Ющенко присвоил Бандере звание Героя Украины

[SK1901]

Да откуда ни черпай.

то есть сами выдумываете всё? Ничего на эту тему не читали?

Уж на стороне Советской Армии украинцев сражалось поболее, чем во всяких УНА и прочих гордых армиях из погреба.

Вы всегда и во всём следуете за большинством?

Так что Бандера был не герой, а скорее заноза в жопе у Украины.

а кто по вашему подлиный герой Украины? Именно не СССР, не царской России, не Киевской Руси, а Украины.

[PavelM]

то есть сами выдумываете всё? Ничего на эту тему не читали?
.

Так я не понял, есть возражения к тому, что большинство украинцев воевало против Бандеры?

Я понял нет. Ну и прекрасно.
А вопросы моей автобиографии оставим в стороне.

[Halbhalb]

Большинство Украинцев воевало против Фашизма, Бендера воевал за независимость своего народа, а фашисты были в тот момент, помощью в борьбе против коммунистов, угнетателей с 1917-го (фашисты с 30-х годов появились), он и решил с "ними за одно", не посетив гадалки, а немцы - продули. Слабые силы всегда ищут более подходяших партнеров в достижении своих целей, мнгие слабые полит силы тех лет поставили на немцев, во всех странах, это теперь мы знаем по другому. Это не значит, что все они "обезумевшие фашисты" униженые в последствии (некоторые и более слабые) в виду своего недальновидного выбора. Но идти за коммунистами многим было "неусваяыемо". Вот и имеем выбор меж двух огней, комунисты или фашисты, че делать в 1941-1942-м в Европе?

[SK1901]

моей автобиографии

ох ты ёлки-палки. Незнание русского языка это, что-ли профессиональная болезнь русских патриотов? Я вот безболезненно все ошибки делаю, а они то как?

По остальным пунктам слив ПавлуМ засчитан.

[Glitch]

По остальным пунктам слив ПавлуМ засчитан.

Bingo!

[SK1901]

По остальным пунктам слив ПавлуМ засчитан.

Bingo!

Это было не так уж сложно, Глитч. Павел сам подставился.

[Glitch]

По остальным пунктам слив ПавлуМ засчитан.

Bingo!

Это было не так уж сложно, Глитч. Павел сам подставился.

Да уж разумеется!

Все, повторюсь, происходит с унылым однообразием. Вы, как это всегда и бывает, на самом деле Павлу именно слили, но поспешили объяить слившим его.

[Fortinbras]

Большинство Украинцев воевало против Фашизма, Бендера воевал за независимость своего народа, а фашисты были в тот момент, помощью в борьбе против коммунистов, угнетателей с 1917-го (фашисты с 30-х годов появились), он и решил с "ними за одно"

Бандера "воевал за независимость своего народа" с польским правительством в 30-е. Путём террактов и убийств, обычная практика сепаратистов. За что был приговорён польским судом к казне, заменённой на пожизненное заключение. Откуда его вывзолили нацисты для использования в войне против СССР. Даже если бы ими и была бы создана "независимая Украина", то она была бы сугубо марионеточной, навроде Словакии. Собственно, националистическая идеология нацистов, наверное, была ближе националисту Бандере, чем коммунистическая. Но чем фашисткая Украина была бы лучше коммунистической - не всем очевидно. По-всякому, нацистам это не понадобилось и они законсервировали Бандеру на 3 года, а в 44-м они уже всех кого могли в союзники брали.

Т.о. Бандера - осуждённый террорист, нацисткий коллаборационист и неудавшийся глава фашисткой марионеточной Украины. Да, и Герой нынешней Украины, конечно.

[Halbhalb]

Большинство Украинцев воевало против Фашизма, Бендера воевал за независимость своего народа, а фашисты были в тот момент, помощью в борьбе против коммунистов, угнетателей с 1917-го (фашисты с 30-х годов появились), он и решил с "ними за одно"

Бандера "воевал за независимость своего народа" с польским правительством в 30-е. Путём террактов и убийств, обычная практика сепаратистов. За что был приговорён польским судом к казне, заменённой на пожизненное заключение. Откуда его вывзолили нацисты для использования в войне против СССР. Даже если бы ими и была бы создана "независимая Украина", то она была бы сугубо марионеточной, навроде Словакии. Собственно, националистическая идеология нацистов, наверное, была ближе националисту Бандере, чем коммунистическая. Но чем фашисткая Украина была бы лучше коммунистической - не всем очевидно. По-всякому, нацистам это не понадобилось и они законсервировали Бандеру на 3 года, а в 44-м они уже всех кого могли в союзники брали.

