера.

на самом деле полезных технологий там ОЧЕНЬ МАЛО. Более половины - абсолютно не нужных.

Так вот отделяют "нужные" от "ненужных" обычно после разбора полётов и накопления экспериментальной базы. А человек устроен так, что он все новые технологии будет в первую очередь пытаться приложить к карману. То есть, если выгоднее окажется новую технологию abuse, то это и будут делать. И именно потому что шкала "нужный/ненужный" для общества и для отдельного индивидуума или компании будут сильно различаться.
Я-то думал, что вы это понимаете.

[StrangerR]

Мы же не говорим об отмене собственности, мы говорим о том, что при наличии необходимых навыков у населения и необходимых технологий потеря финансовой системы может быть восполнена ОЧЕНЬ быстро, в то время как потеря навыков или технологий не восполняются практически ничем.

Вы что же, финансовые технологии и технологиями не считаете?

Ну, технологии сваливания в одну корзину разных кредитов с разными надежностями и потом впаривания их лохам, безусловно, заслуживает признания. На премию Остапа Бендера.

на самом деле полезных технологий там ОЧЕНЬ МАЛО. Более половины - абсолютно не нужных.

Так вот отделяют "нужные" от "ненужных" обычно после разбора полётов и накопления экспериментальной базы. А человек устроен так, что он все новые технологии будет в первую очередь пытаться приложить к карману. То есть, если выгоднее окажется новую технологию abuse, то это и будут делать. И именно потому что шкала "нужный/ненужный" для общества и для отдельного индивидуума или компании будут сильно различаться.
Я-то думал, что вы это понимаете.

А по моему я с этим и не спорю. Я же не отрицаю нужности финансовой системы. Я только хочу показать (вы сами привели отличный пример - НЭП) что она не является первичной необходимостью в экономике потому что может быть очень быстро построена с нуля, если уж очень прижмет. А вот технологию того же чугуния быстро с нуля не построить и АЭС тоже, хоть из штанов выпрыгивай... Соответственно, и потерять финансовую систему практически невозможно (ее можно быстро перестроить) в то время как другие системы и технологии можно утерять навсегда.

[yocto]

Мы же не говорим об отмене собственности, мы говорим о том, что при наличии необходимых навыков у населения и необходимых технологий потеря финансовой системы может быть восполнена ОЧЕНЬ быстро, в то время как потеря навыков или технологий не восполняются практически ничем.

Вы что же, финансовые технологии и технологиями не считаете?

Ну, технологии сваливания в одну корзину разных кредитов с разными надежностями и потом впаривания их лохам, безусловно, заслуживает признания. На премию Остапа Бендера.

на самом деле полезных технологий там ОЧЕНЬ МАЛО. Более половины - абсолютно не нужных.

Так вот отделяют "нужные" от "ненужных" обычно после разбора полётов и накопления экспериментальной базы. А человек устроен так, что он все новые технологии будет в первую очередь пытаться приложить к карману. То есть, если выгоднее окажется новую технологию abuse, то это и будут делать. И именно потому что шкала "нужный/ненужный" для общества и для отдельного индивидуума или компании будут сильно различаться.
Я-то думал, что вы это понимаете.

А по моему я с этим и не спорю. Я же не отрицаю нужности финансовой системы. Я только хочу показать (вы сами привели отличный пример - НЭП) что она не является первичной необходимостью в экономике потому что может быть очень быстро построена с нуля, если уж очень прижмет. А вот технологию того же чугуния быстро с нуля не построить и АЭС тоже, хоть из штанов выпрыгивай... Соответственно, и потерять финансовую систему практически невозможно (ее можно быстро перестроить) в то время как другие системы и технологии можно утерять навсегда.

Да я понял - первичной необходимостью вы считаете навык выкапывания картошки. Все остальные примеры являются неотъемлемой частью сложной технологической системы, в которую финансовая тоже входит.
Ну. может, ещё литьё чугуна, его можно лить в построенной огороде домне и делать из него инструменты для выкапывания картошки.
А всё остальное строится методом проб и ошибок, а не по руководящим распоряжениям. Понятно, что если бы американские финансисты пришли на Привет и спросили совета, то им бы всё рассказали и никакого кризиса бы не было.