Т.о. Бандера - осуждённый террорист, нацисткий коллаборационист и неудавшийся глава фашисткой марионеточной Украины. Да, и Герой нынешней Украины, конечно.

начнем с ссылок на бумаги польских властей тех лет... факты(бумаги) в студию good luck
За что Поляки ненавидят фашистов - это концлагеря в Польше (сколько погибло людей?), за что они ненaвидят коммунистов - за не оказание помощи в восстании Варшавы против фашистов, когда сов.войска наблюдали за восстанием и "не вмешивались" (сколько погибло людей?), к Украинцам Поляки относятся как к "братьям по беде" против коммунизма - это о чем то говорит (бендеровские проблемы им не имеют значения)?

[mr. Hide]

Так что Бандера был не герой, а скорее заноза в жопе у Украины.

а кто по вашему подлиный герой Украины? Именно не СССР, не царской России, не Киевской Руси, а Украины.

Для примера: Кожедуб.

Далеко не единственный. Не вижу повода, чтобы сказать, что не украинский.

[Fortinbras]

Большинство Украинцев воевало против Фашизма, Бендера воевал за независимость своего народа, а фашисты были в тот момент, помощью в борьбе против коммунистов, угнетателей с 1917-го (фашисты с 30-х годов появились), он и решил с "ними за одно"

Бандера "воевал за независимость своего народа" с польским правительством в 30-е. Путём террактов и убийств, обычная практика сепаратистов. За что был приговорён польским судом к казне, заменённой на пожизненное заключение. Откуда его вывзолили нацисты для использования в войне против СССР. Даже если бы ими и была бы создана "независимая Украина", то она была бы сугубо марионеточной, навроде Словакии. Собственно, националистическая идеология нацистов, наверное, была ближе националисту Бандере, чем коммунистическая. Но чем фашисткая Украина была бы лучше коммунистической - не всем очевидно. По-всякому, нацистам это не понадобилось и они законсервировали Бандеру на 3 года, а в 44-м они уже всех кого могли в союзники брали.

Т.о. Бандера - осуждённый террорист, нацисткий коллаборационист и неудавшийся глава фашисткой марионеточной Украины. Да, и Герой нынешней Украины, конечно.

начнем с ссылок на бумаги польских властей тех лет... факты(бумаги) в студию good luck

Достаточно украинских, не будут же украинцы возводить напраслину на своих Героев:

Під керівництвом Бандери ОУН відходить від експропріаційних акцій і починає серію каральних акцій проти представників польської окупаційної влади. У цей період ОУНівцями було здійснено три політичних вбивства, що отримали значний розголос — шкільного куратора Гадомського, звинувачуваного у нищенні поляками українського шкільництва та полонізації, працівника ГПУ Олексія Майлова як протест проти Голодомору в Україні та вбивство міністра внутрішніх справ Пєрацького, за якого польська влада провела криваві акції «пацифікації» (умиротворення) українців. Степан Бандера здійснював загальне керівництво замахами на Майлова[2] і Пєрацького[3].
В червні 1934 року був ув'язнений польською поліцією і був під слідством у в'язницях Львова, Кракова й Варшави до кінця 1935 року. В кінці 1935 на початку 1936 р. відбувся процес перед окружним судом у Варшаві, в якому Бандера, разом з 11 іншими обвинуваченими, був суджений за приналежність до ОУН та за організацію вбивства міністра внутрішніх справ Польщі Броніслава Пєрацького. Бандеру засудили до смертної кари, яку замінено на довічне ув'язнення. Після того він сидів у в'язницях «Święty Krzyż» («Святий Хрест») коло Кельц, у Вронках коло Познаня і в Берестю над Бугом до вересня 1939 року.

Украинская Вики.

[Zombie416]

Т.о. Бандера - осуждённый террорист, нацисткий коллаборационист и неудавшийся глава фашисткой марионеточной Украины. Да, и Герой нынешней Украины, конечно.