[StrangerR]

Да я понял - первичной необходимостью вы считаете навык выкапывания картошки. Все остальные примеры являются неотъемлемой частью сложной технологической системы, в которую финансовая тоже входит.
Ну. может, ещё литьё чугуна, его можно лить в построенной огороде домне и делать из него инструменты для выкапывания картошки.
А всё остальное строится методом проб и ошибок, а не по руководящим распоряжениям. Понятно, что если бы американские финансисты пришли на Привет и спросили совета, то им бы всё рассказали и никакого кризиса бы не было.

Ну почему же. Авиастроение, энергетика, компьютеры (и софт и хард) - сложнейшие отрасли, много сложнее финансов. Медицина сложнее в сто раз. Умение строить дома, дороги, мосты (причем не только знание как строить но и наличие заводов и нужного оборудования на них). Финансы в целом - не очень сложная отрасль, ее значение действительно сильно преувеличено (не путать с инвестиционными фирмами, если это действительно инвестиции как у венчурного капитала а не спекуляции и если они делаются не на основе оценок цифирей в банке а на основе оценок технологий).

Я надеюсь что Обама проведет таки реформу банковской сферы, запретив как и раньше спекуляции для обычных банков, и банки станут тем чем и были раньше и чем и должны быть - простым инструментом для того чтобы одни могли накапливать сбережения а другие брать из них кредиты. А не тем чем стали - технологиями по впариванию лохам _сложносочиненных финансовых пельменей_. Собственно, уже видно что дерегуляция банков, которая произошла насколько я помню в 90-е, была крупной ошибкой.

[yocto]

Финансы в целом - не очень сложная отрасль, ее значение действительно сильно преувеличено

Да я и сам так думаю. Нафига нам в коммунизме финансы, если там и денег-то уже не будет.
Фтопку.

[slozovsk]

Вы такую пургу несете, что нет смысла и начинать спорить.
Слава богу, ваши завиральные теории на практике проверить не получится.
А вы на досуге подумайте - не являлась ли Октябрьская Революция именно таким вот "случайным вбросом цифр" на счета. И что за таким вбросом последовало.

Сравнение с Революцией неверное, поскольку поменялась система. Заменили более выгодные эконмические отношения на менее выгодные. Лучше сравнивать с Перестройкой. Определенные товарищи наворовали (приватизировали) ресурсы случайным образом. А затем, все стабилизировалось. При этом, ушло много времени, псокольку опять-таки, система поменялась. Если систему не менять, а провести только пере-прихватизацию, например, все стабилизируется еще быстрее.

[StrangerR]

Вы такую пургу несете, что нет смысла и начинать спорить.
Слава богу, ваши завиральные теории на практике проверить не получится.
А вы на досуге подумайте - не являлась ли Октябрьская Революция именно таким вот "случайным вбросом цифр" на счета. И что за таким вбросом последовало.

Сравнение с Революцией неверное, поскольку поменялась система. Заменили более выгодные эконмические отношения на менее выгодные. Лучше сравнивать с Перестройкой. Определенные товарищи наворовали (приватизировали) ресурсы случайным образом. А затем, все стабилизировалось. При этом, ушло много времени, псокольку опять-таки, система поменялась. Если систему не менять, а провести только пере-прихватизацию, например, все стабилизируется еще быстрее.

Да нет, как раз был отличный пример. НЭП показал, что пока есть скиллзы и есть люди умеющие начинать бизнес и умеющие что-то делать, экономику можно раскрутить с полного нуля имея финансовую систему тоже на полном нуле. А опыт перестройки показал, что если людей уже нету то меняй финансы не меняй толк будет очень не скоро...

Так что финансы -- вещь вторичная в экономике.

[geek7]

внушает оптимизм начавшаяся ядерно-космическая гонка.. но у нее может быть плохой конец.. Только неожиданный взрыв это загадночного китайского парового котла - по типу развала Сов.Союза - спасет любовь Амеpиканцa иметь в семье 3 машины при 2 детях

еще свежи воспоминания как все до дрожи боялись японского экономического чуда. Чайная церемония и сепуку в программу MBA не входит? Вот и мандарин скорее всего останется факультативным.