Да, но боролся он ЗА украинское государство, против оккупировавших Западную Украину, и не против украинского народа. Причем, было это давно, и гниет в земле уже более 50 лет. Причем, герой он независимой Украины (недели на 4, потом указ отменят), а не Советского Союза. Более того, даже если б Бандера на старости лет примирился с коммунистами, человека при власти который бы серьезно предложил дать Героя Советского Союза Бандере отправили бы, думаю, на пенсию, а то и на принудительное лечение.

Толи дело академик, профессор, генерал Кадыров. Живой, здоровый, при деньгах и полномочиях включающий отстрел неудобных людей в центре Москвы. Удостоенный, как и его папа, высших государственных наград Ичкерии за особо успешное уничтожение российских солдат. И не когда-то давным давно, родители многих убитых еще живы. Ладно, был бы он Герой и Верховный Царь Чечни, если уж так надо. Так ведь Герой Российской Федерации, что сам, что папа.

Так что да, аналогия не очень удачная. Несправедливо только что Дудаеву и Басаеву еще не дали Героев России, они ведь тоже российских солдат убивали?

[SK1901]

Так что Бандера был не герой, а скорее заноза в жопе у Украины.

а кто по вашему подлиный герой Украины? Именно не СССР, не царской России, не Киевской Руси, а Украины.

Для примера: Кожедуб.

Далеко не единственный. Не вижу повода, чтобы сказать, что не украинский.

Я вижу повод. Это очевидно советский герой. А я оговорку там делал. Не говоря уже о том, что Россия всех советских героев монополизировала, прочно ассоциируя себя с СССР. Вон, даже Севастополь у них - город русских моряков. И любые обвинения СССР в России тут же воспринимают как личные.

Так что нам остаётся только Бандера. Надо брать пока еще кто не схватил.

[adb]

Я вижу повод. Это очевидно советский герой. А я оговорку там делал. Не говоря уже о том, что Россия всех советских героев монополизировала, прочно ассоциируя себя с СССР. Вон, даже Севастополь у них - город русских моряков. И любые обвинения СССР в России тут же воспринимают как личные.

Так что нам остаётся только Бандера. Надо брать пока еще кто не схватил.

А зачем вам герои? Что за имперские амбиции? Вон в Монако героев нет и ничего.

[Yvsobol]

Вот и я о том. Раздает всем и ффсе. Надо подусетиться и паспортину незалежной урвать.
Ты расценок не знаешь? Все таки время поджимает..скидки должны быть.

по расценкам я думаю легко можно будет взять и после прихода к власти донецких пацанов. Они чисто конкретно расскажут что почем.

Тут прикольно просто так урвать.

Кстати, в продолжение темы "расдачи всего и ффся от Юща" - интересно за сколько можно будет украинский паспорт продать тут в стране победившего социализма?
Ильдар вон мне говорил, что за его узбексий предлагали шо то типа целых 15 кило баксов. Он аж припупел (типа кому он тут нужен). У него была забавная история, когда типа потерял паспорт в китайской бане.

[13-й]

Да, но боролся он ЗА украинское государство, против оккупировавших Западную Украину, и не против украинского народа.

Враньё.
Григорий Стецюк: "Бандеровцам в УПА нужны были официальные старшины. Они узнали, что православный епископ Мануил имел чин капитана, поэтому и "предложили" ему переход в УПА. Епископ объяснил, что ему дали такой ранг как священнику-капеллану, а в военных делах он не разбирается. СБ его поймала, произвела над ним суд как над дезертиром-изменником. Вначале застрелили, а потом повесили."

И у того же автора:

"...Бандеровская СБ без остановки то бросает людей в колодцы, то душит путами... СБ очищала территорию от мельниковцев, штундистов, "східняків". На Волыни уничтожены интеллигенция, духовенство украинской православной церкви... Где-то в начале мая 1944 г. один человек проходил через фольварок и ему захотелось посмотреть в колодец. Позвал людей, и они вытащили трупы восьми человек, которых узнать было уже нельзя. Среди этих жертв эсбистов Александра узнала отца по деревянной ноге. Он в январе подвозил хлопцев из СБ... Петр с сестрой был в клуне, прятались от СБ. Без малейших объяснений выводят остальных членов семьи из хаты и около хаты их всех расстреливают... СБ гуляет волынскими селами, убивая направо и налево всех, кто им отважился не покориться... Надя Собчук познакомилась с четовым УПА "Зозулей", от него забеременела, но сделала аборт. "Зозуля" сообщил о таком пренебрежении СБ — "она убила его ребенка". Приговор был выдан сразу — расстрелять!"
В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Как мы видим, ни с какими оккупантами бандеровцы не боролись, а убивали они местных жителей.