[geek7]

- огромная демографическая дыра грядет из за политики _1 ребенок_. При этом выхода нет потому что народу уже слишком много

Из этой то ситуации есть классический выход, провереный тысячелетиями. Устроить войну и количество людей уменьшится. Только учитывая что каждый 4 в мире - это китаец, от американцев/европейцев может статистически ничего не остаться.

Доказано, что даже небольшая ядерная войнушка между двумя странами

Кто сказал что войнушка должна быть между двумя странами - у них богатая история гражданских войн
иначе вместо "каждый 4 в мире - это китаец" был бы каждый 2-й

[geek7]

Я надеюсь что Обама проведет таки реформу банковской сферы, запретив как и раньше спекуляции для обычных банков, и банки станут тем чем и были раньше и чем и должны быть - простым инструментом для того чтобы одни могли накапливать сбережения а другие брать из них кредиты. А не тем чем стали - технологиями по впариванию лохам _сложносочиненных финансовых пельменей_. Собственно, уже видно что дерегуляция банков, которая произошла насколько я помню в 90-е, была крупной ошибкой.

он об этом только заикнулся - маркет уже 3-й день падает... несмотря на все заверения стеноуличников мол "нифига не изменится", "еще не придуман такойзакон который мы как дышло не могли в нужную сторону развернуть"

[VGV]

Obama against Wall Street - я долго смеялся! Человек получил в фонд своей предвыборной компании рекордные суммы от WS; человек поставил на все ключевые посты в своем правительстве людей с WS; человек в поте лица трудился над выбиванием из казны денег на спасение WS; человек поручил рулить экономикой WS. И теперь этот человек восстал против WS?!

Очередное заигрывание с народом в предверии подведения итогов первого года на фоне очень слабого рейтинга. Удивляет, что некоторые считают это достойным обсуждения.

[StrangerR]

Я надеюсь что Обама проведет таки реформу банковской сферы, запретив как и раньше спекуляции для обычных банков, и банки станут тем чем и были раньше и чем и должны быть - простым инструментом для того чтобы одни могли накапливать сбережения а другие брать из них кредиты. А не тем чем стали - технологиями по впариванию лохам _сложносочиненных финансовых пельменей_. Собственно, уже видно что дерегуляция банков, которая произошла насколько я помню в 90-е, была крупной ошибкой.

он об этом только заикнулся - маркет уже 3-й день падает... несмотря на все заверения стеноуличников мол "нифига не изменится", "еще не придуман такойзакон который мы как дышло не могли в нужную сторону развернуть"

Ну падает и падает. Как упал так и отожмется. Это как раз мало меня лично волнует, опыт показал что все эти _он сказал и маркет падает_ события являются чисто спекуляциями и на длительном интервале не заметны вообще. Неделю попадает а потом за 3 дня обратно поднимется, вот и всех событий.

Так что пока похоже что закон продавится. В той или иной форме. ВоллСтрит оборзела настолько что их все уже хотят слегка придушить.

[StrangerR]

WS неоднородна.

Obama against Wall Street - я долго смеялся! Человек получил в фонд своей предвыборной компании рекордные суммы от WS; человек поставил на все ключевые посты в своем правительстве людей с WS; человек в поте лица трудился над выбиванием из казны денег на спасение WS; человек поручил рулить экономикой WS. И теперь этот человек восстал против WS?!

Очередное заигрывание с народом в предверии подведения итогов первого года на фоне очень слабого рейтинга. Удивляет, что некоторые считают это достойным обсуждения.

[Митяй]

Obama against Wall Street - я долго смеялся! Человек получил в фонд своей предвыборной компании рекордные суммы от WS; человек поставил на все ключевые посты в своем правительстве людей с WS; человек в поте лица трудился над выбиванием из казны денег на спасение WS; человек поручил рулить экономикой WS. И теперь этот человек восстал против WS?!

Сволочь неблагодарная.

[Одинаковый]

ВоллСтрит оборзела настолько что их все уже хотят слегка придушить.

В данном вопросе я не против. Пусть наводит там порядок, а то совсем от рук отбились. Я вообще не понимаю каким образом какой нибудь Годман Сакс может назаключать сделок на сотни миллиардов долларов когда у них денег в десятки раз меньше. Их вообще всех банкротить надо было.

Mister Obama - tear down that Wall (street).