[SK1901]

Я вижу повод. Это очевидно советский герой. А я оговорку там делал. Не говоря уже о том, что Россия всех советских героев монополизировала, прочно ассоциируя себя с СССР. Вон, даже Севастополь у них - город русских моряков. И любые обвинения СССР в России тут же воспринимают как личные.

Так что нам остаётся только Бандера. Надо брать пока еще кто не схватил.

А зачем вам герои? Что за имперские амбиции? Вон в Монако героев нет и ничего.

Ну прям-таки и нету. Вот, пожалуйста:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Grimaldi

зачем вы врёте, adb?

[SK1901]

а убивали они местных жителей.

а зачем они это делали?

[mr. Hide]

Не говоря уже о том, что Россия всех советских героев монополизировала, прочно ассоциируя себя с СССР.

И что, если скажете, он наш общий герой, то россияне будут возражать? Или вас просто ломает сказать "общий"?

Вон, даже Севастополь у них - город русских моряков.

Таки Крым у Турции Россия отвоевала, Украине передали позже, как и все её земли для неё вместе собрали. Имело место быть, когда Украины в Крыму не было. А Кожедуб - настоящий украинец, вне сомнений. В отличии от тех, кто обеспечил вам Крым, ну, в массе своей.

[mr. Hide]

Так что нам остаётся только Бандера. Надо брать пока еще кто не схватил.

Демьянюка поскорее в герои запишите, и памятник ему, при жизни, ставьте, пока не поздно. (BTW, Демьянюк жив ещё?) Хотя он вряд ли сравнится с Бандерой, на его совести меньше мирных жителей, до Бандеры ещё расти и расти.

[adb]

Ну прям-таки и нету. Вот, пожалуйста:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Grimaldi

В 1297 году небыло такого государства как Монако. Ситуация идентична геройству Кожедуба.

[13-й]

а убивали они местных жителей.

а зачем они это делали?

Террор. Запугать хотели местное население, сделать послушными и покорными.

[13-й]

А вот ещё оттуда же:

"Хоть и уничтожала ОУН-б раненых из Красной Армии, однако некоторое количество " східняків" попало в УПА. Как они не прятались со своими мыслями, попав в лапы УПА или другие структуры ОУН, все же "вожди" поняли, что с их националистическими лозунгами далее Збруча не пойдешь. Однако, пока они сделали такие выводы, много "східняків" погибло от рук ОУН-УПА, в частности СБ ОУН. Об этом пишет евангельский христианин из Волыни Михаил Подворняк: "...Были случаи, когда пленные, покуда еще имели силы, убегали. Потом они разошлись по селам, стали работать у крестьян, но многие из них потом погибли, но уже не от немцев, а от своих неразумных и сумасшедших партийцев (имеется в виду руководителей ОУН), которые каждого пленного из Большой Украины считали коммунистом. Был случай, когда несколько бывших пленных, которые работали у крестьян, пошли к большевистским партизанам. После этого бандеровская СБ вылавливала бывших пленных и забирала их с собой. Их выводили в лес и там расстреливали, подозревая, что они рано или поздно пойдут к советским партизанам. Убивали невинных украинцев с Большой Украины."
В. Полищук. "Горькая правда. Преступления ОУН-УПА (исповедь украинца)"
http://anti-orange.com.ua/article/history/66/2399

Как мы видим, бандеровцы не верили, что народ Восточной Украины (Большой Украины) будет их поддерживать. Поэтому убивали украинцев с Востока сразу, чтобы два раза не вставать.

[SK1901]

а убивали они местных жителей.

а зачем они это делали?

Террор. Запугать хотели местное население, сделать послушными и покорными.

Если вашу беременную жену убьют бандиты, вы будете перед ними послушным и покорным?

[13-й]

а убивали они местных жителей.

а зачем они это делали?

Террор. Запугать хотели местное население, сделать послушными и покорными.

Если вашу беременную жену убьют бандиты, вы будете перед ними послушным и покорным?

Будете. А не будете, завтра к вам придут, зарубят топором Вас и Ваших детей, и выбросят трупы в колодец. Чтобы Ваши соседи были послушнее и покорнее.